Het is nu di dec 18, 2018 7:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 35 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di dec 18, 2018 12:46 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


kwaaisteniet schreef:
Omdat het buitengewoon ingewikkeld is om in het parlement tot een besluit te komen acht ik het denkbaar dat de voorstanders van het bij de EU blijven een beroep doen op koning Willem om tijdelijk het bestuur in het VK over te nemen, zoals dat ook al eens eerder, in 1688, gebeurde, toen de Engelsen het ook niet met elkaar eens konden worden. Natuurlijk kan dat alleen maar als een aantal belangrijke politici koning Willem hiertoe uitnodigen en dit terdege ondersteund wordt door de Nederlandse regering. De Engelsen zullen dit natuurlijk van harte ondersteunen als één en ander door een uitgelezen propaganda campagne wordt vergezeld.
Eindelijk zullen de Engelsen dan bevrijd worden van de elitaire politieke elite die er maar een potje van maakt.
Natuurlijk moet het parlement dan meteen ontbonden worden en zullen er nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden die de omwenteling schragen.
:luidlachen: :luidlachen:

(waarna Argentinie ons de oorlog verklaart, omdat Willem natuurlijk weer met een Engelse deerne moet trouwen..)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 17, 2018 5:42 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Wat dacht je van het debat over de top in de tweede kamer?

De top ? Wanneer en over welk debat heb je het.. over welke top gaat het ? Ik vraag om een BRON, raya.

https://www.google.com/search?q=Europes ... ansferunie

:hum: in mei was er een symposium EN discussie in de 2e Kamer. Baudet heeft toen uitgebreid het woord kunnen doen over de "transferunie". Daarvoor zijn het allemaal links uit 2017. Dus ik vraag jullie nogmaals: wie heeft wanneer tweede kamerleden verboden, om te praten over de "transferunie" ? Dat was de claim.


De tweede Kamer, aftgelopen dinsdag en woensdag en de EU top van donderdag en vrijdag, Einstein! Daar heb je je bronnen.

Op die top over de Brexit is de transfer-unie niet aan de orde geweest. GB heeft ook niks met de Euro te maken.

Ik blijf dus maar raden.. bedoel je soms de motie Leijten (SP) ? die ging niet over de transfer-unie, maar over het budget.

Leijten heeft de transfer-unie wel in haar argument genoemd. Klik voor de tekst. Is Leijten hierover de mond gesnoerd ? door wie dan ?

Ik zoek nog steeds naar een geval waarbij kamerleden zou zijn verboden, om ergens over te praten. Dat was de claim.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 17, 2018 2:38 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Raya schreef:
Einstein schreef:
Zie Wikipedia

Enne.. deze pagina staat vol met nepnieuws.

Heb je nog een bron gevonden voor die bewering, dat er over de "transferunie" niet zou mogen worden gepraat in de TK ?


Wat dacht je van het debat over de top in de tweede kamer?

De top ? Wanneer en over welk debat heb je het.. over welke top gaat het ? Ik vraag om een BRON, raya.

https://www.google.com/search?q=Europes ... ansferunie

:hum: in mei was er een symposium EN discussie in de 2e Kamer. Baudet heeft toen uitgebreid het woord kunnen doen over de "transferunie". Daarvoor zijn het allemaal links uit 2017. Dus ik vraag jullie nogmaals: wie heeft wanneer tweede kamerleden verboden, om te praten over de "transferunie" ? Dat was de claim.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 17, 2018 12:03 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Zie Wikipedia

Enne.. deze pagina staat vol met nepnieuws.

Heb je nog een bron gevonden voor die bewering, dat er over de "transferunie" niet zou mogen worden gepraat in de TK ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 17, 2018 12:28 am 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


baedeker schreef:
De transferunie wordt verder opgetuigd, maar dat mag niet in het parlement worden besproken.

Woo woo mag niet.. wie zegt dat.. en moeten we weer voor iets bang gemaakt worden.. Die transferunie bestaat allang.. het is vanzelf ontstaan uit de bankenunie.. na 2011.. toen de staten de banken wilden steunen die toen in gevaar waren. De armste regio (Griekenland) kreeg steun uit het noorden. Daarbij ontstond een soort informele commissie van scherprechters, de 'Troyka" die Griekenland directieven kon geven waar nodig. Wat ze nu willen, is die "Troyka" een Europees-wettelijke basis geven. Die discussie speelde al in 2017, er is geen nieuws. Het idee is: Brussel tuigt een controlerende instantie op (de Troyka) die met een bepaald gezag kan opereren, wanneer een lidstaat in nood verkeert en steun behoeft.

