Het is nu za feb 27, 2021 6:34 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 36 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: di dec 01, 2020 2:22 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Mja inderdaad P-G, het is net zoiets als blanken uit Zuid-Afrika zetten, de Russen uit Oekraine en alle joden terughalen uit Israel. Idem dito Nieuw Zeeland ! de Maori's zijn de legale inwoners, Europeanen hebben daar niks te zoeken. Verder zou in de VS al het land postuum moeten worden teruggegeven aan de indianen.. tevens Mexico en Guatemala zijn illegale Spaanse vestigingskolonies, het land behoort aan de Inca's van het Inca-rijk die daar nog steeds wonen en onderdrukt worden ! In Nederland hoort Friesland zich af te scheiden (Friezen zijn zonder twijfel een andere etniciteit !) en Limburg en Drente uiteraard ook, want de taal is daar onnavolgbaar voor ons autochtone Nederlanders. Saksen (dikke nekken, stijve koppen) passen zich niet aan aan ons. Weg ermee, laat ze hun hunebedden verplaatsen naar Duitsland, waar ze vandaan komen. Idem zou Hoek van Holland, Delft, Scheveningen en Noordwijk moeten worden verlaten. De kust hoort namelijk aan de Kaninefaten en die wonen nog steeds in bepaalde wijken, aldaar. Met genetisch onderzoek kan dat worden bevestigd en de rest dient uit die gebieden te vertrekken. Eveneens zullen alle Kaninefaten in de overige provincies naar het Hollandse Duingebied moeten verhuizen. Dat gaat nog een hele operatie worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za nov 28, 2020 6:02 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Het probleem in Noord-Ierland is niet de handel, maar de bezetting en kolonisatie door de Britten.

Klopt, zo kun je er van buitenaf naar kijken, maar de Britten zien Noord-Ierland niet als kolonie, maar als deel van hun Unie :)

Elk compromis op gebied van de eenheid van UK is taboe, vooral in conservatieve kring. Waar traditioneel sentiment belangrijker is dan praktische oplossingen zoals het Goede Vrijdag akkoord.

Daarom blijft de Iers-Ierse grens een heet hangijzer bij Brexit. Deze kwestie gaat niet alleen over de EU, het gaat ook om landsbelangen. Helaas.


Mijn schoonfamilie kijkt er net zo tegenaan als ik. En zij doen dat van binnenuit, als autochtone Ierse bewoners van Ierland.

Als GB Noord-Ierland gewoon teruggeeft aan de Ieren, is er niets meer aan de hand. De in Noord-Ierland gevestigde Britten kunnen gewoon terug naar GB.

Nee noor, zo "gewoon" gaat dat niet. Er wonen daar intussen 5 generaties, dwz. honderdduizenden Britten. Ik denk niet, dat jouw schoonfamilie in Ierland zou willen pleiten voor de deportatie van de Britten uit Noord-Ierland. De laatste keer dat dergelijke geluiden hoorbaar waren is tientallen jaren geleden en in zeer radicale kring. Het GV-akkoord heeft goed gewerkt, het conflikt is afgekoeld. Er moet gewoon een oplossing komen voor de grens. Die bal ligt in Londen, niet in Belfast of Dublin. Wanneer Londen zich houdt aan de oorspronkelijke afspraken die zijn gemaakt, is een handelsakkoord snel mogelijk. Blijft GB dat niet doen, duurt het langer. Want Ierland.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za nov 28, 2020 3:59 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Raya schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein die nog steeds niet snapt dat de een grote financiële economie voor weinig wekgelegenheid zorgt en de reële economie aantast.

Handelsverdragen tussen landen zijn in het voordeel van alle bedrijven. Maar het zijn ook financieele belangen en geen kwesties van oorlog en vrede. Ik ben uiteraard niet tegen handelsverdragen.. maar éérst een overeenkomst met de VS is de verkeerde volgorde: wanneer de VS éérst een handelsverdrag sluit met GB en de onderhandelingen Europa-GB zouden nog jaren voortslepen, dan ontstaan er sluiproutes aan de Iers-Ierse grens.. en handelsbelangen van Ierland worden geschaad, door valse concurrentie. Vervolgens zijn er maatregelen nodig.. belangrijk punt: handelsbelangen dienen is nobel, maar het moet niet de vrede in Ierland in gevaar brengen met grensposten, waardoor Noord-Ierse afscheidingsbewegingen weer wind in de zeilen krijgen. Voor je het weet, ben je terug in 1992-1995, met marsen, vlaggen en 300 terrorisme-slachtoffers per jaar. Ik kan Biden wel begrijpen, hij doet dit niet alleen omdat hij Clinton's erfenis wil beschermen, hij heeft ook met de Taoseach (premier) van Ierland gesproken.


Het probleem in Noord-Ierland is niet de handel, maar de bezetting en kolonisatie door de Britten.

Klopt, zo kun je er van buitenaf naar kijken, maar de Britten zien Noord-Ierland niet als kolonie, maar als deel van hun Unie :)

Elk compromis op gebied van de eenheid van UK is taboe, vooral in conservatieve kring. Waar traditioneel sentiment belangrijker is dan praktische oplossingen zoals het Goede Vrijdag akkoord.

Daarom blijft de Iers-Ierse grens een heet hangijzer bij Brexit. Deze kwestie gaat niet alleen over de EU, het gaat ook om landsbelangen. Helaas.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za nov 28, 2020 2:06 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De EU is feitelijk al mislukt, we helpen elkaar niet en de euro is een politiek experiment. De Britten willen een handelsverdrag net eenzijdige voorwaarden zonder gelijk speelveld. Als de Britten echt werkgelegenheid willen moet en ze hun financiële sector slopen.

Dat laatste lijkt me nogal ongerijmd. De Britten slopen hun financieele sector sowieso met Brexit. De stad London stemde voor Remain, niet voor Leave. Wanneer Johnson doorgaat met het schofferen van Brussel (en Dublin) dan is het straks inderdaad einde oefening en mogen de Britten en EU-burgers WTO-invoerrechten gaan afrekenen, d.w.z. voor elke scheet extra administratie.

Bij Johnson prevaleert zijn Brexit, bij jou prevaleert een anti-EU sentiment, waardoor je je gedwongen voelt, om alleen naar het Britse (regerings-)standpunt te luisteren en het standpunt aan EU-kant over de Ierse grens op te vatten als een "veto van Brussel". Er is geen veto, er is een protest, de onderhandelingen hangen aan een zijden draadje.. en er komt misschien een rechtszaak/arbitrage over die Ierse grenskwestie, want het uittredingsverdrag is bindend.
Einstein die nog steeds niet snapt dat de een grote financiële economie voor weinig wekgelegenheid zorgt en de reële economie aantast.

Handelsverdragen tussen landen zijn in het voordeel van alle bedrijven. Maar het zijn ook financieele belangen en geen kwesties van oorlog en vrede. Ik ben uiteraard niet tegen handelsverdragen.. maar éérst een overeenkomst met de VS is de verkeerde volgorde: wanneer de VS éérst een handelsverdrag sluit met GB en de onderhandelingen Europa-GB zouden nog jaren voortslepen, dan ontstaan er sluiproutes aan de Iers-Ierse grens.. en handelsbelangen van Ierland worden geschaad, door valse concurrentie. Vervolgens zijn er maatregelen nodig.. belangrijk punt: handelsbelangen dienen is nobel, maar het moet niet de vrede in Ierland in gevaar brengen met grensposten, waardoor Noord-Ierse afscheidingsbewegingen weer wind in de zeilen krijgen. Voor je het weet, ben je terug in 1992-1995, met marsen, vlaggen en 300 terrorisme-slachtoffers per jaar. Ik kan Biden wel begrijpen, hij doet dit niet alleen omdat hij Clinton's erfenis wil beschermen, hij heeft ook met de Taoseach (premier) van Ierland gesproken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za nov 28, 2020 1:53 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Enzo501 schreef:
fout

Waarom?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: do nov 26, 2020 11:40 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Boris Johnson verliest een politieke Brexit-bondgenoot, deze week. Veel had hij overigens niet aan Trump, want de VS bleef dralen met een handelsovereenkomst, om (a la Trump) zoveel mogelijk druk uit te oefenen en zoveel mogelijk winst te produceren voor de Verenigde Staten. Het lukte dus ook met Trump niet goed.. maar Biden vaart een heel andere koers: natuurlijk valt er te praten met onze trouwe bondgenoot UK, wij willen dat handelsakkoord ook heel graag en we hebben alle begrip voor de Brexit-problemen, maar óók de EU en Ierland zijn bondgenoten en de VS hebben indertijd bemiddeld tussen Ierland en UK voor het Goede Vrijdag-akkoord.. Biden verdedigt het akkoord over de Iers-Ierse grens als een diplomatiek succes van de VS. Hij praat nu met Uk en Ierland..

Biden said he had talked to the UK Prime Minister, the Irish Taoiseach and the government of France among others and made clear his opposition to a guarded border between the Republic of Ireland, an EU member state, and Northern Ireland, which, as part of the UK, has left the EU.
The President-elect said the "idea of having the border north and south once again being closed, it's just not right," adding that it's incumbent on every stakeholder to "keep the border open."



https://edition.cnn.com/2020/11/25/uk/j ... index.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 1:15 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:

Met alle respect, maar de EU heeft haar bestaansrecht te danken aan een gelijk speelveld, soepsidies, en het ontbreken van een centraal geleide geopolitiek. De versplintering is al te merken. De euro had nooit ingevoerd moeten worden en is eveneens niet te redden want te grote ongelijkheid tussen de landen, evenals de enorme cultuurverschillen. Inmiddels is stilletjes aan de staatssteun begonnen en dan wel aan bedrijven die niet te redden zijn. En dat allemaal met geld van Noord-Europa.

Brussel is wel degelijk effectief op veel economische gebieden. Maar goed, dit waaiert een beetje uit naar een algemene EU-discussie.. ik denk eerlijk gezegd dat Brexit een onverstandige beslissing is geweest van het Britse volk, waarna de Britse politieke elite in een spagaat terecht kwam om Brexit te realiseren en iets werkbaars over te houden met internationale partners. Er kon een akkoord worden bereikt na 4 jaar (!) want GB zit niet in de Euro-zone en geografisch is het een eiland. De beslissing om de EU te verlaten hing al 20 jaar in de lucht en GB kan het best overleven. Maar er ligt een rekening. En daarmee bedoel ik niet de afrekening na Brexit maar de rekening die de Britten zichzelf opleggen, door de EU als samenwerkingsverband te verlaten. Boeren en vissers zien hun bestaan verbonden aan vage onderhandelingen en onbekende termijnen. Brexit is niet goed voor internationaal onderzoek, uitwisselingsprogramma's en dat soort zaken.. de multinationals hebben geld genoeg om in twee landen een hoofdkantoor op te tuigen.. maar het MKB, kleine importeurs en exporteurs lijden onevenredig aan de gevolgen van Brexit. Wanneer er geen handelsverdrag komt worden die belangen alleen maar meer geschaad.
Hoezo is Brussel effectief op economische gebieden? Het enige wat Brussel bereikt heeft is dat er een gelijk speelveld is als het gaat om handel. Geopolitiek had ook beter door Brussel geregeld kunnen worden maar daar waren Frankrijk, Duitsland, VK en nog wat kleinere landen er op tegen. De EU heeft nimmer voor vrede en veiligheid gezorgd.Het enige wat wel klopt is dat door een gelijk speelveld en open grenzen goederen veel sneller verhandeld kunnen worden, dat is waar. Maar zoiets kun je ook regelen met handelsverdragen.

Boris Johnson is een volksmenner. Als hij de verkiezingen kan winnen door tegen de derde baan op Hesthrow te stemmen doet hij dat .

Geopolitiek had ook beter door Brussel geregeld kunnen worden, daar ben ik het mee eens. Samen staan we sterk(er). Ik denk dat zo'n verdrag met bijvoorbeeld Japan ook het best kan worden gesloten in gezamenlijk verband. Dan gaat het sneller want er zijn meer belangen.. je sleept er meer uit, je staat sterker in de onderhandelingen. Een van de redenen waarom de EU (of de notie "Europa") goed is voor onze geopolitieke positie. Het is een gezamenlijke positie.

Dat Europa de verwachtingen die je schetst niet heeft waargemaakt, is minstens deels op het conto te schrijven van de tegenbeweging, die al vanaf Thatcher in het potje roert en een verder gaande vorm van federalisme wil bestrijden. In 2007 is een verdrag getekend, wat veel soevereiniteit bij nationale parlementen en ministers heeft gelaten. Beleidsgebieden waar de EU bevoegdheden heeft, zijn begrensd.

Dit laatste betekent ook, dat Brussel trager en minder besluitvaardig is geworden en over sommige thema's helemaal niets kan zeggen. Bij de Corona crisis kon bijvoorbeeld geen gemeenschappelijk bindend beleid worden gevoerd op het gebied van luchtvaart, er is geen Europese versie van de Defence Act, die over grenzen werkzaam zou kunnen zijn, om (bijvoorbeeld) mondkapjes te produceren..

En wat Johnson betreft, die surft mee op de populistische golf. Het verhaal wordt een beetje aangepast en vertaald in voetbaltermen en Trump-stijl retoriek, om het volk te plezieren.. maar de agenda blijft gewoon een Tory-agenda. Rechtervleugel, welteverstaan, met een hoog gehalte libertarische/neoliberale ideologie en Britannia rules the Waves vergezichten. Het Britse volk wordt gewoon verneukt, net als het Amerikaanse volk in de VS.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 1:03 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Raya schreef:
Einstein schreef:
Je gelooft maar wie je wilt geloven, Raya. Jij citeert een Engelse krant (Times), ik geef het perspectief van de EU en de rest van de EU-landen, inclusief Nederland, aan de andere kant van de onderhandelingstafel. Als de Times de EU-positie wil framen als veto eisen door de EU, dan is dat gewoon onjuist, omdat de EU in principe nooit een "veto" heeft over nationale wetgeving. Er zijn verdragen getekend en de verdragspartners houden zich aan die verdragen. Dat gaat in goed overleg. Jij noemt dat inmenging, ik noem het goed overleg. De Times noemt iets "veto" ik noem het een normale reactie op de schending van een ondertekend verdrag: protest tegen een wet. Maar als Londen rechtdoor of linksaf wil.. is Londen daar vrij in. Het verziekt de verhoudingen wel.

Een veto over parlementaire beslissingen is iets wat binnen een land plaats vindt. Het staatshoofd heeft een veto-recht in Angelsaksische landen, misschien gebruiken ze daarom die term. Er bestaat geen veto in internationaal verband, in principe mag het Britse parlement aannemen wat het Britse parlement goeddunkt. Verdragen, voorzover bindend, bepalen wat kan en wat niet levensvatbaar is (bij de rechter), maar daar hebben de Britten alle vrijheid: het EU-verdrag is opgezegd en een handelsverdrag is nog niet getekend. Er is een uittredingsverdrag getekend. Deze kwestie gaat over (schending door GB van) dat uittredingsverdrag. Dat die schending het gevolg is van het vastlopen van de onderhandelingen over een handelsovereenkomst wil nog niet zeggen, dat GB andere verdragen zoals het uittredingsverdrag, of de WTO-regels aan zijn laars kan lappen.


Ik heb niet alleen een Engelse krant geciteerd, mijn beste.

En je moet niet jokken. De EU heeft inmiddels het veto over onze bestemmingsplannen. Opgeëist en gekregen! Is al eens ter sprake geweest op WSP, inclusief linkjes.
Sterker nog, bestemmingsplannen worden vooraf getoetst, of gecorrigeerd achteraf, naar aanleiding van rechterlijke uitspraken. Brussel heeft niks gevetood, want dat hoeft niet: de aanpassingen vinden in Nederland en door de Nederlandse wetgever plaats, vrijwillig, wanneer een bindend verdrag dat vereist, gebeurt het vanzelf, want belanghebbenden lopen naar de rechter en doen een beroep op het verdrag. Zo'n correctie is onderdeel van het verdrag zelf. En ja, het verdrag van Lissabon regelt een heleboel. Jij bent tegenstander, ik voorstander.

Het "veto" is een zware term. Het is een formele bevoegdheid. Die is er dus niet. Het "veto" is in dit geval de perceptie van de tegenstander. De Britse perceptie, de perceptie van de Britse regering, die jij en jouw bronnen overnemen. Ik ben het daar dus niet mee eens. Internationale verdragen, voorzover bindend, mogen uiteraard worden getoetst bij nieuwe wetten. Dat is (inderdaad) het stukje soevereiniteit, wat je nu eenmaal inlevert als je gezamenlijke regels overeenkomt. Dat jij, Biertje en Johnson daar allergisch voor zijn, is een politieke keuze, niet mijn keuze en het is m.i. ook geen verstandige economische keuze.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 11:59 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
De EU is feitelijk al mislukt, we helpen elkaar niet en de euro is een politiek experiment. De Britten willen een handelsverdrag net eenzijdige voorwaarden zonder gelijk speelveld. Als de Britten echt werkgelegenheid willen moet en ze hun financiële sector slopen.

Dat laatste lijkt me nogal ongerijmd. De Britten slopen hun financieele sector sowieso met Brexit. De stad London stemde voor Remain, niet voor Leave. Wanneer Johnson doorgaat met het schofferen van Brussel (en Dublin) dan is het straks inderdaad einde oefening en mogen de Britten en EU-burgers WTO-invoerrechten gaan afrekenen, d.w.z. voor elke scheet extra administratie.

Bij Johnson prevaleert zijn Brexit, bij jou prevaleert een anti-EU sentiment, waardoor je je gedwongen voelt, om alleen naar het Britse (regerings-)standpunt te luisteren en het standpunt aan EU-kant over de Ierse grens op te vatten als een "veto van Brussel". Er is geen veto, er is een protest, de onderhandelingen hangen aan een zijden draadje.. en er komt misschien een rechtszaak/arbitrage over die Ierse grenskwestie, want het uittredingsverdrag is bindend.

Met alle respect, maar de EU heeft haar bestaansrecht te danken aan een gelijk speelveld, soepsidies, en het ontbreken van een centraal geleide geopolitiek. De versplintering is al te merken. De euro had nooit ingevoerd moeten worden en is eveneens niet te redden want te grote ongelijkheid tussen de landen, evenals de enorme cultuurverschillen. Inmiddels is stilletjes aan de staatssteun begonnen en dan wel aan bedrijven die niet te redden zijn. En dat allemaal met geld van Noord-Europa.

Brussel is wel degelijk effectief op veel economische gebieden. Maar goed, dit waaiert een beetje uit naar een algemene EU-discussie.. ik denk eerlijk gezegd dat Brexit een onverstandige beslissing is geweest van het Britse volk, waarna de Britse politieke elite in een spagaat terecht kwam om Brexit te realiseren en iets werkbaars over te houden met internationale partners. Er kon een akkoord worden bereikt na 4 jaar (!) want GB zit niet in de Euro-zone en geografisch is het een eiland. De beslissing om de EU te verlaten hing al 20 jaar in de lucht en GB kan het best overleven. Maar er ligt een rekening. En daarmee bedoel ik niet de afrekening na Brexit maar de rekening die de Britten zichzelf opleggen, door de EU als samenwerkingsverband te verlaten. Boeren en vissers zien hun bestaan verbonden aan vage onderhandelingen en onbekende termijnen. Brexit is niet goed voor internationaal onderzoek, uitwisselingsprogramma's en dat soort zaken.. de multinationals hebben geld genoeg om in twee landen een hoofdkantoor op te tuigen.. maar het MKB, kleine importeurs en exporteurs lijden onevenredig aan de gevolgen van Brexit. Wanneer er geen handelsverdrag komt worden die belangen alleen maar meer geschaad.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 11:33 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Dan is een no deal de beste oplossing en dus een harde backstop . Stoppen met onderhandelen.

Backstop ? dat is juist waar de Britten indertijd bezwaar tegen maakten.. de Ierse Backstop Of bedoel je Brexit.

Waarom zouden de Britten stoppen met onderhandelen.. Het is in Brits belang, dat er een handelsverdrag komt. En ook in Europees belang en in Nederlands belang. Blijkbaar is biertje overgeschakeld op "weg-met-ons" redeneringen ? Anything goes als de EU maar mislukt ? dat heilige politieke doel gaat vóór alles, vóór onze eigen economische belangen ? dat laat jouw reactie in feite zien. Er is een probleem, dus GB kan beter weglopen van de tafel. Zo werkt dat niet met handelsverdragen.
De EU is feitelijk al mislukt, we helpen elkaar niet en de euro is een politiek experiment. De Britten willen een handelsverdrag net eenzijdige voorwaarden zonder gelijk speelveld. Als de Britten echt werkgelegenheid willen moet en ze hun financiële sector slopen.

Dat laatste lijkt me nogal ongerijmd. De Britten slopen hun financieele sector sowieso met Brexit. De stad London stemde voor Remain, niet voor Leave. Wanneer Johnson doorgaat met het schofferen van Brussel (en Dublin) dan is het straks inderdaad einde oefening en mogen de Britten en EU-burgers WTO-invoerrechten gaan afrekenen, d.w.z. voor elke scheet extra administratie.

Bij Johnson prevaleert zijn Brexit, bij jou prevaleert een anti-EU sentiment, waardoor je je gedwongen voelt, om alleen naar het Britse (regerings-)standpunt te luisteren en het standpunt aan EU-kant over de Ierse grens op te vatten als een "veto van Brussel". Er is geen veto, er is een protest, de onderhandelingen hangen aan een zijden draadje.. en er komt misschien een rechtszaak/arbitrage over die Ierse grenskwestie, want het uittredingsverdrag is bindend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 11:16 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Je gelooft maar wie je wilt geloven, Raya. Jij citeert een Engelse krant (Times), ik geef het perspectief van de EU en de rest van de EU-landen, inclusief Nederland, aan de andere kant van de onderhandelingstafel. Als de Times de EU-positie wil framen als veto eisen door de EU, dan is dat gewoon onjuist, omdat de EU in principe nooit een "veto" heeft over nationale wetgeving. Er zijn verdragen getekend en de verdragspartners houden zich aan die verdragen. Dat gaat in goed overleg. Jij noemt dat inmenging, ik noem het goed overleg. De Times noemt iets "veto" ik noem het een normale reactie op de schending van een ondertekend verdrag: protest tegen een wet. Maar als Londen rechtdoor of linksaf wil.. is Londen daar vrij in. Het verziekt de verhoudingen wel.

Een veto over parlementaire beslissingen is iets wat binnen een land plaats vindt. Het staatshoofd heeft een veto-recht in Angelsaksische landen, misschien gebruiken ze daarom die term. Er bestaat geen veto in internationaal verband, in principe mag het Britse parlement aannemen wat het Britse parlement goeddunkt. Verdragen, voorzover bindend, bepalen wat kan en wat niet levensvatbaar is (bij de rechter), maar daar hebben de Britten alle vrijheid: het EU-verdrag is opgezegd en een handelsverdrag is nog niet getekend. Er is een uittredingsverdrag getekend. Deze kwestie gaat over (schending door GB van) dat uittredingsverdrag. Dat die schending het gevolg is van het vastlopen van de onderhandelingen over een handelsovereenkomst wil nog niet zeggen, dat GB andere verdragen zoals het uittredingsverdrag, of de WTO-regels aan zijn laars kan lappen.
Dan is een no deal de beste oplossing en dus een harde backstop . Stoppen met onderhandelen.

Backstop ? dat is juist waar de Britten indertijd bezwaar tegen maakten.. de Ierse Backstop Of bedoel je Brexit.

Waarom zouden de Britten stoppen met onderhandelen.. Het is in Brits belang, dat er een handelsverdrag komt. En ook in Europees belang en in Nederlands belang. Blijkbaar is biertje overgeschakeld op "weg-met-ons" redeneringen ? Alles voldoet, ook economische rampspoed en conflikten over visserijbelangen.. als de EU maar mislukt ? dat heilige politieke doel gaat blijkbaar vóór alles, vóór onze economische belangen.. dat laat jouw reactie in feite zien. Het is de keuze die jij maakt. Er is een probleem gerezen, dus GB kan beter weglopen van de tafel. Zo werkt dat niet met handelsverdragen. Het duurt soms jaren. Japan duurde 9 jaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 10:45 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Je gelooft maar wie je wilt geloven, Raya. Jij citeert een Engelse krant (Times), ik geef het perspectief van de EU en de rest van de EU-landen, inclusief Nederland, aan de andere kant van de onderhandelingstafel. Als de Times de EU-positie wil framen als veto eisen door de EU, dan is dat gewoon onjuist, omdat de EU in principe nooit een "veto" heeft over nationale wetgeving. Er zijn verdragen getekend en de verdragspartners houden zich aan die verdragen. Dat gaat in goed overleg. Jij noemt dat inmenging, ik noem het goed overleg. De Times noemt iets "veto" ik noem het een normale reactie op de schending van een ondertekend verdrag: protest tegen een wet. Maar als Londen rechtdoor of linksaf wil.. is Londen daar vrij in. Het verziekt de verhoudingen wel.

Een veto over parlementaire beslissingen is iets wat binnen een land plaats vindt. Het staatshoofd heeft een veto-recht in Angelsaksische landen, misschien gebruiken ze daarom die term. Er bestaat geen veto in internationaal verband, in principe mag het Britse parlement aannemen wat het Britse parlement goeddunkt. Verdragen, voorzover bindend, bepalen wat kan en wat niet levensvatbaar is (bij de rechter), maar daar hebben de Britten alle vrijheid: het EU-verdrag is opgezegd en een handelsverdrag is nog niet getekend. Er is een uittredingsverdrag getekend. Deze kwestie gaat over (schending door GB van) dat uittredingsverdrag. Dat die schending het gevolg is van het vastlopen van de onderhandelingen over een handelsovereenkomst wil nog niet zeggen, dat GB andere verdragen zoals het uittredingsverdrag, of de WTO-regels aan zijn laars kan lappen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr sep 11, 2020 4:36 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Misverstand hier. Dat roept de Britse regering ! dat er een "veto" zou zijn geeist door Barnier !

(Reuters) - The European Union is demanding a potential veto on Britain’s post-Brexit laws and regulations, The Times newspaper reported on Saturday, citing senior government officials.

The British daily reported that EU’s chief negotiator, Michel Barnier, is said to be insisting that London must agree not to implement any change to UK legislation that could distort trade with the bloc without first consulting Brussels.



(Reuters)

"citing government officials" staat daar bij Reuters.. GB government.. en klakkeloos wordt door de Nederlandse online-media deze berichtgeving vertaald, als zou er een VETO zijn geeist door Barnier.. maar dit is dus een Britse (government) opvatting. Oftewel een verzinsel, in het heetst van de strijd bij deze onderhandelingen.

GB moet zich gewoon aan de voorwaarden van het uittredingsverdrag houden !! zeker wat betreft Ierland en Noord Ierland en die grens.. Daarover lagen er afspraken en er zijn maanden (en miljoenen) gespendeerd door beide partijen, om een overeenkomst te bereiken. Het lijkt erop dat Boris Johnson een ondertekende overeenkomst wil doorkruisen. Dat de EU c.q. Barnier daarvoor gaat liggen, met het argument dat die wet niet deugt, is niet meer dan logisch. Het uittredings-verdrag is juridisch bindend. Of GB nu in de EU zit of niet.

Met een "veto" heeft het allemaal niks te maken. Nederland heeft ook een handelsverdrag met Japan. Wanneer wij op onze produktkwaliteit gaan bezuinigen, of onverhoeds tarieven eenzijdig verhogen, of honderden miljoenen uitkeren aan bedrijven in Nederland die concurreren met Japanse bedrijven, dan heeft Japan het recht om te protesterentegen de wetgeving. Dat wil niet zeggen, dat Japan een "veto-recht" heeft over onze wetgeving in het algemeen.

:evendenken:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: do sep 10, 2020 6:07 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Waar komt dat verhaal nu weer vandaan.. De EU wil helemaal geen veto op Britse wetgeving, krijgt ze ook niet..

Onderhandelingen over een handelsdeal met GB haperen, dat is slecht nieuws voor Nederland..
Barnier wil dat veto omdat het GB net getekende verdragen weer wil opzeggen zodat het GB Britse bedrijven kan bevoordelen.

Heb je een bron dat Barnier dat werkelijk wil ? GB is geen lid meer van de EU, er bestaat geen "vetorecht" over wetten van lidstaten, laat staan Britse wetten. Wanneer wetten in strijd zijn met verdragen, dan kunnen de partners van die verdragen naar de rechter gaan. Maar er is geen vetorecht of zo. Een wet kan altijd worden ingevoerd.. om te zien of ie juridischin overeenstemming is met verdragen, is iets wat de wetgever zelf moet oplossen en in noodgevallen de rechter. Het lijkt erop, dat Johnson een getekend verdrag volledig wil negeren.

Lijkt me niet onredelijk, dat GB zich wél aan afspraken moet houden. Afspraken zijn toch afspraken ? Of telt dat niet voor GB ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: do sep 10, 2020 6:03 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Waar komt dat verhaal nu weer vandaan.. De EU wil helemaal geen veto-recht op Britse wetgeving, krijgt ze ook niet..

Wanneer GB aan de Noord-Ierse grens dingen wil doen, die tegen het uittredingsverdrag zijn, dan is dat gewoon tegen het uittredingsverdrag en betoont Johnson zich een onbetrouwbare onderhandelaar !

Een en ander is gewoon slecht nieuws voor Nederland.. dat mag ook wel eens worden gezegd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jul 08, 2020 2:51 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


@PG als ik je verhaal goed begrijp, betekent het dus dat de vastgoedmarkt verstoord raakt, door grote hoeveelheden goedkoop geld, wat plotseling voor vastgoed beschikbaar is ? prijzen van nieuwe woningen stijgen, alsof er een soort inflatie aan de gang is ? inflatie alléén in de vastgoed-sector, omdat beleggingsfondsen daar hun overtollige geleende geld het makkelijkste/veiligste kwijt kunnen ? begrijp ik het goed ? Wie investeert eigenlijk al dat geld, om "veilig" in vastgoed te zitten.. of gaat dat vanzelf..

Hoe scheiden we eigenlijk de belangen van eigenaren en bewoners op een fatsoenlijke manier.. hoe overleven de huurders dit, wat het benodigde geld (in artificieele hoeveelheden) zal moeten worden opgehoest door iemand, om nieuwe woningen te bouwen, ook sociale huur. Ik vind het bizar dat sociale huur (=woonrecht) afhankelijk wordt gemaakt van dit soort markt-fratsen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 3:48 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Dat soort verdragen zijn moeilijk.. nog afgezien van de oppositie, als er door die "race to the bottom" rechten (veiligheid en gezondheid) van burgers worden ingeleverd.. krijg het maar eens geratificeerd.

Het kan ook niet gezien de beschikbare termijn. Over TTIP is vanaf 2013 tot en met 2016 tevergeefs onderhandeld.

Tusen het begin van de CETA onderhandelingen (2009) en de toepassing ervan lag 8 jaar.

Zo lang hebben Londen en de EU niet de tijd :wondering: en er zijn ook nog wat andere zaken te regelen..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 3:04 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


P-G schreef:
Biertje schreef:
Precies. Dus waarom moet het dan zo lang duren eer de Brezit een feit is Ik snap het niet.


De NOS bericht thans dat de Britse premier een handelsakkoord wenst waarbij "Europese" rechters niet verantwoordelijk zijn voor de uitleg van de overeengekomen rechtsnormen. Gezien het feit dat ook burgers van het Verenigd Koninkrijk nog steeds "Europees" zijn, lijkt hij hiermee te doelen op het Hof van Justitie van de Europese Unie. Hiermee lijkt hij de voorkeur te geven aan een investeerder-staatsarbitrage, kortweg "ISDS".

.. en dat is langdurig en ingewikkeld. Boris maakt het niet makkelijk met zijn Brexit-retoriek, om in Brussel de handen op elkaar te krijgen voor een gunstige deal. Wanneer het triomfalistische Tory-gebral van Boris de onderhandelingen gaat bepalen, is de transitieperiode te kort en zitten we straks met een WTO-land naast de deur.

Laten we er maar van uitgaan, dat het enthousiasme van deze eerste Brexit-dagen zal bekoelen. Boris gaat nog wel ergens landen.. hij moet wel.. de lopende economische belangen zijn enorm.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 1:43 pm 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


Haha net alsof de Tory-regering in London zich niks zou aantrekken van bedrijfslobby's die de belastingen omlaag willen.

Boris moest in november nog zijn excuses aanbieden aan de CBI lobby groep, omdat de kas leeg is door Brexit.. het geld is op..

https://www.ft.com/content/5a428948-09f ... f4d1957a67

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za feb 01, 2020 1:22 am 

Reacties: 403
Bekeken: 20543


:((
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 36 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling