Auteur |
Bericht |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: do sep 21, 2023 3:58 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
En over marmotten gesproken en de lucht te klaren, aan het woord is Katinka Polderman:
.
...ALLEMAAL: had ik jou maar nooit ontmoet / met een beetje goeie wil en een ring door mijn marmot / was ik vast en zeker een goeie struise pot.
Laat me raden: niet grappig. Integendeel: opruiing. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: do sep 21, 2023 12:31 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
Lumiere schreef: *Gaap* een stroppop van glibberaar Animo, wat goedkoop weer. Complotmarmot van Meijeren roept op tot geweld tegenover rechtmatig overheids optreden, logisch dat je daarvoor vervolgd kan worden 
Wat is die 'stroppop' waar je het over hebt – ben je het dan niet eens met de rebellie van, what's in a name, Extinction Rebellion?
En over stropop gesproken: je bewering dat het logisch is om Van Meijeren te vervolgen, draait om het idee dat hij oproept tot geweld tegenover rechtmatig overheidsoptreden, aannemend dat dat optreden inderdaad 'rechtmatig' is, zonder ook maar een idee te geven waarom dat optreden rechtmatig is, of wat dat optreden überhaupt IS – maar één ding weten we zeker: het is rechtmatig en de complotmarmot roept op tot geweld ertegen.
Een stropop van formaat: hoe goedkoop weer. 
Bij mijn weten heeft die marmot nooit zoiets beweerd, maar misschien weet professor lampje hier beter. Zie het als een uitnodiging om boter bij de vis te geven. – Al zie ik ook wel dat zowel boter als vis volgens pakweg Extinction Rebellion in hoge mate problematisch is, laat staan dat het een bij het ander gegeven kan worden. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: di sep 19, 2023 2:58 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
Lumiere schreef: Glibberaar Animo weer in de bocht, opruiing is uiteraard over de scheef 
...Tenzij lampje hier met de opruiing instemt. Dan is het 'uiteraard' NIET over de, ahum, scheef. 
Merk op: Cirkelredeneringen en cognitieve dissonantie zijn machtige wapens in de handen van trotse onbenullen. Zoals je hier zelf laat zien. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: di sep 19, 2023 1:27 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
ezel schreef: Zoals ik als eerder heb gezegd zoeken figuren als van Meijeren en Trump bewust de grenzen van de wet op om het rechtsysteem in een "damned if you do, damned if you don't" situatie te plaatsen. Het is daarmee hun inschatting waar die grens ligt, en zij kiezen er voor om die grens te overschrijden.
Het is in hun poging om de rechtstaat te ondermijnen dat ingebakken is dat ze de grens overschrijden, dat is precies de bedoeling van de actie. Uiteindelijk is het aan de rechter om te bepalen of de inschatting van de aangeklaagde klopt en of dat tot een veroordeling gaat leiden. Wat er ook gebeurt, het is altijd winst voor de aangeklaagde. Ofwel er is een precedent ontstaan waarin de wet is opgerekt, of ze kunnen het slachtoffer uit gaan hangen en daarmee donaties binnen halen, of stemmen binnen slepen.
...Hetgeen beschrijft wat zo ongeveer elke pressiegroep doet, inclusief Greenpeace (milieu en, welja, klimaat), Black Lives Matter (racisme), Wakker Dier (dierenleed), de Anti-Defamation League (whatever), Mobilisation for the Environment (stikstof), en – nog actueler en onder heel veel meer dat je zonder twijfel of nadere beschouwing leuk vindt: Extinction Rebellion (voor nu: 'fossiele-brandstofsubsidies').
Intussen weet ik nog steeds niet wat je bezielt tot de vaststelling dat Van Meijeren et al – en Trump, die je er om onnaspeurbare reden telkens weer bij sleept – UITERAARD over de schreef zijn gegaan. Wat is daar 'uiteraard' aan, wie of wat bepaalt dat en bovenal, en wat IS die schreef waar je het over hebt?
Je schijnt daar een idee over te hebben zonder dat voor te leggen, en de rechterlijke route is op dit punt allang een gepasseerd station. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: za sep 16, 2023 12:20 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
ezel schreef: animo schreef: ezel schreef: Daar hebben we rechters voor.
Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens. Bij een wet als deze bepalen rechters vaak juist wel de grens. De wet geeft een vrij ruime definitie van "opruiiing" en de toepassing van de wet leidt uiteindelijk tot precedenten die grote invloed hebben op verdere toepassing van de wet.
Klopt, gesnopen.
Maar we hebben die rechters niet eens nodig, toch? Immers, de Van Meijerens van deze wereld gáán 'uiteraard over de schreef', 'de grens'. Jouw woorden, niet de mijne. – En kijk eens aan:
ezel schreef: Wat mij betreft is dat echter een dwaalspoor in de discussie. Met figuren als van Meijeren heb je iemand die net als Trump op zoek is naar de grenzen van de wet. Het maakt eigenlijk niet eens uit welke dat zijn en wie ze bepaalt. Zolang er maar een norm is die overschreden kan worden. Het doel blijft dezelfde. Als er niet tot vervolging wordt overgegaan schept dat een precedent waardoor de bestaande grens wordt opgerekt. Als er wel tot vervolging wordt overgegaan, dan is er sprake van een heksenjacht.
Ik heb dat dwaalspoor niet ingezet; jij komt aanzetten met rechters die we daarvoor hebben, verschuilt je daarmee achter hen, maar presenteert dat tegelijkertijd als een dwaling.
Wat is het nu: (1) hebben we rechters om 'de grens' te bepalen of (2) hebben de Van Meijerens die 'uiteraard' al overschreden? Gezien je eigen argumentatie kunnen we niet anders dan afgaan op optie 2, waarmee we nog steeds zitten met de vraag:
animo schreef: Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: vr sep 15, 2023 2:18 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
ezel schreef: animo schreef: ezel schreef: Waarom zou ik in de spiegel willen kijken? Ik weet hoe ik er uit zie, dus daar leer ik niets van en verder is het geen pretje om mij te zien, dus laat maar zitten.
Ik sympathiseer want lijd aan hetzelfde. Toch zie ik reden je vast te pinnen op het vervolg: animo schreef: ...Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.
Immers, je hebt dat idee nog steeds niet voorgelegd. Daar hebben we rechters voor.
Rechters bepalen niet de grens, de schreef waar je het over hebt – en al helemaal niet wanneer die 'uiteraard' overschreden is – waar je nog steeds geen definitie van hebt gegeven. Probeer het nog eens. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: vr sep 15, 2023 1:14 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
ezel schreef: animo schreef: ezel schreef: Wat is de definitie van structureel in strijd met democratische beginselen handelen, en is er ooit een Nederlandse regering geweest die dat niet gedaan heeft?
ezel schreef: Uiteraard gaat het bij zowel Wilders als van Meijeren om figuren die bewust net over de grens gaan, om dan hun vervolgingscomplexen uit te kunnen leven. Je ziet dat bij Trump ook de hele tijd. Het is een politiek trucje waarmee de rechtstaat moeilijk om kan gaan. Als het niet vervolgd wordt dan schept het een precedent om de volgende keer nog net iets verder over de schreef te gaan. Als het wel wordt vervolgd is het een politieke heksenjacht.
Zo te zien zijn we dringend op zoek naar de definitie van 'de grens', ook wel bekend als 'de schreef'. En in het verlengde daarvan of er ooit een regering geweest die 'daar' niet overheen ging. Kijk eens in de spiegel: ... Waarom zou ik in de spiegel willen kijken? Ik weet hoe ik er uit zie, dus daar leer ik niets van en verder is het geen pretje om mij te zien, dus laat maar zitten.
Ik sympathiseer want lijd aan hetzelfde. Toch zie ik reden je vast te pinnen op het vervolg:
animo schreef: ...Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen.
Immers, je hebt dat idee nog steeds niet voorgelegd. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: do sep 14, 2023 2:52 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
Wat als de overheid opruit? Volgens mij was dat ejpd's punt, maar ezel hier maakt dat tot opruiing tot de status-quo – alsof daar iets mis mee is. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Gideon van Meijeren vervolgd voor opruiing |
animo |
Geplaatst: do sep 14, 2023 12:30 am
|
|
Reacties: 42 Bekeken: 629
|
ezel schreef: Wat is de definitie van structureel in strijd met democratische beginselen handelen, en is er ooit een Nederlandse regering geweest die dat niet gedaan heeft?
ezel schreef: Uiteraard gaat het bij zowel Wilders als van Meijeren om figuren die bewust net over de grens gaan, om dan hun vervolgingscomplexen uit te kunnen leven. Je ziet dat bij Trump ook de hele tijd. Het is een politiek trucje waarmee de rechtstaat moeilijk om kan gaan. Als het niet vervolgd wordt dan schept het een precedent om de volgende keer nog net iets verder over de schreef te gaan. Als het wel wordt vervolgd is het een politieke heksenjacht.
Zo te zien zijn we dringend op zoek naar de definitie van 'de grens', ook wel bekend als 'de schreef'. En in het verlengde daarvan of er ooit een regering geweest die 'daar' niet overheen ging.
Kijk eens in de spiegel: Wat is die grens, die schreef waar je over hebt, en wie bepaalt wanneer die 'uiteraard' overschreden is – je lijkt hier een idee over te hebben, zonder dat idee voor te leggen. |
|
 |
Sorteer op: |