Dit is allemaal niet nieuw, baedeker.. het is de facto allang toegepast, bij Griekenland. En wat is er verkeerd aan, om noodlijdende staten naast geldelijke steun ook enige bemoeizorg te verschaffen, zoals een Troyka ? Moet jou toch aanspreken, dat de besteding van onsch dure geld in de gaten wordt gehouden, nadat het is verstrekt ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr dec 14, 2018 1:39 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


baedeker schreef:
einstein schreef:
baedeker schreef:
2 Zorg er voor dat de kiezer kiest (ipv dat de partij kiest voor de kiezer); 3 Zorg er voor dat de kiezer het referendum achter de hand heeft;
Dus.. hou alleen nog maar referenda en schop de partijdemocratie eruit ? punt 1 lijkt me punt 2 en 3 tegenspreken. Het is uit de laatste referenda gebleken, dat een ja/nee beslissing bij een referendum vrij gemakkelijk van buitenaf kan worden beinvloed, bijvoorbeeld door opiniemakers (dwz hobby-lobbyisten) in de media. Waarna de uitslag heilig wordt verklaard terwijl ze gebaseerd is op stemmingmakerij door zogenaamde Bekende Nederlanders. Hoezo lobby-gevoelige activiteit..

Ja zie, je begrijpt er weer niks van. Lobbycratie is politieke partijen die na verkiezingen de keuzes van het electoraat negeren. Heel anders dan democratie, waar politieke partijen en andere lieden bijvoorbeeld tijdens een referendum hun argumenten presenteren, om het electoraat te laten beslissen.

Die "andere lieden" in jouw verhaal zijn óók lobbyisten, belanghebbenden, spin-doctors. De lobby's die politieke partijen beinvloeden mogen volgens jou niet, terwijl lobby's die referenda beinvloeden wel zijn toegestaan ? Ook daar gaat veel geld in om. Jouw blinde vlek is ook duidelijk voor het misleidende gehalte van bepaalde media-campagnes en voor inmenging van buitenaf.

Eerlijk gezegd denk ik dat kiezers veel kwetsbaarder zijn dan politieke partijen, voor lobby-praktijken. Bij de partijen zal de lobbyist door een politieke vrijwilliger of professional te woord gestaan worden.. Iemand die gewend is, om met lobbyisten te communiceren. De kiezer heeft die wapens en bagage niet. Bij politieke partijen zitten er ook mensen (volksvertegenwoordigers) tussen de lobbyist en een maatregel.. bij een referendum heeft de lobbyist direkt invloed op de uitkomst en dus ook op de maatregel.

Over één ding wat betreft lobby's zijn we het overigens eens.. ik vind dat lobby's die proberen politieke partijen en politici te beinvloeden, dat in de openbaarheid horen te doen. Het dividend-belasting schandaal is niet voor herhaling vatbaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr dec 14, 2018 1:13 am 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


baedeker schreef:
Ik zag laatst dit lijstje voorbij komen van Syp Wynia: 1 Stel een nieuwe Staatscommissie in, tegen de lobbycratie;
Owwwja lobbycratie dat was een van de hobbywoorden van Syp.. next.. :gniffel: overigens hoed u tevens voor lobbyfobie :luidlachen: resp lobby's met buitenlandse connecties :duh:
Citaat:
2 Zorg er voor dat de kiezer kiest (ipv dat de partij kiest voor de kiezer); 3 Zorg er voor dat de kiezer het referendum achter de hand heeft;
Dus.. hou alleen nog maar referenda en schop de partijdemocratie eruit ? punt 1 lijkt me punt 2 en 3 tegenspreken. Het is uit de laatste referenda gebleken, dat een ja/nee beslissing bij een referendum vrij gemakkelijk van buitenaf kan worden beinvloed, bijvoorbeeld door opiniemakers (dwz hobby-lobbyisten) in de media. Waarna de uitslag heilig wordt verklaard terwijl ze gebaseerd is op stemmingmakerij door zogenaamde Bekende Nederlanders. Hoezo lobby-gevoelige activiteit..
Citaat:
4 Kies meer functionarissen (maar niet de formateur);
Een burgemeester lukt niet eens in dit land ! zonder aanbeveling ! of hij nou gekozen is of niet, anders moet je de grondwet aanpassen.. het zou allemaal zo simpel kunnen zijn, gewoon stemmingen combineren.. maarja
Citaat:
5 We kunnen zonder senaat.
Nog meer D'66 thema's :ok: goed bezig

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo dec 12, 2018 3:14 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Precies.

En daarom kan het akkoord tussen May en Brussel niet worden voorgelegd aan de bevolking..
Onuitvoerbaar. Dan volgt er namelijk geen ratificatie in het lagerhuis. Zou herhaling van zetten zijn.

Ik vrees dat de keuze gaat worden leave (=harde brexit) versus remain.

ALS de bevolking nog iets gevraagd wordt. In het huidige scenario is het heel goed mogelijk dat dat niet gebeurt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo dec 12, 2018 2:23 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Een eventueel nieuw referendum moet gewoon met dezelfde vraagstelling opnieuw. Leave of Remain.

May kan in elk geval niet het huidige, Brusselse resultaat doordrukken, of ze nu blijft zitten of niet.

De kans op een no deal is nu veel groter. Ik vrees dat wanneer May het niet redt.. dat we dan sowieso een harde Brexit krijgen..
De enige kandidaat-opvolgers uit conservatieve kring zijn namelijk brexiteers :evendenken:

https://www.businessinsider.nl/theresa- ... n-premier/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di dec 11, 2018 9:27 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Marcel schreef:
Reese-Mogg noch Johnson hebben een goed verhaal.
Jacob Reese-Mogg houdt er 19e-eeuwse denkbeelden op na en Johnson heeft zoveel leugens vertelt dat zijn neus vele malen langer is dan die van Pinokkio.
Beiden willen het Britse volk laten geloven dat het VK de wereldmacht van een eeuw geleden zal worden wanneer het uit de EU stapt
Wanneer circus Renz een vacature heeft voor een stel clowns zijn zij de geknipte kandidaten.
:gniffel: :leugens: inderdaad

Hibernia rules the waves :luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 10, 2018 4:00 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Raya schreef:
Einstein schreef:
We blijven stug volhouden met nep-nieuws versus fact check,,

baedeker schreef:
Alleen al 600 keer in Zwitserland en 72 keer in Italië

Bron? chronologie en aantallen slaan nergens op.. de eerste was in 1848, https://www.bk.admin.ch/ch/d/pore/va/18 ... index.html
Nationale referenda ?? 672 !? Dream on.. En welke referenda in Italie bedoel je.. https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Italy

baedeker schreef:
Zie het electoraat maar als de eigenaar en parlementen als beheerders. Uiteraard moet de eigenaar volledig geïnformeerd worden voordat deze het contract met de beheerder verlengt, en mag de beheerder nooit of te nimmer belangrijke goederen of rechten vervreemden zonder toestemming van de eigenaar.

Het zijn volksvertegenwoordigingen. De regering is de beheerder, het volk is de eigenaar en kiest een parlement, om de regering te controleren.. Voor mij is dit allemaal 2e klas middelbare school. Jij pleit voor een ander bestel ?


Het huidige bestel werkt niet meer.
De meeste volksvertegenwoordigers vertegenwoordigen het volk niet meer, de beheerder houdt uitverkoop en steekt de opbrengst in eigen zak, de Kamer die moet controleren is vleugellam gemaakt.

De kamer kan nog steeds de regering naar huis sturen. Dat dat vaak niet gebeurt, ligt een beetje aan ons Nederlandse poldermodel. Wanneer een minister geen steun meer heeft bij zijn eigen partij, dan kan hij bij andere partijen gaan winkelen. In ruil moet hij dan toezeggingen aan die partijen doen.. zodat die partijen (soms) hun zin krijgen, zonder dat ze in de regering zitten. Vleugellam zijn m.i. alleen partijen die te gemakkelijk zaken inleveren, om in de regering te kunnen gaan zitten. Voorbeeld: PvdA. Daar zijn ze ook stevig op afgerekend door de kiezer, de afgelopen 20 jaar.

Werkt dit niet.. tsja heb je een alternatief ?

Raya schreef:
De meeste volksvertegenwoordigers vertegenwoordigen het volk niet meer

De meeste ? Welke ? er zijn in dit land overigens partijen, die het volk nog nooit hebben vertegenwoordigd (VVD, CDA)

Raya schreef:
de beheerder houdt uitverkoop en steekt de opbrengst in eigen zak

In eigen zak ? In Nederland ?? Je hebt het over corruptie van regeringsleden ? Over wie heb je het dan.. boter bij de vis Raya.. anders is het gelul in de ruimte.

Nog niet zo lang geleden zijn voor veel geld energiebedrijven verkocht. Die opbrengst kwam niet bij de regering, maar in de kas van gemeenten, die er leuke dingen voor hebben kunnen doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 10, 2018 3:28 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


We blijven stug volhouden met nep-nieuws versus fact check,,

baedeker schreef:
Alleen al 600 keer in Zwitserland en 72 keer in Italië

Bron? chronologie en aantallen slaan nergens op.. de eerste was in 1848, https://www.bk.admin.ch/ch/d/pore/va/18 ... index.html
Nationale referenda ?? 672 !? Dream on.. En welke referenda in Italie bedoel je.. https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Italy

baedeker schreef:
Zie het electoraat maar als de eigenaar en parlementen als beheerders. Uiteraard moet de eigenaar volledig geïnformeerd worden voordat deze het contract met de beheerder verlengt, en mag de beheerder nooit of te nimmer belangrijke goederen of rechten vervreemden zonder toestemming van de eigenaar.

Het zijn volksvertegenwoordigingen. De regering is de beheerder, het volk is de eigenaar en kiest een parlement, om de regering te controleren.. Voor mij is dit allemaal 2e klas middelbare school. Jij pleit voor een ander bestel ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma dec 10, 2018 2:24 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Absoluut, parlementaire democratie kan falen. Maar de Brexit heeft aangetoond, dat ook een referendum kan falen.

baedeker schreef:
Sinds de 18e eeuw zijn er honderden nationale referenda gehouden.

Waar ? niet in Nederland. Er was één nationaal referendum in 1797 (grondwet Bataafse Republiek) en daarna was de volgende in 2005.

baedeker schreef:
De geheimschrijverij van de EU is volkomen bewust, zie het neofunctionalisme. Zie ook het gegroeide gebruik om belangrijke en vaak onomkeerbare EU beslissingen uit te stellen tot na de verkiezingen in relevante landen. Het past in het algemene plaatje. Democratische politici hebben de plicht om belangrijke beslissingen bij hun electoraat op te halen, en dat gebeurt dus gewoon niet. En dat is een dikke Bah.

Ook bij nationaal beleid stelt men vaak belangrijke beslissingen uit tot na de verkiezingen. Referendum is echt niet de enige vorm van democratie.

Kom eens met een zinvol tegenargument baedeker, ik heb geen zin om verder tijd te besteden aan frames en kwalificaties.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo dec 09, 2018 9:51 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


baedeker schreef:
Ik heb gelijk omdat ik bereid ben beslissingen via een democratisch referendum aan het electoraat voor te leggen.

Ad verecundiam. Of je bent een marxist. Je claimt met je gelijk ook, dat er maar EEN KEER een vraag mag worden voorgelegd aan het electoraat. Zie mijn links boven. Wanneer de Brexit NU zou worden voorgelegd aan het electoraat, zou men met een marge van 10% REMAIN stemmen. Dat kan nu nog steeds. Ook een Artikel-50 procedure is niet onomkeerbaar. Grijstinten baedeker.. grijstinten..

baedeker schreef:
En dat electoraat kan geen verkeerde beslissing nemen omdat het door zijn stem uit te brengen eigenaar wordt van de consequenties.

De juistheid van de beslissing, dwz de objectieve juistheid, is geen wet van meden en perzen. Heeft het volk altijd gelijk ? En onveranderlijk gelijk ? Nee dus. Dat bewijst de Brexit. De Brexit is een voorbeeld, van hoe erg een referendum mis kan gaan.

En tsja eigenaar.. leuk, maar ik ga niet roepen "laat het volk maar op de blaren zitten". Een democratisch systeem is ook bedoeld, om door samenspraak tussen volk en politiek beslissingen te nemen, die voor zoveel mogelijk mensen aanvaardbaar zijn. Het is m.i. te makkelijk, om het volk "eigenaar van de consequenties" te noemen. Ook de Johnson's en de Farage's dragen verantwoordelijkheid voor deze Brexit-shit.

Wanneer de rook van het populistische vuurwerk is opgetrokken en de Leave met 51% tegen 49% is doorgedramd, zonder enige fiducie met jongere generaties, zonder enige fiducie met Ierland, Schotland en de consequenties wanneer hele gebieden NIET wensen mee te gaan met de Heilige Eeuwige Meerderheid van 2% in 2016.. dan heb je de poppen aan het dansen !! Deze boedelscheiding is veel ingewikkelder gebleken, dan wie dan ook had voorzien, LAAT STAAN dat het volk alle consequenties overziet ! Het opzeggen van een internationaal verdrag hoort m.i. door deskundigen te worden bekeken, vóórdat het aan het volk wordt voorgelegd.. en vóórdat de vraag voor een referendum kan worden geformuleerd. Brexit is m.i. géén aanbeveling voor het houden van referenda.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo dec 09, 2018 9:20 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Naa sinds het Oekraine-referendum en het Brexit-referendum ben ik niet meer voor referenda.

De publieke opinie kan te makkelijk gemanipuleerd worden, als er maar 1 vraag is. Er zijn allerlei truuken, om meer dan 50% van de mensen iets te laten stemmen. Je kunt de vraag zo formuleren, dat je vantevoren de uitslag kunt voorspellen.

Raya schreef:
Er staat nergens dat een referendum over een concrete wet moet gaan.

Tsja dan wordt het lastig, om voor een referendum een goede vraag te bedenken ! En hoe beslis je achteraf wat je doet met de uitslag, wanneer er vooraf niks vast ligt ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo dec 09, 2018 4:07 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


baedeker schreef:
Wisp schreef:
HvR schreef:
Over 'down-playing' gesproken: een gebrekkige opkomst telt normaal gezien als een gebrek aan legitimiteit maar nee,
in het geval van de EU was het volk 'niet geinteresseerd' en moet daarom nu zwijgen. Bah.
Je verzint een standpunt, en over dat door jou verzonnen standpunt zeg je "bah"

Ik zie Einstein toch duidelijk een gebrek aan democratie verklaren vanuit een zogenaamd gebrek aan interesse. Zo werk het niet. Brussel optuigen had van den beginne met referenda gelegitimeerd moeten worden.

Toen Europa (EGKS) werd opgestart, deed alleen Zwitserland aan referenda. Dat ging toen nog met mannen die op een dorpsplein een zwaard opstaken.. :gniffel:

Citaat:
Misschien heeft de EU een kans laten liggen toen het volk het nog saai vond. Maar het lijkt me waarschijnlijker dat de geheimschrijverij toen al in het DNA van de zogenaamde Europese gedachte zat. En dat is inderdaad Bah.

Met dat eerste ben ik het wel eens. Geheimschrijverij is m.i. niet nodig, want niemand verdiept zich erin, behalve de betrokkenen en de betrokken bedrijven, die zich aan de regels moeten houden. Die bedrijven huren daarvoor een externe in.. om het Brusselse oerwoud te ontcijferen..

Citaat:
Geen referendum of een afwijzing per referendum maakt in deze geen flaus aus.
Het antwoord blijft NEE totdat uit een referendum de JA komt.

Lijkt me onzin. Als we alle zaken zouden moeten afschaffen, waar "het volk" niet vóór stemt, of geen belangstelling voor kan opbrengen.. dan verdwijnen er heel wat nuttige zaken en diensten !

Nogmaals, ik roep echt niet "wie zwijgt stemt toe" over alle onderwerpen, maar het omgekeerde lijkt me ook niet handig ! Wanneer het volk ergens geen belangstelling voor kan opbrengen, moet je zoveel mogelijk beleid vermijden, waar discussie over is.. en controverses zien te vermijden. Dat weet Europa zelf ook.. en daarom waren er in 2002-2005 referenda over bepaalde fundamentele zaken.

Europa is vleugellam op politiek gebied. Buitenlands beleid gaat echt niet lukken. Negentig procent van wat Europa doet, ligt voor de hand.. is economisch verantwoord, volgens deskundigen.. eerlijk gezegd denk ik dat de tegenstanders van Europa deze nuttige diensten ook niet kwijt willen. De tegenstanders maken zich vooral druk om immigratie-regels, de bijbehorende beroepen op het Europese hof voor de rechten van de mens.. en om Europa te bestrijden maakt men gebruik van bangmakerij (pensioenen, zie de leugens van Boris Johnson !) en we zouden zogenaamd failliet gaan aan steun aan armere Eurolanden.. en allerlei andere onzinverhalen doen de ronde, onder andere allerlei conspiracy theorieen over de Euro en geheime samenwerking met Soros etc.. geen argumenten die ik serieus kan nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za dec 08, 2018 11:50 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Raya schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Ik haat Europa niet, wel de mensen die dit allemaal bedacht en besloten hebben zonder enige goedkeuring van het volk en zonder te vertellen wat het nou werkelijk kost inclusief de vele garantstellingen.

Ik begrijp dat je je boos maakt over het democratisch gehalte.. goedkeuring van het volk.. maar wie van "het volk" had er nu eigenlijk behoefte, om zich met Europa te bezig te houden ? Europa was jarenlang "saai" !! alle nieuws erover kon niet op prime time, omdat de mensen zouden wegzappen. Intussen is Brussel opgetuigd door technocraten, mensen die vooral rekenen en proberen een en ander economisch in goede banen te leiden. Sommige landen zijn arm, anderen zijn rijk en soms moet rijk lenen aan arm. Daar praat je dan over en niet iedere "rijke" is het eens met garanties en geld voor de "arme" regio's. Geeft soms scheve oogjes. En er is misbruik: soms zitten ambtenaren jarenlang voor een dik salaris uit hun neus te vreten. En in het Europese parlement zitten zakkenvullers, die zich laten kiezen op een zetel en zich vervolgens alleen melden voor de onkostenvergoeding.

Kortom ja, de controle door het volk is slecht geregeld, Europa is slechts deels gedemocratiseerd. Dat proces staat al jaren stil, want door de referenda in de periode 2000-2005 is het onmogelijk geworden, om instituten verder op te tuigen. Ik denk eerlijk gezegd, dat mensen die nu zo tegen Europa zijn, hun democratische bezwaren zelf hebben veroorzaakt. Door desinteresse.. en door bij de referenda zo te stemmen, dat een echte eenwording niet van de grond kon komen. Dingen zoals Europese grondwet en Europese rechtspraak tegenhouden, dat doen ze intussen al 20 jaar. Zowel het Europees parlement als de Europese rechtspraak zijn in een embryonaal stadium blijven steken. Dankzij het sentiment over vlag en volkslied en zogenaamd verloren autonomie. De Brexiteers zouden gelijk hebben.. Onzin, we hebben onze autonomie nooit verloren.. Europa bleef een vergadering van ministers (wel gekozen) en een commissie, die op de winkel past. Er gebeurt in feite niet zoveel. De "macht van Brussel" wordt nogal uitvergroot door de tegenstanders. De raad van ministers neemt de echt beslissingen (bijvoorbeeld over die garanties) en die ministers zijn gewoon de vertegenwoordigers van hun land. Dat zijn EU beslissingen die je gezamenlijk neemt.


Als je 'het volk' had voorgelegd of onze hulpdiensten zouden moeten samenwerken met de hulpdiensten net over de grens, Belgie, Luxemburg en Duitsland, wederzijds, zou daar vrijwel niemand op tegen zijn geweest.
Als je 'het volk' had voorgelegd of andere landen onze inkomensgrenzen voor sociale huur moesten gaan bepalen, hadden ze je keihard uitgelachen.
Nee hoor, Nederland bepaalt zelf dIe inkomensgrens. Nederland heeft ook zelf bedacht, dat het een inkomensgrens moet zijn. Punt was, dat er een maatregel moest komen, om een grens te stellen: de EC accepteerde geen staatssteun aan de sector.. en Nederland moest aannemelijk maken, dat het voor een "goed doel" was, recente uitspraak daarover in de Aedes-zaak:

Nederland is volgens de uitspraak terecht aangesproken door de Europese Commissie: er was geen duidelijke definitie van de doelgroep van sociale huisvesting. De commissie mocht van de rechter een concrete beperking van de doelgroep tot ‘sociaal achtergestelde groepen’ vragen. Dit is door Nederland zélf vertaald in een inkomensgrens

https://www.aedes.nl/artikelen/woningma ... -vast.html

Citaat:
Er zouden maar heel weinig mensen tegen echte samenwerking zijn geweest. Er zouden heel veel mensen tegen het opgeven van soevereiniteit zijn geweest.
Ik wacht nog steeds op het referendum om mijn mening duidelijk te kunnen maken. Stemmen op het EP is niets anders dan een stem voor de EU, en die wil ik nu juist niet geven.

Tsja... ik heb dus minder bezwaar tegen dit soort bemoeienis :) ik vind het niet zo erg, dat er een bepaalde inkomensgrens moet zijn voor sociale huur. Anders is het toch oneigenlijk gebruik van subsidies ! want die subsidies zijn bedoeld om óók lagere inkomens een kans te geven om fatsoenlijk te wonen. Of ben jij het daar niet mee eens..

Europa is nog steeds meestal saai. Komt, omdat de meeste Brusselse maatregelen voordehand liggen.. concurrentieregels, economie.. niet alles wat Europa schrijft zijn ook echt bindende regels. Je ziet vaak grappen over Europese "regels" voor kromme bananen of kromme komkommers.. dat zijn de uitwassen van het rekenwerk. Een ambtenaar heeft dan (in een of ander rapport) uitgerekend, dat komkommers die meer dan 30 graden gebogen zijn teveel CO2 kosten om te vervoeren of zo :gniffel: meestal komen dat soort hersenspinsels niet in de uiteindelijke regels terecht..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za dec 08, 2018 8:33 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Biertje schreef:
Ik haat Europa niet, wel de mensen die dit allemaal bedacht en besloten hebben zonder enige goedkeuring van het volk en zonder te vertellen wat het nou werkelijk kost inclusief de vele garantstellingen.

Ik begrijp dat je je boos maakt over het democratisch gehalte.. goedkeuring van het volk.. maar wie van "het volk" had er nu eigenlijk behoefte, om zich met Europa te bezig te houden ? Europa was jarenlang "saai" !! alle nieuws erover kon niet op prime time, omdat de mensen zouden wegzappen. Intussen is Brussel opgetuigd door technocraten, mensen die vooral rekenen en proberen een en ander economisch in goede banen te leiden. Sommige landen zijn arm, anderen zijn rijk en soms moet rijk lenen aan arm. Daar praat je dan over en niet iedere "rijke" is het eens met garanties en geld voor de "arme" regio's. Geeft soms scheve oogjes. En er is misbruik: soms zitten ambtenaren jarenlang voor een dik salaris uit hun neus te vreten. En in het Europese parlement zitten zakkenvullers, die zich laten kiezen op een zetel en zich vervolgens alleen melden voor de onkostenvergoeding.

Kortom ja, de controle door het volk is slecht geregeld, Europa is slechts deels gedemocratiseerd. Dat proces staat al jaren stil, want door de referenda in de periode 2000-2005 is het onmogelijk geworden, om instituten verder op te tuigen. Ik denk eerlijk gezegd, dat mensen die nu zo tegen Europa zijn, hun democratische bezwaren zelf hebben veroorzaakt. Door desinteresse.. en door bij de referenda zo te stemmen, dat een echte eenwording niet van de grond kon komen. Dingen zoals Europese grondwet en Europese rechtspraak tegenhouden, dat doen ze intussen al 20 jaar. Zowel het Europees parlement als de Europese rechtspraak zijn in een embryonaal stadium blijven steken. Dankzij het sentiment over vlag en volkslied en zogenaamd verloren autonomie. De Brexiteers zouden gelijk hebben.. Onzin, we hebben onze autonomie nooit verloren.. Europa bleef een vergadering van ministers (wel gekozen) en een commissie, die op de winkel past. Er gebeurt in feite niet zoveel. De "macht van Brussel" wordt nogal uitvergroot door de tegenstanders. De raad van ministers neemt de echt beslissingen (bijvoorbeeld over die garanties) en die ministers zijn gewoon de vertegenwoordigers van hun land. Dat zijn EU beslissingen die je gezamenlijk neemt.

Wie van het volk had behoefte aan een gemeenschappelijke munt waar niemand verantwoordelijk voor is? Europa is getechnocratiseerd en die mensen voelen zich nergens verantwoordelijk. De ECB geeft de burger de schulden van het niet stijgen van de kerninflatie (lees: de lonen gaat niet omhoog) en vervolgens worden er meer euro's bijgedrukt en het geld middels QE bereikt de reële economie niet. Er wordt een kind met een waterhoofd geschapen en dat is de schuld van de burger. En dat gaat maar door.

Leggen ze het geld op de plank ? Misschien is het, om een fonds op te tuigen, zodat het Griekse gedoe zich niet kan herhalen ? Een achtervanger voor banken ? Er zit een Italiaan op de directeursstoel van de ECB :gniffel: .. overigens ik wist niet, dat het mogelijk was, om Euro's op grote schaal bij te drukken, zonder inflatie op te wekken. Misschien komt het, omdat het betreffende geld niet in de reeele economie terecht komt.. wat is je bron ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za dec 08, 2018 7:33 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Biertje schreef:
Einstein schreef:
Europa-haters willen het natuurlijk zo goedkoop mogelijk houden, om de EU te verlaten.

Dan kun je als rechts-populistische rattenvanger even (ergens) geld ophalen, om een referendum te beginnen..

Dan de mensen ophitsen tegen Brussel... via radio, TV en internet... ze stemmen 51% tegen 49% voor "Leave"..

.. en vervolgens zitten we met de brokken. En de schade. En de kwaaie koppen. En de CHAOS.

In wiens belang is dat ?

:(
Ik haat Europa niet, wel de mensen die dit allemaal bedacht en besloten hebben zonder enige goedkeuring van het volk en zonder te vertellen wat het nou werkelijk kost inclusief de vele garantstellingen.

Ik begrijp dat je je boos maakt over het democratisch gehalte.. goedkeuring van het volk.. maar wie van "het volk" had er nu eigenlijk behoefte, om zich met Europa te bezig te houden ? Europa was jarenlang "saai" !! alle nieuws erover kon niet op prime time, omdat de mensen zouden wegzappen. Intussen is Brussel opgetuigd door technocraten, mensen die vooral rekenen en proberen een en ander economisch in goede banen te leiden. Sommige landen zijn arm, anderen zijn rijk en soms moet rijk lenen aan arm. Daar praat je dan over en niet iedere "rijke" is het eens met garanties en geld voor de "arme" regio's. Geeft soms scheve oogjes. En er is misbruik: soms zitten ambtenaren jarenlang voor een dik salaris uit hun neus te vreten. En in het Europese parlement zitten zakkenvullers, die zich laten kiezen op een zetel en zich vervolgens alleen melden voor de onkostenvergoeding.

Kortom ja, de controle door het volk is slecht geregeld, Europa is slechts deels gedemocratiseerd. Dat proces staat al jaren stil, want door de referenda in de periode 2000-2005 is het onmogelijk geworden, om instituten verder op te tuigen. Ik denk eerlijk gezegd, dat mensen die nu zo tegen Europa zijn, hun democratische bezwaren zelf hebben veroorzaakt. Door desinteresse.. en door bij de referenda zo te stemmen, dat een echte eenwording niet van de grond kon komen. Dingen zoals Europese grondwet en Europese rechtspraak tegenhouden, dat doen ze intussen al 20 jaar. Zowel het Europees parlement als de Europese rechtspraak zijn in een embryonaal stadium blijven steken. Dankzij het sentiment over vlag en volkslied en zogenaamd verloren autonomie. De Brexiteers zouden gelijk hebben.. Onzin, we hebben onze autonomie nooit verloren.. Europa bleef een vergadering van ministers (wel gekozen) en een commissie, die op de winkel past. Er gebeurt in feite niet zoveel. De "macht van Brussel" wordt nogal uitvergroot door de tegenstanders. De raad van ministers neemt de echt beslissingen (bijvoorbeeld over die garanties) en die ministers zijn gewoon de vertegenwoordigers van hun land. Dat zijn EU beslissingen die je gezamenlijk neemt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za dec 08, 2018 6:15 pm 

Reacties: 953
Bekeken: 10633


Europa-haters willen het natuurlijk zo goedkoop mogelijk houden, om de EU te verlaten.

Dan kun je als rechts-populistische rattenvanger even (ergens) geld ophalen, om een referendum te beginnen..

Dan de mensen ophitsen tegen Brussel... via radio, TV en internet... ze stemmen 51% tegen 49% voor "Leave"..

.. en vervolgens zitten we met de brokken. En de schade. En de kwaaie koppen. En de CHAOS.

In wiens belang is dat ?

:(
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 35 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling