Het is nu za mei 25, 2019 7:01 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 220 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo mei 19, 2019 8:19 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


baedeker schreef:
Einstein schreef:
De laatste 2 pagina's vergeeefs gezocht naar inhoudelijke inbreng van dhr baedeker.. een deelnemer, die zich beperkt tot kwalificaties, in plaats van argumenten :fluiten: Het lijkt een beetje op het wachten langs de zijlijn van dhr Nigel Farage.. eerst een vuurtje opstoken en daarna twee jaar duiken, waarna een populistische campagne volgt, met luidruchtig gekwaak over hoe slecht alle anderen het doen.. een campagne die dhr Farage momenteel helpt, om nog een paar maanden zijn EU-parlementszeteltje te behouden.. beetje zielig.. Waarschijnlijk beschouw je deze vergelijking als een compliment baedeker, maar ik zie overeenkomsten !

Ja, die Farage gaat als een speer. En Theresa May heeft bevestigd dat ze gaat aftreden. Al zegt dat niet zoveel, aangezien ze in het begin ook eindeloos herhaalde dat "no deal is better than a bad deal".

Farage profiteert van de polarisatie. De tories zijn er met May niet in geslaagd Brexit waar te maken, dus de Tory-brexiter gaat naar Farage. Labour wordt óók afgestraft voor het gekonkel en gedraai over Brexit, de Labour-voorstanders van Brexit zijn overgelopen naar Farage en de Remainers gaan naar Lib-dems en groen. Die twee zijn remain en de 10% labour blijft is in elk geval tegen een no-deal. Op dit moment krijgt een no-deal de handen dus niet op elkaar, daar wijst de poll van whatthinksuk nog steeds op. deze ook. Vergeleken met een maand geleden wijzen de polls op winst voor Remain met kleinere percentages, de Britten zijn de discussie moe. Dus: Farage rekent zich rijk nu, maar hij heeft absoluut geen mandaat voor een no-deal.. en Johnson ook niet. De EU-verkiezingen gaan niets veranderen aan de samenstelling van het Lagerhuis. Dus wanneer we een no-deal krijgen, dan komt ie omdat de zoveelste deadline verloopt zonder resultaat.

Ik zie straks het hypocriete gejank al bij premier Boris Johnson, dat een GB crash-out door Brussel zou zijn veroorzaakt :gniffel: :leugens:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do mei 16, 2019 11:34 am 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


De laatste 2 pagina's vergeeefs gezocht naar inhoudelijke inbreng van dhr baedeker.. een deelnemer, die zich beperkt tot kwalificaties, in plaats van argumenten :fluiten: Het lijkt een beetje op het wachten langs de zijlijn van dhr Nigel Farage.. eerst een vuurtje opstoken en daarna twee jaar duiken, waarna een populistische campagne volgt, met luidruchtig gekwaak over hoe slecht alle anderen het doen.. een campagne die dhr Farage momenteel helpt, om nog een paar maanden zijn EU-parlementszeteltje te behouden.. beetje zielig.. Waarschijnlijk beschouw je deze vergelijking als een compliment baedeker, maar ik zie overeenkomsten !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di mei 14, 2019 10:42 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


baedeker schreef:
Einstein schreef:
P-G schreef:
Dat is prima. Dan kunnen de onderhandelingen acuut worden beëindigd, waarna er een "harde grens" op het Ierse eiland ontstaat.
baedeker schreef:
Dictatoriale trekjes, met een drogredenering van het uitgesloten midden. Welk belang hebben lidstaten die gewoon wat handel willen drijven in hemelsnaam bij dit soort reflexen?
Over reflexen gesproken, baedeker pleit dus bij deze voor "aanzuigende werking" van duizenden Roemeense en Poolse arbeiders die GB in willen, na de Brexit. Want als je die Iers-Ierse grens daar open laat, neemt men gewoon het vliegtuig via Dublin. Kan Farage zijn borst nat maken wanneer dat blijkt te gebeuren, na jullie zorgeloze no-deal. Onderschat de creativiteit van werkgevers niet ! er zal tzt heel wat crony capitalism opduiken, wat schaamteloos van de situatie zal gaan profiteren. Ten koste van het welgevoelen van de monoculturele Britten, waar Farage zo hard voor zegt op te komen. ha ha.

Monoculturele Britten? Ben je er ooit wel eens geweest?

Jaaa :fluiten: het was maar een voorbeeld, niet schrikken.. ander voorbeeld: criminaliteit.. je zadelt de Britten en Ieren met een gat op aan de Iers-Ierse grens. Is de Britse politie blij mee, straks ! Wanneer er een Londense criminele bende Pakistanen op het idee komt, om drugs te gaan smokkelen naar Amsterdam ? hoe reizen die straks naar het Europese vasteland denk je.. simpel, neem de trein naar Liverpool, daar neem je het veer naar de overkant, je reist per bus verder naar Dublin. Zonder controle arriveren we bij de luchthaven, want jouw grens is open. Je neemt de Ryanair naar Amsterdam, poortje Europa.. Vrij reizen, want Ierland is EU. Paradijselijk. Zonder deal wordt dat allemaal niet geregeld. Dan zal Londen gedwongen zijn om een harde grens te maken.. en guess.. de brexiteers gaan dan heel hard roepen, dat UK dat heel makkelijk bij Ierland kan afdwingen. En dan boem, IRA gooit een bom en we zijn terug bij af. Liever niet. Neem de tijd, regel het gewoon netjes. Scheelt troubles..

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di mei 14, 2019 10:15 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


baedeker schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:
Tsja, de Britten zullen beweren dat de integriteit van hun interne markt dient te worden beschermd.
Dat is prima. Dan kunnen de onderhandelingen acuut worden beëindigd, waarna er een "harde grens" op het Ierse eiland ontstaat.

Dictatoriale trekjes, met een drogredenering van het uitgesloten midden. Welk belang hebben lidstaten die gewoon wat handel willen drijven in hemelsnaam bij dit soort reflexen?

Over reflexen gesproken, baedeker pleit dus bij deze voor "aanzuigende werking" van duizenden Roemeense en Poolse arbeiders die GB in willen, na de Brexit. Want als je die Iers-Ierse grens daar open laat, neemt men gewoon het vliegtuig via Dublin. Kan Farage zijn borst nat maken wanneer dat blijkt te gebeuren, na jullie zorgeloze no-deal. Onderschat de creativiteit van werkgevers niet ! er zal tzt heel wat crony capitalism opduiken, wat schaamteloos van de situatie zal gaan profiteren. Ten koste van het welgevoelen van de monoculturele Britten, waar Farage zo hard voor zegt op te komen. ha ha.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di mei 14, 2019 5:58 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


baedeker schreef:
en gokte het op een sabotage van Brexit door de Remainers.
Dit is een veronderstelling, die jij poneert. Het is een open eind deal, om de Britten een incentive te verschaffen, om het probleem samen met Ierland ook echt op te lossen en daar vaart achter te zetten. Anders kan Londen afwachten en uitstellen. Wat ze nu ook doen overigens.. er is geen enkel initiatief genomen tot bilateraal overleg met de Ieren, sinds het referendum in 2016. Nogmaals.. zie eerdere bijdragen, we hebben dit al tot in den treure besproken en ik ga het niet allemaal opnieuw opschrijven !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: ma mei 13, 2019 10:55 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


baedeker schreef:
dat de EU zichzelf in de voet geschoten heeft met z'n halsstarrig over de backstop

It takes 2 to tango. De brexiteers zijn óók halsstarrig in het afwijzen van de backstop. De backstop is nodig. Het is alleen maar het elastiek (een open termijn) tussen het moment van aanvaarding van Artikel 50 - de Leave - en het moment dat Noord-Ierland óók de Customs Union verlaat. Zo liggen de kaarten nu

(BBC)

Er is geen alternatief, in verband met het Goede Vrijdag akkoord ! Zie diverse eerdere bijdragen hier. Die kwestie is nu ook nog steeds niet opgelost, dus dat elastiek de ruimte voor onderhandelingen "backstop" is nodig. De brexiteers én de unionisten in de regering zijn bang, dat Noord Ierland door Brussel zal worden gegijzeld. Maar ze kunnen niet éénzijdig een grens optuigen tegen de wil van Ierland, of een Europese buitengrens forceren over Iers grondgebied, tegen de wil van de bevolking en het verdrag. De enige manier om dit te bereiken is Ierland dwingen en een no-deal brexit. Het hoofdpunt van Nigel Farage, de intrigant uit de Asterix (lijkt ie op). En zijn kluppie heeft ook alweer de eerste LPF-toestanden ondervonden overigens.. maar dat is roddel :gniffel:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 5:49 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya bedoelt dat het vroeger beter was. Even nog die idealen.. één Europa.. dit actuele verhaal maakt me dus verdrietig :((

"PachYa is a Polish singer who lived in the UK for 10 years, but she no longer felt welcome in the country after Brexit. So she moved back to Poland with her daughter Amelia.

Two years later she returns to Nottingham and thinks about what she has left behind."


(BBC 2019)


Raya bedoeld dat de bedoelingen van de EEG in de loop der tijd veranderd zijn. Van samenwerking, zoals bedoeld bij de oprichting, tot vorming van een superstaat, zoals aan het eind.

Maar dat is voor sommigen maar moeilijk te bevatten, dat bedoelingen kunnen veranderen.

Dat laatste betwijfel ik. Er zijn nog steeds federalisten, die proberen te bouwen aan de EU-instituties, met Duitse en Franse inbreng, maar elke verandering van bevoegdheden moet door 27 lidstaten worden goedgekeurd. De veranderingen gaan dus nogal langzaam. En zoveel regels komen er niet bij. Onze eigen commissaris Timmermans heeft in het begin beloofd, om juist overbodige Europese regels af te schaffen. Daarvoor is hij niet gevangen gezet door paus Juncker, hij kreeg de handen op elkaar.

Mijn punt was dat de opinie van de mensen over de EU de laatste 15 jaar veel meer is veranderd dan de EU zelf. Sinds het referendum van 2005 en het referendum over Oekraine is het debat gepolariseerd.. de EU-sceptici gaan vol op het orgel: in plaats van de autochtonenknuffelaar werd ik ineens een Euroknuffelaar ! en Brussel, tsja.. je kunt daar m.i. gerust het woord "demoniseren" gebruiken. De EU is een megalomane superstaat, die haar burgers onderdrukt. Een paar jaar geleden kwam in PVV-kringen zelfs het waanidee in zwang, dat Brussel een soort Vierde Rijk was. Het beeld is enorm opgeblazen, Bussel is een gigant, een zelfbenoemde universele macht, in de ogen van de sceptici.

Het is m.i. andersom. Europa is geen dictatuur, het is een besluiteloze en tandeloze reus. De politieke eenheid werkt niet. Toen Merkel in 2015 de voorzet gaf, door "wir schaffen das" te roepen, deed ineens half Oost Europa de grenzen dicht.. nota bene EU-landen.. en mocht Duitsland de scherven oprapen. De EU faalt in dit soort zaken, omdat de EU te verdeeld is, te weinig solidair is.. en, mede dankzij ons referendum in 2005, te weinig bevoegdheden heeft om op te treden bij dit soort crises.

Ik vrees, dat de EU te log is om in te spelen op veranderingen. De EU-knuffelaars zoals ik mogen in onze handjes knijpen, dat Brexit aan het mislukken is. Europa heeft eigenlijk geen inhoudelijk antwoord gehad op de Brexit, behalve enige sociale media scheten van Donald Tusk en Macron achteraf. Ik heb in 2016 het inhoudelijke, Europa-wijde debat gemist hierover. Er kwam geen campagne. Brussel is op de handen blijven zitten en heeft de Britse Remainers in de stront laten zakken. En dat vind ik als GB-vriend erg jammer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 2:08 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Raya bedoelt dat het vroeger beter was. Even nog die idealen.. één Europa.. dit actuele verhaal maakt me dus verdrietig :((

"PachYa is a Polish singer who lived in the UK for 10 years, but she no longer felt welcome in the country after Brexit. So she moved back to Poland with her daughter Amelia.

Two years later she returns to Nottingham and thinks about what she has left behind."


(BBC 2019)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 11:48 am 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Tsja politieke nostalgie over eerlijke idealen is gemeengoed bij PvdA, SP, GL en misschien ook wel in bepaalde kringen van de PVV.

Mijn favoriete internationalist Max Van der Stoel is verleden tijd.. al heel lang.. de neoliberale kongsi van Rottenberg en Kok heeft 20-25 jaar geleden al de macht gegrepen in de PvdA, de panelen zijn verschoven, de meeste politieke idealen (ook de mijne) werden naief gevonden.. en onder het tapijt geschoffeld. Sinds die tijd hebben we rechtse of centrumregeringen in Nederland.. na het kabinet Kok is de PvdA tot een kleine partij gedecimeerd. Helaas pindakaas ! En de SP is in feite altijd buitenparlementair gebleven, niet echt betrokken bij de democratie en zeker niet de Europese. Wat doen we NU, daar gaat het om. Wat mij betreft: laten we doorgaan met de federatie, samen staan we sterker.. Misschien is dat het enig overgebleven argument vóór de EU, waar iedereen het over eens is. Europa moet zich niet onder laten sneeuwen. Nederland is in zijn eentje weerloos tegen economische en poltieke manipulaties van deze machten. Dan nemen we de neoliberale democratie-in-aanbouw maar voor lief, er is in elk geval een economische supermacht, waar we zelf deel van uitmaken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 1:54 am 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


:hum: hoezo die dikke rode markering ? Staat er onjuiste tekst ? Leugens ? Ik mag toch gewoon zeggen hoe het voor mij, of voor ons (mijn ons) indertijd was ? Wat ik hierboven schreef was een antwoord aan Raya..

Dat jij niks hebt met links en socialisme HvR.. verklaart misschien, waarom jij minder internationalistisch denkt en dus niet begrijpt waar dit over gaat. Ik snap die nostalgie naar de EEG/EG periode namelijk heel goed. Voor mij is het ook een reminder voor nu.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 1:40 am 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Raya schreef:
Uiteraard is de aanzet tot deze megalomane EU ontstaan voor het deze magelomane EU werd. Je kunt het hebben over de EEG als EEG voor de megalomanie, en je kunt het hebben over de latere, met megalomanie doordrenkte EEG op weg naar deze EU. Ik heb het over de eerste EEG.

Voorbeeldje: Als ik de PvdA roem, roem ik de PvdA van Den Uyl en daarvoor, niet de PvdA van Asccher en Samsom. Zie je het verschil?

Het verschil.. Wat betreft EG en EU, misschien moet ik voor mezelf spreken hoor, maar ik woonde toen in de grensstreek en in die tijd werd over de open grenzen en één munt en zelfs van één taal gedroomd. Geen files en poortjes meer in onze Euregio.. geen gehannes meer met marken omrekenen voor de Duitsers, die elk weekend kwamen winkelen. Het was een utopie. De EEG (of beter: EG) in de 80-er jaren, zoals ik me die tijd herinner, dreef op idealisme. Het gekozen parlement was net opgericht.

Het was ook een tijd, waarin door veel meer mensen positief gedacht werd over het verdwijnen van nationale identiteit en culturele grenzen. We kregen een gemeenschappelijk ziekenfonds. Er zou grensoverschrijdend openbaar vervoer komen, een Europees paspoort. Ik noem dat verlangen naar éénwording nu veiligheidshalve "federalisme". Dat moet, want de rest vindt men maar zweverig. Een federatie klinkt nog sympathiek, dan heb je immers nog steeds allemaal eigen landjes.. we schijnen niet zonder te kunnen. Landjes weg, één regering, een sociaal handvest voor de arbeiders en nooit meer oorlog. Dat wilden we.

Er is veel bereikt.. de grenzen zijn open en de munt is er gekomen. Maar nu is Brussel ineens een megalomane afschrikwekkende potentaat geworden in de ogen van veel kiezers. Terwijl Brussel tegenwoordig in feite veel minder federaal is als toen. De raad van ministers en de landelijke parlementen geven de doorslag. Alleen de economische thema's zoals mededinging en monetair beleid worden afgehamerd, de rest.. doen we gewoon niet samen. Dat is omdat de EU het over de belangrijke dingen, de grote lijnen, heel moeilijk eens kan worden. Niet alleen door teveel landen.. ook door veel meer verdeeldheid.

Ik vond het toen dus ook gezelliger, begrijp me niet verkeerd.. maar ik denk dat de Europeanen veranderd zijn. Veel meer dan de EEG/EG/EU veranderd is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 17, 2019 11:41 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
De EEG vaardigde geen richtlijnen uit op allerhande gebied, met verplichting die om te zetten in nationale wetgeving.

Is dat wel echt zo ? :evendenken: die instituties (raad, commissie) bestonden toen ook al.. Dit zijn mijn bronnen voor de EEG-geschiedenis Raya, ik ben benieuwd naar die van jou !

In de Verdragen van Rome werden ook nieuwe besluitvormingsmechanismen en instellingen gecreëerd waarmee zowel nationale als gezamenlijke belangen konden worden gediend. Dit was echter voor elk van de drie Europese Gemeenschappen onafhankelijk. In 1967 fuseerden de instellingen van de drie Gemeenschappen.


"Het Gerechtshof van de Europese Gemeenschappen was de juridische instelling die uitspraak deed over geschillen tussen de lidstaten over toepassing van het Gemeenschapsrecht."



Dat gemeenschapsrecht, waarover dat gerechtshof jurisdictie had, betrof uitsluitend het naleven van de handelsakkoorden en de vrije grensovergangsregelingen voor vrachtverkeer, zoals TIR. Maar tegenwoordig bepaalt Brussel zelfs de breedte van een derderangs fietspad van 5 kilometer lang door een natuurgebied, welk type bestrating er mag worden gebruikt, hoe het aanbesteed moet worden, enz. En dat doen ze dan met mensen die vaak niet aanwezig zijn, maar alleen even binnenkomen om de presentielijst te tekenen om daarna weer richting kroeg te vertrekken - en daar strijken ze dan een paar duizend euro presentiegeld mee op...

Ow over dat soort detail-regelzucht zijn we het eens hoor, maar Raya claimde hierboven dat Brussel in de EEG niets kon afdwingen qua wetgeving. Ik denk dat dat onzin is, omdat het Verdrag van Rome een zwaar handelsakkoord was en de landbouwsubsidies aan allerlei regels waren onderworpen. In 1992, toen bij het Verdrag van Maastricht de naam EEG werd veranderd in EU, bestond Schengen al twee jaar. Open grenzen. Ik denk dat Raya de EEG ten onrechte idealiseert en dat de EEG in 1992 zelfs federalistischer was dan nu. De beroemde (of beruchte) kromme komkommer-regel dateert bijvoorbeeld uit 1988.

Maar goed, dit neem ik allemaal aan.. ik zoek dus een bron hierover, geen verhaaltjes over hoe het nu is. De vraag is dus, of de EEG (vóór 1992) wetten kon afdwingen in lidstaten. Eerlijk gezegd denk ik dat dat ten tijde van Schengen (1990) al het geval was.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 17, 2019 9:08 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Raya schreef:
De EEG vaardigde geen richtlijnen uit op allerhande gebied, met verplichting die om te zetten in nationale wetgeving.

Is dat wel echt zo ? :evendenken: die instituties (raad, commissie) bestonden toen ook al.. Dit zijn mijn bronnen voor de EEG-geschiedenis Raya, ik ben benieuwd naar die van jou !

In de Verdragen van Rome werden ook nieuwe besluitvormingsmechanismen en instellingen gecreëerd waarmee zowel nationale als gezamenlijke belangen konden worden gediend. Dit was echter voor elk van de drie Europese Gemeenschappen onafhankelijk. In 1967 fuseerden de instellingen van de drie Gemeenschappen.


"Het Gerechtshof van de Europese Gemeenschappen was de juridische instelling die uitspraak deed over geschillen tussen de lidstaten over toepassing van het Gemeenschapsrecht."

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 2:55 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Hume schreef:
Einstein schreef:
Ik snap de frustraties van Guy Verhofstadt best, maar Europa kan zich de luxe van een no-deal óók niet veroorloven. GB moet beslissen over haar eigen wilde plannen, Brussel kan alleen maar uitstel verlenen. Er is ook geen enkele reden (of ratio), om vanuit Brussel het lidmaatschap van GB te beeindigen. Dat is ook de reden, dat Brussel het uitstel zelf wil aanbieden aan GB.

Ik hoop dat er een deal komt. Customs Union, de labour-lijn. En dat dat snel gebeurt, bijvoorbeeld ergens tussen april en juni. Zodra de deal rond zit, zijn de EU-verkiezingen een papieren tijger, GB hoeft ze niet echt te gaan organiseren, omdat GB dan met één been buiten de deur staat.

Anders.. als het echt heel lange termijn wordt.. doet GB er goed aan haar knopen te tellen. Een nieuwe regering (van Labour) zal dat ongetwijfeld gaan doen. De snelste oplossing, die het Verenigd Koninkrijk zeker intact houdt, is het intrekken van Artikel 50.


Je laat toch niet de Britten naar de stembus gaan en een maand later het vertrek uit de EU.
Dan is er toch sprake van een ernstige storing tussen oren van May.

Corbyn kan toch nu akkoord gaan met de vertrek-deal van May en daarna zijn gewenste verkiezingen krijgen en de tijd nemen om
te onderhandelen over een zachte Brexit.

Op deze manier maakt de EU zich belachelijk en begint steeds minder geloofwaardig te worden.

Slappe knieën en Jan Salie mentaliteit, zijn mijn grootste ergernissen in de huidige politiek.
Daarom zal ik ook nooit actief worden in deze branche

Ja euuh Jan Salie.. traag.. absoluut, dat is zo.. maar wat stel je je anders voor Hume, bij een verband tussen 27 staten, die over elke scheet van belang unaniem een besluit moet nemen ? welk scenario er ook gaat plaatsvinden, er is geen andere keuze dan de ontwikkelingen in Londen afwachten ! Europa heeft niks te beslissen, dus Brussel zit op de juiste lijn met Jan Salie. Verleen uitstel.

In de zijlijn begint het wel te rommelen nu, je noemt bovenstaande Europese politici die er genoeg van hebben, je kunt Donald Tusk daaraan toevoegen, maar het verdrag van Lissabon voorziet alléén in een eenzijdige opheffing van het GB-lidmaatschap met steun van alle lidstaten. En ik denk eerlijk gezegd, dat weinig landen zoiets zouden willen steunen. Daarvoor zijn de economische belangen te groot. Vóór stemmen zou een schoffering van Londen inhouden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 2:34 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Ik snap de frustraties van Guy Verhofstadt best, maar Europa kan zich de luxe van een no-deal óók niet veroorloven. GB moet beslissen over haar eigen wilde plannen, Brussel kan alleen maar uitstel verlenen. Er is ook geen enkele reden (of ratio), om vanuit Brussel het lidmaatschap van GB te beeindigen. Dat is ook de reden, dat Brussel het uitstel zelf wil aanbieden aan GB.

Ik hoop dat er een deal komt. Customs Union, de labour-lijn. En dat dat snel gebeurt, bijvoorbeeld ergens tussen april en juni. Zodra de deal rond zit, zijn de EU-verkiezingen een papieren tijger, GB hoeft ze niet echt te gaan organiseren, omdat GB dan met één been buiten de deur staat.

Anders.. als het echt heel lange termijn wordt.. doet GB er goed aan haar knopen te tellen. Een nieuwe regering (van Labour) zal dat ongetwijfeld gaan doen. De snelste oplossing, die het Verenigd Koninkrijk zeker intact houdt, is het intrekken van Artikel 50.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do apr 04, 2019 10:01 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


PG schreef:
Is het wenselijk om de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie over de Europese Parlementsverkiezingen heen te trekken?

Wenselijk ?.. voor Remainers wel, natuurlijk ! misschien kan GB gewoon beslissen om niet mee te doen, dat weet ik niet. De Brexiters zouden dat graag willen natuurlijk. De EU-verkiezingen zijn gezichtsverlies voor de Brexiters. Maar.. het parlement moet dat beslissen. En naast de Brexiters zit er een meerderheid van soft-voorstanders en remainers. Deze meerderheid zal niet moeilijk doen over EU-verkiezingen. Ook omdat die voornamelijk bij Labour zitten en Labour staat voor in de peilingen. Het zou een landslide kunnen worden voor Labour en SNP én Groenen, Independents.. dus verwacht maar niet, dat de Conservatieven passief zullen toekijken :)

Ben wel benieuwd naar de opkomst. Misschien kun je dat zien als een verkapte poll: als die opkomst meer dan 60% is, dan heb je kans, dat Artikel 50 onmiddellijk wordt teruggetrokken. Is de opkomst daarentegen zeg, 20%, dan kunnen we dat opvatten als een boycot door de kiezers.. en is dat eigenlijk een argument voor een snelle Brexit. Het zou dus zomaar kunnen, dat er een vette campagne van beide kanten komt en dat de retoriek niet bepaald gezellig zal zijn. Ik denk dat politieke partijen in de lidstaten zich solidair zouden kunnen betonen.. om de "harde" Remain-partijen Libdems en Independents moreel en met gast-sprekers te ondersteunen.

Lancelot schreef:
Het enige wat ze nog doet is eigenlijk af en toe naar Brussel vliegen om uitstel te vragen.

Het volgende overlegmoment zal op 10 april zijn ? Vragen is nu in elk geval niet nodig. Brussel zegt momenteel, dat ze het lange uitstel zelf zullen aanbieden, óók als May het niet aanvraagt. Wat er daarna komt.. weet niemand.

De EU wil heel graag een deal.. anders volgt er een enorme schadepost, ook voor de EU-organisatie zelf. Bij een no-deal moeten allerei interne zaken die nu lopen worden versneld, of tijdelijk gerepareerd. Noodverbandjes.. Grensposten met spoed opgetuigd, terwijl die met een deal mogelijk kunnen worden voorkomen. Dat alles kost geld. Brussel neemt overigens (wel degelijk) bij alle onderhandelingen de uitslag van het referendum als uitgangspunt. In zijn hart zou Tusk misschien GB willen opsluiten en de sleutel weggooien, maar in alle redelijkheid moeten lidstaten zelf kunnen bepalen of ze lid blijven of niet. Er is een Artikel 50 beschikbaar en opgestart door GB, mét akkoord van alle lidstaten. GB gaat de EU verlaten.. de vraag is alleen, hoe regelen we dat netjes, met zo min mogelijk economische schade voor de lidstaten en GB ? Het probleem zit in Londen. Het Lagerhuis is verdeeld. Echt verdeeld, misschien zijn nieuwe verkiezingen een betere oplossing voor een "orderly Brexit" dan doormodderen met de huidige conservatieve regering.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do apr 04, 2019 6:49 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Voor de tweede maal een "Yes" en opnieuw: "een no-deal moet worden uitgesloten". Dat is begrijpelijk, want een no-deal is een economische ramp voor alle betrokkenen. Alleen is het Lagerhuis blijkbaar niet in staat, om met concrete voorstellen te komen. Theresa May is de wanhoop nabij: al haar deals zijn afgeschoten, maar het Lagerhuis wil toch een deal.

Zoals ik op de vorige pagina's al voorspelde, heeft GB een langer uitstel nodig. Brussel anticipeert daarop,

"Measures under consideration in Brussels include the EU postponing Brexit to January or April 2020. In one extreme scenario, such an offer could be made even if Mrs May makes no request for an extension before next week’s summit."

(Financial Times, 2-april)

.. maar May verzwakt ook haar onderhandelingspositie hierdoor. Gentleman's agreement.. GB komt door de uitspraak van het Lagerhuis in een dwangpositie terecht, want zonder deal gaat er geen Brexit komen. Brexit is nog niet voorbij.. maar het wordt wel steeds complexer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 5:34 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Heel mooi allemaal PG die geschiedkundige inzichten, maar het Britse bewind over Ierland eindigde in 1921. Alleen Ulster is nog gedeeltelijk Brits. De harde Brexiters moeten zich wel realiseren, dat hun agenda een onafhankelijk Schotland zou opleveren én een Verenigd Ierland. Het de-facto einde van het Verenigd Koninkrijk dus. En het jachtseizoen is natuurlijk ook geopend op de apen op de rots van Gibraltar ! Dat pakket is onaanvaardbaar voor een zeer grote meerderheid.

Even terug naar de actualiteit.. Hoe liggen de kaarten vandaag..

Quote Financial Times,

"Theresa May has blamed hardline Brexiters in her own Conservative party for MPs’ failure to pass an exit deal from the EU. "

In a letter to Tory MPs, Mrs May said she would have “preferred” to ratify the deal based on Conservative and DUP votes. “But, having tried three times, it is clear that is unlikely to happen.”

Eindelijk zegt ze dit hardop.. Ze verspeelt hiermee de steun van de Tory-Brexiters, May verbrandt hiermee de schepen achter zich. Wat May nu probeert is een heel smal geitenpaadje, want Labour, DUP, SNP en Libdems hebben samen geen meerderheid, ze komen 6 zetels tekort. Gaat het niet werken, dan zal het kabinet May vanavond vallen. Exit Brexit. Lichtpuntje voor May is, dat wellicht Tory-Remainers een custom deal (soft) Brexit willen steunen. Tegenvallers zijn er echter ook: het is niet zeker of alle remainers een soft brexit zullen steunen. Ook zitten er een paar harde Brexiters in de Labour partij.

Quote BBC..

- The PM and Jeremy Corbyn are meeting to discuss Brexit
- Mrs May will also meet the first ministers of Scotland and Wales, Nicola Sturgeon and Mark Drakeford
- Mr Corbyn faced Mrs May at PMQs but focused on poverty and universal credit
- Tory minister Nigel Adams resigns over PM's decision to meet Mr Corbyn for talks on Brexit
- Brexit Secretary Stephen Barclay says UK heading for "undesirable" soft Brexit
- SNP: Scotland "will not accept a Tory or a Labour Brexit"

(BBC)

Ik denk nu.. dat May gaat vallen. The no's have it. Ze verliest de Brexiters en de Remainers gaan Corbyn en May geen carte blanche geven. Vandaag, of morgen valt het kabinet May.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 2:42 pm 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Het is aan de lidstaten om in te zien, dat we nog lang niet toe zijn aan despoten in Brussel.


Nee, Raya mag Noord-Ierland kwalificeren tot een kolonie - daar zou hij eens mee moeten aankomen bij de protestanten in desbetreffend gebied - maar vanuit de Europese Unie mag geen kwalificatie plaatsvinden met betrekking tot Gibraltar. Het getuigt van een zoveelste dubbele standaard.


Stukje geschiedenisles voor P-G

Zowel Ierland als Engeland waren over het algemeen katholiek.
De Engelse vorst heeft zich met Engeland afgescheiden van Rome. Daarmee werden alle katholieken in Engeland protestant, en dus ook de Engelsen in Noord-Ierland.
Als je het over protestanten in Noord-Ierland hebt, heb je het dus over de Engelse bezetters, niet de Ieren.

Iets recentere geschiedenis.. Binnen de EU was dat geen probleem meer. Het Goede Vrijdag vredesakkoord (1998) kon werken, dankzij de open grens tussen twee EU-lidstaten.

Maar de oude, koloniale situatie (daar heb je gelijk in !) keert nu mogelijk terug, dankzij Brexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 9:07 am 

Reacties: 2864
Bekeken: 54050


Ook een "zachte" nexit is m.i. een bizar idee, gezien de ligging en belangen van ons land bij de Europese Unie. Voor ons zou een nexit nog veel ingewikkelder worden dan het gebed zonder einde wat zich momenteel in Londen afspeelt. GB is een eiland, Nederland niet. Nederland is een doorvoerland, GB niet. Baudet is geen Farage, Wilders is geen Johnson. Het verwondert me niks, dat Baudet resp. Henk Otten terugkrabbelen. Nu "ondermijning", "boreaal" en "front" nog terugnemen, dan is de FvD bijna een gewone partij.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 11 [ Er voldeden 220 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling