Het is nu do nov 21, 2019 10:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 21 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De nacht van de lange messen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma sep 02, 2019 9:00 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker schreef:
Raya schreef:
FvD is vooral een protestpartij zonder echte visie.

Zelfs Rutte heeft een visie ook al zegt ie van niet. De rijken rijker maken en de armen armer.

Dat is geen visie, dat is graaien.
Linkse partijen hebben wél een visie, die willen iedereen armer maken.
Eigenlijk staan alleen PVV en FvD voor kapitalisme zonder dat crony ervoor.

Echt ? kapitalisme ok ? Ik dacht dat het Maoisten waren.. gezien hun pleidooi voor staatsbemoeienis met betrekking tot cultuur en kledingvoorschriften voor de burger :gniffel:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 11:30 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.

Otten haalde wel degelijk voldoende stemmen in Drenthe, want hij kwam als lijst-duwer (!) in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen en werd door FvD bovenaan de lijst geplaatst voor de Senaat. Ik heb verders geen zin in eindeloos gehakketak over wel of niet zeggenschap van een partij over zetels.. Ik heb mijn mening gegeven en ik ga een heel eind mee met jouw redenering, het zou beter zijn, om voorkeursstemmen te betrekken bij afsplitsingen in de Tweede Kamer ! maar de grondwet zegt nu eenmaal, dat er geen zeggenschap is van de partij over parlementszetels. Otten staat dus in zijn recht, zijn bezwaar is inhoudelijk en gaat over thema's, die na de PS-verkiezingen zijn gaan spelen, niet daarvoor. De politieke afsplitsing door Otten is ook logisch geweest.. en heeft niks te maken met voorkeursstemmen of andere thema's, maar met de boreale expedities van de zelfbenoemde partijleider van FvD. Otten is géén nobody, hij is mede-oprichter. Dat vergeet jij steeds. Een fractie-voorzitterschap in de Tweede Kamer rechtvaardigt nog geen dictatuur.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 5:36 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 2:51 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:
Waar blijft nou het bewijs voor je bewering dat Otten kiezers getrokken zou hebben?

Dat is niet helemaal bezijden de waarheid.. :fluiten: hij zou toch minstens in de Staten van Drenthe mogen plaatsnemen !

"In Drenthe werd Forum-lijstduwer Henk Otten met voorkeursstemmen verkozen. Bij de Eerste Kamerverkiezingen is de Drent de landelijke lijsttrekker voor de partij."

(Het Parool 27 maart 2019)

Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Voorkeursstemmen voor de Eerste Kamer zelf ? Hoe dan ? Misschien moet je je toch eens verdiepen in hoe de E.K. gekozen wordt

En je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel zwart maken, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 12:03 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Dat is niet helemaal bezijden de waarheid.. :fluiten: hij zou toch minstens in de Staten van Drenthe mogen plaatsnemen !

"In Drenthe werd Forum-lijstduwer Henk Otten met voorkeursstemmen verkozen. Bij de Eerste Kamerverkiezingen is de Drent de landelijke lijsttrekker voor de partij."

(Het Parool 27 maart 2019)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 4:20 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.

Jullie hele dispuut over voorkeursstemmen is niet van toepassing op Eerste-Kamerleden, want die worden niet direkt gekozen. Er zijn geen voorkeursstemmen uitgebracht. FvD heeft welliswaar veel stemmen getrokken bij de PS-verkiezingen, maar achteraf ontstond een kater bij de kiezers, door de boreaal-speech van Baudet. Toen de EP-verkiezingen naderden, kwam Baudet met een tweede wereldvreemde speech, waarin hij tekeer ging tegen vrouwenemancipatie en abortus. Hij is stevig afgestraft. Ik denk niet, dat Baudet met de lijn die hij heeft ingezet, veel electoraal gewicht in de schaal legt. Of Otten het zal redden.. tsja waarschijnlijk niet. FvD is een doodgeboren kindje, hun afsplitsing waarschijnlijk ook. Otten heeft niet veel meer te bieden dan andere partijen in het PVV-genre..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 30, 2019 1:57 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Er was wel degelijk verschil van politiek inzicht, maar het issue was dat Baudet het beter vond Otten valselijk te gaan beschuldigen van financiele malversaties, en wel ter grootte van tienduizenden euro's. Een nare beschuldiging en Otten is daar terecht kwaad over en wil Baudet terugpakken middels een dikke middelvinger en het meenemen van zijn zetel. Baudet had verstandiger en vooral fatsoenlijker moeten zijn.
Leuk scenario voor een soap, maar het bewijst dat noch Baudet noch Otten respect heeft voor de keuze die de kiezer heeft gemaakt.

Mja, behalve dat het niet klopt. Volgens Hiddema in de Limburger vandaag: "Ze hebben lang met elkaar en allerlei adviseurs hier in de kelder gezeten. Otten is gevraagd om een verklaring voor de kastekorten. Die heeft ie tot op de dag van vandaag niet gegeven." Op een gegeven moment moet je als partij dan schoon schip maken.

Klopt, voor een vereniging ook.. maar het is in dit geval de helft (of maar een kwart) van het hele verhaal.

Een penningmeester die weigert verslag te doen van iets wat serieus mis is gegaan (duizenden euro's), moet op zijn vingers worden getikt en misschien zelfs berispt, of vervangen. Zoiets kan gewoon: vergadering hoofdbestuur, ruzie.. de volgende dag kan het persberichtje worden verstuurd, "er is een opvolger" en verder is er niks aan de hand. Voor een politieke partij is dat ook verstandig, want je wilt je vuile was niet buiten hangen. In geval van FvD, een beginnende club met een nogal amateuristisch kader, is het zelfs heel belangrijk.. je moet de kat niet op het spek binden.. Baudet, wellicht Otten zelf en allerlei andere mensen in FVD hebben misschien persoonlijk geprofiteerd van de onoplettendheid. Foei foei. En hoe lossen we het op ? heel simpel: je gooit de lijken in de kast tegelijk met de penningmeester op straat voor de vuilnisman, door alléén de penningmeester te beschuldigen van alle fraude.

Twee vliegen in een klap voor Baudet bovendien, want diezelfde penningmeester was ook (politiek gesproken) een lastige horzel, die de boreale verhalen van Baudet wat overdone vond.. een strenger immigratiebeleid wil nog niet zeggen, dat je de white supremacy hoeft te omarmen.. dit hoefde allemaal niet te worden benoemd, want Otten was de boef die er met de kas vandoor ging.

Meneer Hiddema is een goede advocaat en weet precies hoe je binnen de wet - zonder smaad - het barbertje kunt laten hangen. Hij roept het beeld op, dat een niet-functionerende penningmeester Otten de enige aanleiding is. Het politieke verhaal, d.w.z. het meningsverschil tussen Baudet en een groot deel van FvD, kan worden afgedekt. Financieele malversaties tot daar aan toe, maar een politieke partij komt nog minder graag in het nieuws met een afsplitsing of scheuring.

Het is napraten. De werkelijkheid heeft inmiddels de kwestie achterhaald: er is een politieke afsplitsing in FvD.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 24, 2019 2:28 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


baedeker/PeterJKH schreef:
Ik zie wél waarom in het amendement-PeterJKH de met voorkeurstemmen uitgestapte parlementariër zijn zetel mag behouden (en anderen niet).

Goed idee +1

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 23, 2019 12:44 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Daarbij stel ik geen torenhoge kiesdrempel voor individuele Kamerleden, maar net voldoende om Kandidaten of bij herverkiezing Kamerleden die de burgers niet zitten uit de Kamer te houden. Als je ziet dat Kamerleden waar nog niemand van gehoord heeft met slechts enkele stemmen (en zelfs 0 stemmen) een zetel kunnen bemachtigen als ze maar hoog genoeg op de lijst zijn geplaatst t.o.v. het totaal uitgebrachte stemmen op de kandidaten van een partij, en dus ook niet uit de Kamer te weren zijn, moet mijn idee toch een hele verbetering zijn.

Ow maar dan zou ik het dus combineren met het oude systeem. Drempel per partij, niet per kandidaat. Tel gewoon het totale aantal stemmen op, per partij.. en verdeel de zetels in aantallen per partij, zoals we nu doen. Stel, een partij krijgt x zetels. Dan.. ga je de kandidatenlijst achteraf sorteren op grootste aantal voorkeursstemmen, de bovenste x kandidaten komen erin. Dan heb je dus niet het gekonkel vooraf over de beste plekjes, of gevestigde belangen die de lijstvolgorde bepalen. De mensen met de meeste stemmen krijgen een zetel.


Een drempel per partij is er al: 1 zetel.

Als je de drempel bij 5 zetels legt, zoals sommige geluiden klinken, zouden nu 17 zetels niet bezet kunnen worden door partijen waar mensen wel op gestemd hebben. Ergo, ruim 10% van de Kiezers zouden dan geen vertegenwoordigers in de Kamer hebben.

Hetzelfde geldt als je zetels aan partijen laat vervallen als een Kamerlid zich afscheidt. Die Kamerlid staat niet voor zichzelf, maar voor zijn Kiezers. Als een Kamerlid zich van een partij afscheidt, mag je aannemen dat hij dat doet als vertgenwoordiger van zijn Kiezers. Dwing je die de Kamer uit te gaan, dan ontneem je zijn Kiezers hun volksvertegenwoordiger.

Over dat laatste zijn we het eens hoor.. en de Grondwet zegt dat óók, dus Baudet heeft geen poot om op te staan. Evenals de PVV, 50+ en de Partij voor de Arbeid geen poot hadden om op te staan, toen mensen van die partijen voor zichzelf begonnen. Gemeenschappelijk in al die afsplitsingen: men herkende zich niet meer in de partijlijn, zoals die was voorgespiegeld in de campagne. In het geval van Otten denk ik dat dat ook reeel is, ondanks dat Baudet hem fraude probeert aan te wrijven. Otten zelf geeft een heel andere en herkenbare motivatie ! Veel FvD-kiezers zijn van een koude kermis thuisgekomen, met de bizarre uitlatingen van Baudet. De EP-verkiezingen hebben FvD keihard afgestraft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: do aug 22, 2019 1:12 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Raya schreef:
Daarbij stel ik geen torenhoge kiesdrempel voor individuele Kamerleden, maar net voldoende om Kandidaten of bij herverkiezing Kamerleden die de burgers niet zitten uit de Kamer te houden. Als je ziet dat Kamerleden waar nog niemand van gehoord heeft met slechts enkele stemmen (en zelfs 0 stemmen) een zetel kunnen bemachtigen als ze maar hoog genoeg op de lijst zijn geplaatst t.o.v. het totaal uitgebrachte stemmen op de kandidaten van een partij, en dus ook niet uit de Kamer te weren zijn, moet mijn idee toch een hele verbetering zijn.

Ow maar dan zou ik het dus combineren met het oude systeem. Drempel per partij, niet per kandidaat. Tel gewoon het totale aantal stemmen op, per partij.. en verdeel de zetels in aantallen per partij, zoals we nu doen. Stel, een partij krijgt x zetels. Dan.. ga je de kandidatenlijst achteraf sorteren op grootste aantal voorkeursstemmen, de bovenste x kandidaten komen erin. Dan heb je dus niet het gekonkel vooraf over de beste plekjes, of gevestigde belangen die de lijstvolgorde bepalen. De mensen met de meeste stemmen krijgen een zetel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: wo aug 21, 2019 7:28 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya pleit voor een districten-stelsel ? Weet waar je aan begint.. zie de VS.. en zie de kaart van Nederland. Wanneer je in Nederland een districten-stelsel zou invoeren, maakt het CDA stevige winst op het platteland.. en verliezen de kleine partijen, óók de SP. Die verdwijnt waarschijnlijk, of er is 1 afgevaardigde van noord-oost Groningen :gniffel:


Nederland is op zich al niet groter dan een district, dus waarom zou je dat nog verder opsplitsen.

Nee, ik ben fel tegen een districtenstelsel, omdat dan de kans bestaat dat zelfs een meerderheid van een district niet vertegenwoordigd wordt. Je kunt je ook afvragen of kandidaten uit een district partijbebonden moeten zijn. Maar ik vind dat deels een andere discussie.

Je keert het om. Alléén de meerderheid van een district wint zetels in een districtenstelsel. De minderheid van de stemmen gaat verloren, hoe groot die minderheid ook is. En als je partijen hebt, dan is het gevolg dat er 2 partijen over blijven. De rest heeft toch geen kans..

Maar goed, je idee was inderdaad anders, jij wilt dat er per kandidaat een kiesdrempel wordt ingevoerd..

Citaat:
In mijn visie wordt de partij meer een partij van samenwerking tussen gelijk gestemden, in plaats van een centraal gestuurde of door een partijleiding overheersde groep van politici.

Die zorg deel ik wel Raya, maar je kunt óók niet verwachten, dat mensen in jouw systeem een keuze kunnen maken uit honderden landelijke kandidaten. Ik zie ook een praktisch probleem bij invoering. Een kiesdrempel per kandidaat, zonder verdere lijstverbindingen, is bijna niet uit te leggen aan mensen die het huidige systeem gewend zijn. De lijsttrekker verdwijnt, maar de kiezer zal gewoon op de bovenste blijven stemmen. Bij de eerste verkiezing na invoering blijven er 15-20 mensen over in de Tweede Kamer. Dat is niet handig, want de moderne wereld is nogal complex. Er zitten niet voor niets 150 kamerleden in het parlement, je hebt 20-30 commissies nodig van specialisten op allerlei gebieden. Je kunt dus het aantal kamerleden niet zomaar beperken.

Je grijpt in feite terug naar de structuur die bestond vóór 1917, toen het Algemeen Kiesrecht voor mannen werd ingevoerd. Voor die tijd bepaalde een kleine kring van elite, wie er plaats mocht nemen in het parlement. Dit old-boys-circuit bestond uit mensen, die elkaar kenden. De kans is levensgroot, dat in jouw systeem alleen kandidaten winnen, die het geld hebben voor een persoonlijke campagne. Zo ging dat vroegah..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: di aug 20, 2019 9:35 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Raya pleit voor een districten-stelsel ? Weet waar je aan begint.. zie de VS.. en zie de kaart van Nederland. Wanneer je in Nederland een districten-stelsel zou invoeren, maakt het CDA stevige winst op het platteland.. en verliezen de kleine partijen, óók de SP. Die verdwijnt waarschijnlijk, of er is 1 afgevaardigde van noord-oost Groningen :gniffel:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma aug 19, 2019 8:20 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


PeterJKH schreef:
Maar wat ik niet snap, is waarom die mensen die zich afkeren van de FvD, gewoon hun zetel in de 1e Kamer kunnen houden? Zijn ze écht verkozen op persoonlijke titel, of is er een stem uitgebracht op de FvD als partij, waardoor zij die zetel konden toebedeeld krijgen? Het is toch eigenlijk kiezersbedrog dat die zetel dan verloren gaat voor de partij waar de kiezer zich voor uitgesproken heeft? De kiezer heeft toch het hokje "FvD" rood gemaakt, en niet specifiek het hokje van deze mensen?

Heeft te maken met de Grondwet artikel 67. Kamerleden zitten wel degelijk op persoonlijke titel en zonder last of ruggespraak in het parlement. De politieke partijen zijn eigenlijk kiesverenigingen.. dat de partij uitgebreid campagne voert, de vertegenwoordigers helpt en een programma heeft, waarover leden van die partij stemmen, wil niet zeggen, dat de gekozenen gebonden zijn aan die standpunten, of toestemming nodig hebben van de partij om XYZ te stemmen. Dat jij het kiezersbedrog noemt, komt alleen, omdat de partijen (of kiesverenigingen) zo prominent in beeld zijn in het moderne politieke bestel. Wanneer het anders zou zijn, hadden "dissidente" CDA'ers in 1984 bijvoorbeeld niet tegen kernwapens kunnen stemmen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stemmen_z ... uggespraak

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma aug 19, 2019 6:38 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


HvR schreef:
De uil van Minerva krijgt twee messen in zijn rug op de koop toe.

Wat een puinhoop is het bij FvD, het succes zal van korte duur blijken.

Dat deed / doet Wilders dan toch beter, met z'n Fortuijn-trauma.

Yeah sure.

Kortenhoeven, Hernandez, van Bemmel, Van Vliet, Van Klaveren, Bontes.. :bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo aug 11, 2019 11:00 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


ejpd schreef:
PeterJKH schreef:
Ach... mensen die in het Europees Parlement zitten, komen al jaren weg met presentielijsten tekenen zonder ooit aanwezig te zijn, hun halve familie als "medewerker" in dienst te nemen zonder dat ze ooit daadwerkelijk iets uitvoeren, maar wél duizenden euro's belastingvrij per maand opstrijken, enz. En niettemin vindt men Europa helemaal geweldig... Laat staan dat er ooit een onderzoek wordt uitgevoerd naar dit soort zaken of dat mensen terug moeten betalen...

Een nuance hierbij - niemand heeft er last van als europarlementariers niet fysiek aanwezig zijn. De andere zaken die je noemt zijn inderdaad best wel vervelend.
Ik juich het toe !! hoe meer Salvini-adepten en christendemocraten wegblijven hoe beter :luidlachen: :luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: wo jul 31, 2019 12:37 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


Raya schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Wat een ontboezemingen kwaaisteniet.
:drunk:

Die buik maakt mij niet uit hoor, als de politicus maar betrouwbaar is en zinvolle standpunten heeft. Laat Otten daar eerst eens wat aan doen.

Waarom moet hij iets doen aan standpunten waarmee de FvD de grootste partij werd? Of denk jij dat de mee oprichter van FvD zijn standpunten heeft gewijzigd sinds april?


De ruzie zou er juist om draaien dat Baudet van de oorspronkelijke standpunten aan het afwijken is.

Dat dacht ik dus ook. Kan natuurlijk ook zijn, dat baedeker zelf een boreale SGP'er is en dergelijke standpunten beschouwt als zinvol :gniffel: maar de kiezer heeft de steile denkbeelden van Thierry in elk geval afgestraft, bij de EP-verkiezingen.. in dit land moet je niet roepen dat je tegen abortus bent. Dat Trump ermee wegkomt ala.. maarre.. in Nederland ? abortus-discussies in 2019 ? get real no way

Zo vlak voor de verkiezingen, heel dom van Baudet.. Otten verlaat een zinkend schip ?

(20-05-2019 Baudet spreekt zich uit tegen abortus en werkende vrouwen)

(23-05-2019 EP verkiezingen)

:evendenken: of.. het was electorale suicide ? heeft Baudet er al genoeg van

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma jul 29, 2019 7:53 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


kwaaisteniet schreef:
De oorlog binnen de FvD gaat inmiddels gestaag door. Er is gekozen voor het conflictmodel.
Ga zo door mannen!

Dat moddergevecht over zakkenvullerij is bijzaak.. Baudet trekt de teugels aan. Ik denk niet, dat die partij straks nog een functioneel bestuur heeft, of een ledenvergadering met enige invloed. Het wordt eenrichtingsverkeer, alléén het verhaal van Baudet zelf is toegestaan. Met Otten vertrekt ook de gematigde vleugel van het FvD.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo jul 28, 2019 12:32 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Het gaat niet om de standpunten van de partijen, het gaat om de standpunten van de kiezer op basis waarvan ze hun stem hebben uitgebracht. Dan LEREN die partijen maar samen te werken.

Jij denkt dat het standpunt van de D66 en CU kiezer enerzijds prima matcht met die van de PVV en FvD anderzijds? Van welke planeet kom jij?


Het gaat erom dat datgene waar het merendeel van de kiezers voor heeft gestemd, ook gerepresenteerd wordt. Niet dat er een clubje komt dat zich in elkaars denkbeelden kan verplaatsen. En ja, dan zal D66 of de CU een harde dobber hebben mee te denken met een PVV of FvD. Maar dan doen ze daar maar moeite voor. Daar worden ze voor betaald.

Op de PeterJKH-planeet moeten andere partijen dus politieke standpunten leren van de grootste partij (of van de een na grootste). Dit is in een democratie niet gebruikelijk. Sommige partijen uit het verleden deden het. Tweede keer vandaag, dat ik Peter iets zie opschrijven, wat me doet denken aan de oude CPN-methode. In die partij had je scholen, waar werd verteld over de leer van Marx en waar de partijleden werden getraind, hoe ze die standpunten moesten verdedigen in een debat. Een eigen politieke mening was dus overbodig, de argumenten werden aangereikt als leerstof.

(er zijn meer truuks dan de herhaalde leugen trouwens.. ik geef bij deze ruiterlijk toe, dat ik een Wiegel-retoriekje toepas, door mijn opponent in de derde persoon aan te spreken.. ik voer de patient ten tonele, in plaats van antwoord te geven)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za jul 27, 2019 7:43 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Ik kan me naast dit voorbeeld ook genoeg voorbeelden herinneren uit de fatsoenlijke gezeten partijen waar gesjoemeld is en werd. Begrijp me goed, daar praat ik eventuele misstanden in het FvD niet mee goed. Maar ik meen me een dame Singh Varma te herinneren die ook een nogal vreemde rol speelde, een Van Rey in de VVD met een twijfelachtig gedrag, May-Weggen heeft ook al eens onder vuur gestaan, enz.

Maar wat me zo bevreemdt is de werkelijk structurele tegenwerking van rechtse partijen, zoals hierboven aangegeven. Waarom is de gezeten politiek zo bang voor rechts?

Ook die zaken kwamen in het nieuws. En tegenwerking ? valt toch wel mee ? me dunkt dat FvD alle gelegenheid heeft gekregen na de PS-verkiezingen om deel te nemen aan formatie-overleg. Overigens politieke partijen mogen toch zelf kiezen, met wie ze willen samenwerken ? Wanneer PvdA, D'66 en GL geen zin hebben om te gaan praten met jouw neofascistische teddybeer, dan bestaat daartoe alle vrijheid.. net zoals men geen zin heeft om samen te werken met de SGP, of met de SP.. ik snap dat wel.


Wat mij betreft zou het alleen in het belang van de democratie zijn als een bestuur of regering recht doet aan de democratische uitslag van de verkiezingen. Dus een partij die in meerderheid de stemmen van de burger zou hebben gekregen, zou in mijn opinie niet buitenspel gezet mogen worden doordat een stel kleine minderheidspartijen de krachten bundelt.

Onzin.. dat je de grootste partij wordt met 14,4% van de stemmen (ha ha), dan wil dat nog niet zeggen dat je een meerderheid hebt. Zeker niet in dit land. En je kunt in geen geval rechten ontlenen aan een verkiezingsuitslag. Wanneer jij 49% van de stemmen haalt, dan mogen alle andere partijen samen jou gewoon uitsluiten.

Ik ben in geval van Baudet heel erg vóór een cordon sanitaire. Aanleiding: de bijeenkomst van de FvD-jeugd op 9-6. De FvD liet toen alle remmen los en zijn ware gezicht zien. De kwestie rond Otten toont aan, dat dat ware gezicht van FvD aan de winnende hand is.

"Met de universiteiten, media en kunstenaars is ook van alles mis. Freek weet dat ‘miljoenen mensen’ dit met FvD eens zijn. Hij heeft ook een oplossing: door ‘discipline’ en ‘overheersingsdrang’ zal de beschaving worden gered van de naderende ondergang."



Discipline en overheersingsdrang.. waar hebben we dat eerder gehoord :misselijk:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za jul 27, 2019 6:47 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7497


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
En nu FvD. Ook niet geliefd bij de zittende politieke elite, want te veel kritische kanttekeningen. En dus smult Den Haag van ieder schandaal dat ze maar kunnen opdiepen, want men WIL geen kritische geluiden in Den Haag. Net als CD, net als Bolkesteijn, net als Fortuyn: het moet de kop ingedrukt worden. Kritische geluiden zijn niet gewenst.

Mwa FvD schiet in zijn eigen voet dacht ik.. ze zijn niet de enigen hoor, bij de VVD hebben ze tegenwoordig mediatraining, voor als je in een financieel schandaal terecht komt..
Heb je deze al gezien :luidlachen: stelletje zakkenvullers bij het Forum voor Demagogie..

https://www.ad.nl/politiek/otten-in-teg ... ~aaa852d6/


Ik kan me naast dit voorbeeld ook genoeg voorbeelden herinneren uit de fatsoenlijke gezeten partijen waar gesjoemeld is en werd. Begrijp me goed, daar praat ik eventuele misstanden in het FvD niet mee goed. Maar ik meen me een dame Singh Varma te herinneren die ook een nogal vreemde rol speelde, een Van Rey in de VVD met een twijfelachtig gedrag, May-Weggen heeft ook al eens onder vuur gestaan, enz.

Maar wat me zo bevreemdt is de werkelijk structurele tegenwerking van rechtse partijen, zoals hierboven aangegeven. Waarom is de gezeten politiek zo bang voor rechts?

Ook die zaken kwamen in het nieuws. En tegenwerking ? valt toch wel mee ? me dunkt dat FvD alle gelegenheid heeft gekregen na de PS-verkiezingen om deel te nemen aan formatie-overleg. Overigens politieke partijen mogen toch zelf kiezen, met wie ze willen samenwerken ? Wanneer PvdA, D'66 en GL geen zin hebben om te gaan praten met jouw neofascistische teddybeer, dan bestaat daartoe alle vrijheid.. net zoals men geen zin heeft om samen te werken met de SGP, of met de SP.. ik snap dat wel.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 21 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling