Het is nu vr dec 14, 2018 7:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 13 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: do aug 16, 2018 2:54 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Lies schreef:
't Is dat we het geld er niet voor hebben, omdat ze ons dan al helemaal uitgeklopt hebben, maar dit lijkt mij wel wat. En we struikelen weer over de ruimte in Nederland en hoe omzeilen we de vele windmolens en andere obstakels.

Je kunt 'm nu kopen: de vliegende auto
https://www.metronieuws.nl/xl/2017/02/j ... gende-auto

Het Nederlandse bedrijf Pal-V verkoopt vanaf maandag de ‘gyrocopter’, een driewieler met een rotor. Er zijn twee modellen: de goedkoopste kost rond de 300.000 euro, de duurste een half miljoen.




Vliegende auto klaar voor Nederlandse wegen
https://www.nu.nl/240753/video/vliegend ... wegen.html


Ah de vliegauto....die worden al zo'n 100 jaar gemaakt, het ene ontwerp nog kanslozer dan het andere.
Peperduur, ze vliegen waardeloos en een ramp om in te rijden. Deze "topper" bijvoorbeeld
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vliegende ... rocar3.jpg

Hetzelfde mensen die blijven denken dat een vliegauto een goed idee is, zullen ook wel denken dat achterhaalde windenergie een toekomst heeft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 6:03 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


Je zult eenzelfde soort onderzoeken krijgen als nu met vliegtuigen. Er gaan echter in korte tijd veel meer auto's rijden met software, dan er vliegtuigen rondvliegen, en de omstandigheden zullen ook nog eens eindeloos gaan varieren.

We zullen het zien.


...ik heb er alle vertrouwen in, nee ben overtuigd, dat zelfrijdende auto's in de nabije toekomst een feit zullen zijn en in komende decannia zelfbestuurde auto's helemaal gaan vervangen. Ongetwijfeld zal er her en der nog wel een kinderziekte onstaan, maar de software zal steeds verder verbeterd worden. Zo is het de afgelopen decennia met alle IT gegaan, ongekend snelle ontwikkelingen van hard en software waarbij over niet al te lange tijd ethische en juridische vraagstukken moeten worden beantwoord hoe om te gaan met artificial intelligence die groter zal worden dan menselijke intelligentie. Echt, sofware gaat de menselijke chauffeur vervangen, de vraag is alleen hoe snel dat gaat gebeuren.


Dat die auto's er komen, ben ik ook van overtuigd. Dat er fouten uit de software zullen worden gehaald, ook daar ben ik van overtuigd.
Maar als we nu kijken naar alle lekken en alle gaten in allerhande software, van besturingssystemen tot gebruikersprogramma's, slimme meters en speelgoed toe, en er vooralsnog geen adequate beveiliging bestaat, houd ik mijn hart vast. Dan hoeft niemand meer met een bomgordel een markt op te lopen. Een uurtje achter de computer en talloze auto's op snelwegen botsen op elkaar.


hacken/terrorisme is zeker een serieus probleem; maar ongetwijfeld zullen daar veiligheidsmaatregelen voor bedacht kunnen worden.
Ik noem maar wat simplistisch bijv. een "noodrem" voor inzittenden die buiten de software om loopt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 5:57 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


max schreef:
Ik heb ook vertrouwen in de toekomst met zelf rijdende auto's en ga nog een stap verder.....kan ik in de toekomst beschonken in zo'n auto stappen en mij naar huis laten rijden of moet je altijd nuchter blijven om evt in te kunnen grijpen...


...dat hangt van de wetgeving af...op termijn lijkt me wel dat de zelfrijdende auto zo betrouwbaar zal zijn dat je inderdaad zo dronken als een tor kunt instappen en je naar huis laat rijden.

Maar het is niet allemaal rozegeur en maneschijn; dit artikel werpt een paar goede punten op van de mogelijkheden en op te lossen vraagstukken van de zelfrijdende auto. Hackers/terroristen lijkt me een serieus probleem, evenals vermijden dat mensen niet juist nog meer zelfrijdende auto's per gezin gaan nemen ipv deze te gaan delen met buurtgenoten.
De mogelijkheden in het OV zijn enorm; spotgoedkope (want onbemande) zelfrijdende taxis/busjes die je voor je huis ophalen; dan hebben heel veel mensen geen eigen auto meer nodig.

http://sargasso.nl/de-zelfrijdende-auto ... -zijn-kop/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 5:20 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


En dat is dus wat ik bestrijd.
Een paar duizend regels code zijn nog te overzien.
Honderdduizenden regels code zijn niet meer te overzien.
Besloeg een programma eerst nog een paar kilobytes, tegenwoordig praat je over meerdere megabytes.

Niet de software is beter geworden, wat je er mee kunt is meer geworden, maar dat deed tevens het aantal regels code groeien, en daarmee de kans op fouten. Fouten, waar soms pas na lange tijd iets aan het licht komt, omdat er een samenloop van omstandigheden ontstaat, welke niet was getest. En er hoeft maar 1 bitje verkeerd te staan...


Zelfrijdende software is heel wat anders dan laten we zeggen een boekhoudprogramma....de aansprakelijkheidsrisicico's zijn enorm als er door een fout in de zelfrijdende-software ongelukken gebeuren; gewonden, doden vallen. Sterker alleen al het feit dat een fout gevonden wordt in de software zonder dat er ongelukken zijn gebeurd, betekend schadeclaims en vele duizenden auto's die moeten worden teruggehaald en levert al een gigantische kostenpost op.
Ter vergelijk : bij de volkswagen-affaire ging het slechts om uitstootwaardes, en daar heeft volkswagen al milarden aan boetes/schadevergoedingen moeten uitbetalen en dreigde er failliet aan te gaan.
Producenten van zelfrijdende-software zullen extreem goed en lang gaan testen, driedubbele veiligheid inbouwen; voor ze iets op de markt zetten.

Maar zelfs als jouw vrees enigszins bewaarheid zou worden, er fouten in zelfrij-software zou zitten en er wat ongelukken gebeuren, een dode valt bjj een bepaald type software/auto. Dan wordt dat natuurlijk direkt grondig onderzocht en software aangepast en zullen er niet eerst 100.000 ongelukken en 600 doden gaan vallen zoals nu jaarlijks in Nederland het geval is.


Je zult eenzelfde soort onderzoeken krijgen als nu met vliegtuigen. Er gaan echter in korte tijd veel meer auto's rijden met software, dan er vliegtuigen rondvliegen, en de omstandigheden zullen ook nog eens eindeloos gaan varieren.

We zullen het zien.


...ik heb er alle vertrouwen in, nee ben overtuigd, dat zelfrijdende auto's in de nabije toekomst een feit zullen zijn en in komende decannia zelfbestuurde auto's helemaal gaan vervangen. Ongetwijfeld zal er her en der nog wel een kinderziekte onstaan, maar de software zal steeds verder verbeterd worden. Zo is het de afgelopen decennia met alle IT gegaan, ongekend snelle ontwikkelingen van hard en software waarbij over niet al te lange tijd ethische en juridische vraagstukken moeten worden beantwoord hoe om te gaan met artificial intelligence die groter zal worden dan menselijke intelligentie. Echt, sofware gaat de menselijke chauffeur vervangen, de vraag is alleen hoe snel dat gaat gebeuren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 5:12 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Biertje schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Je had na de eerste vier woorden een punt kunnen zetten. Uiteraard heeft de voorgeschreden technoligie daar een enorme rol ingespeeld. Uiteraard is vliegen in de mist veiliger als de piloot op een radarscherm kan vertrouwen dan wanneer hij bij een landing de ruitenwissers moet aanzetten om nog wat zicht te hebben.


waar biertje wellicht op wil wijzen is dat piloten vroeger met beperkte techniek veel/alles handmatig vlogen zij daar beter in waren dan huidige pioten die, terecht, steeds meer op techniek vertrouwen. Terecht want het aantal dodelijke slachtoffers daalt gestaag vanaf de jaren '70 blijkt uit je grafiek.
Maar als die techniek het dan een keer sporadisch en (blijkens jouw grafiek) steeds minder vaak laat afweten dan zijn moderne piloten wellicht minder goed in het handmatig aan de grond zetten van het vliegtuig.
Lijkt me geen probleem van die steeds beter wordende en steeds minder vaak haperende techniek...maar een aandachtspunt voor vliegtuigmaatschappijen/piloten.
Bij TA 1951 was er overduidelijke sprake van falen van de techniek, een hoogtemeter die niet goed functioneerde waar bovendien de autothrottle was aangekoppeld. Als die ontkoppeld was en men handmatig de throttles had bediend - iets wat elke piloot moet kunnen - was er helemaal niets gebeurd. Sterker, er was al gewaarschuwd dat een hoogtemeter vreemd deed want Boeing had verspreid. Voor hoeveel telt ook alweer een gewaarschuwd mens?

Bij AirAsia 214 had niemand geoefend om i.p.v te vliegen met ILS DME i.c.m. VOR. Iets minder nauwkeurig maar goed te gebruiken. Zolang piloten daar ook mee trainen.

En dan zijn er nog de bijna botsingen en vliegtuigen die zonder toestemming een startbaan kruisen. Ik weet het, het wordt steeds veiliger gemaakt. Ook op Schiphol, zie filmpje

http://www.youtube.com/watch?v=GKRpkvF9I7s&t=357s


Resume : het gaat in alle drie je voorbeelden om menselijke fouten; immers:
1. "....als men handmatig de throttles had bediend was er helemaal niets gebeurd. Sterker, er was al gewaarschuwd dat een hoogtemeter vreemd deed"
2. ....Bij AirAsia 214 had niemand geoefend om i.p.v te vliegen met ILS DME i.c.m. VOR.
3. "...bijna botsingen en vliegtuigen die zonder toestemming een startbaan kruisen"

Tja, als je geen reparatie pleegt (geval 1), geen training doet (geval 2), of zonder toestemming maar wat doet (geval 3)....dan kun je daar moeilijk software/techniek de schuld van gaan geven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 3:01 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Steeds vaker? Vliegen wordt steeds veiliger.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Vliegen wordt steeds veiliger als piloten leren van hun fouten en ook maatschappijen worden aangepakt als de piloot te weinig vaardigheden heeft. Het voorbeeld was ik gaf alsmede de ramp met Turkisch air 1951 bij Schiphol is een schoolvoorbeeld. Terwijl er zat piloten zijn die hetzelfde overkwam als Turkisch air 1951, overgingen op handmatige besturen en ontkoppelen auto-throttle en het toestel veilig aan de grond wisten te krijgen. Techniek kan falen. Zolang de piloot daar goed op is getraind hoeft er niets aan de hand te zijn. Wat je wel ziet is het fenomeen dat zeer ervaren piloten toch crashen.

Je had na de eerste vier woorden een punt kunnen zetten. Uiteraard heeft de voorgeschreden technoligie daar een enorme rol ingespeeld. Uiteraard is vliegen in de mist veiliger als de piloot op een radarscherm kan vertrouwen dan wanneer hij bij een landing de ruitenwissers moet aanzetten om nog wat zicht te hebben.


waar biertje wellicht op wil wijzen is dat piloten vroeger met beperkte techniek veel/alles handmatig vlogen zij daar beter in waren dan huidige pioten die, terecht, steeds meer op techniek vertrouwen. Terecht want het aantal dodelijke slachtoffers daalt gestaag vanaf de jaren '70 blijkt uit je grafiek.
Maar als die techniek het dan een keer sporadisch en (blijkens jouw grafiek) steeds minder vaak laat afweten dan zijn moderne piloten wellicht minder goed in het handmatig aan de grond zetten van het vliegtuig.
Lijkt me geen probleem van die steeds beter wordende en steeds minder vaak haperende techniek...maar een aandachtspunt voor vliegtuigmaatschappijen/piloten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 2:54 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Steeds vaker? Vliegen wordt steeds veiliger.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


...agamemnon biertje zal het wellicht over de jaren '30 hebben....toen er nog nauwelijks vliegtuigpassagiers en dus ook nauwelijks dodelijk slachtoffers waren.
...in je grafiek met dalende dodelijke slachtoffers vanaf de jaren '70 moet je nog verdisconteren dat het aantal vliegtuigpassagiers de afgelopen decennia is verveelvoudigd.
Kortom, veel meer vliegtuigen, veel meer mensen die vliegen toch veel minder dodelijke slachtoffers....Hoezo "vroegah" was het beter ?

Het is een algemeen verschijnsel van angst voor veranderingen op welk vlak dan ook waar vooral ouderen mee worstelen. Vervolgens gaan ze op internet wat googlen, lezen een artikeltje en ineens is de forummer een IT deskundige en weet hij alles van programmeren. Zo worden we ook inmiddels allemaal dik in de 80 maar toch is een diepgeworteld wantrouwen jegens de medische wereld, met als treurig dieptepunt een groeiend aantal sukkels die zich tegen vaccinatie keert (zelfs de PEOTUS deed een treurige duit in het zakje).
Veranderingen, vernieuwingen, veel mensen kunnen er nu eenmaal niet mee omgaan.


correctie : agememnon moest biertje zijn (sorry agamemnon).

Niet alle verandering is goed en er mag op feitelijk basis best kritisch naar gekeken worden; maar inderdaad gaat ouder worden vaak gepaard met het romantiser van "vroeger toen alles beter was" e.d.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 2:44 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:



Het gaat om de software, in dit geval.
Dat ging vroeger simpelweg 'langer mee' en werd dus meer doorontwikkeld dan tegenwoordig. Niemand die beweert heeft dat toen ook al producten te snel op de markt werden gebracht. Nu is dat echter erger. Je smartphone gaat softwarematig nog maar twee jaar mee, dan is hij hopeloos verouderd.
Niet alleen wordt steeds meer voortgeborduurd op megabytes aan instructies, het krijgt de kans niet meer alle fouten er uit te laten halen. Er wordt dus voortgeborduurd op fouten. En dan gaat het een keer fout...

Dat is een bezwaar welke ik zie in zelfrijdende auto's. En zo nu en dan gebeurt er ook een ongeluk en wordt daar meer over bekend, hoezeer men dat ook stil probeerde te houden.

Zelfs in de autopiloot blijken veel fouten te zitten. Op National Geographic is een programma, waarin vliegtuig ongelukken worden ontleed. Regelmatig blijkt het functioneren van de software in de vliegtuigen een rol te spelen, niet altijd als hoofdoorzaak, maar dan toch wel als druppel welke de doorslag gaf.

Voor mij voorlopig geen 'zelfrijdende' auto. Laat ze eerst maar een paar 'servicepacks' uitbrengen.


De huidige software is tegenwoordig natuurlijk lichtjaren beter dan "vroeger".
Waar jij het over hebt is dat de doorontwikkeling steeds sneller gaat, daarom gaat software tegenwoordig steeds korter mee, is een smartphone, laptop en software vaak al binnen een paar jaar verouderd. Heeft weinig met de kwaliteit te maken, maar met het tempo waarop nieuwe software wordt ontwikkeld en compatible moet zijn.

Natuurlijk zullen er steeds updates/servicepacks op zelfrijdende-software komen; net zoals dat tegenwoordig met vrijwel alle software het geval is. Dat wil niet direct zeggen dat software zonder die updates/servicepacks niet goed zou werken, of in geval van zelfrijdende software gevaarlijk zou zijn e.d.

Momenteel zijn er elk jaar zo rond de 100.000 verkeersongelukken waarbij ca. 600 mensen in het verkeer omkomen; bij een groot deel daarvan (en zeker met zwaar letsel/dodelijke afloop) zijn auto's betrokken en in de kern (vrijwel) allemaal te wijten aan menselijk falen.
Met zelfrijdende auto's zal het aantal autoongelukken en verkeersdoden drastisch gaan afnemen; ondanks jouw twijfel aan de kwaliteit van hedendaagse software.


En dat is dus wat ik bestrijd.
Een paar duizend regels code zijn nog te overzien.
Honderdduizenden regels code zijn niet meer te overzien.
Besloeg een programma eerst nog een paar kilobytes, tegenwoordig praat je over meerdere megabytes.

Niet de software is beter geworden, wat je er mee kunt is meer geworden, maar dat deed tevens het aantal regels code groeien, en daarmee de kans op fouten. Fouten, waar soms pas na lange tijd iets aan het licht komt, omdat er een samenloop van omstandigheden ontstaat, welke niet was getest. En er hoeft maar 1 bitje verkeerd te staan...


Zelfrijdende software is heel wat anders dan laten we zeggen een boekhoudprogramma....de aansprakelijkheidsrisicico's zijn enorm als er door een fout in de zelfrijdende-software ongelukken gebeuren; gewonden, doden vallen. Sterker alleen al het feit dat een fout gevonden wordt in de software zonder dat er ongelukken zijn gebeurd, betekend schadeclaims en vele duizenden auto's die moeten worden teruggehaald en levert al een gigantische kostenpost op.
Ter vergelijk : bij de volkswagen-affaire ging het slechts om uitstootwaardes, en daar heeft volkswagen al milarden aan boetes/schadevergoedingen moeten uitbetalen en dreigde er failliet aan te gaan.
Producenten van zelfrijdende-software zullen extreem goed en lang gaan testen, driedubbele veiligheid inbouwen; voor ze iets op de markt zetten.

Maar zelfs als jouw vrees enigszins bewaarheid zou worden, er fouten in zelfrij-software zou zitten en er wat ongelukken gebeuren, een dode valt bjj een bepaald type software/auto. Dan wordt dat natuurlijk direkt grondig onderzocht en software aangepast en zullen er niet eerst 100.000 ongelukken en 600 doden gaan vallen zoals nu jaarlijks in Nederland het geval is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 2:30 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Agamemnon schreef:
De eerste piloten die met een autopilot moesten gaan vliegen, zullen dezelfde bezwaren opgeworpen hebben.
Al het nieuwe is eng.
Piloten moeten steeds vaker weer zelf het toestel besturen omdat ze anders de vaardigheden om te vliegen in bijzondere situaties al heel snel verliezen. Zoals een piloot AirAsia 214 dat op SFO moest landen maar dat nog nooit handmatig had gedaan en altijd gebruik maakte van ILS. Omdat dit systeem vanwege onderhoud eruit crashte het toestel, puur door falen piloot

https://en.wikipedia.org/wiki/Asiana_Ai ... Flight_214

Steeds vaker? Vliegen wordt steeds veiliger.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


.. biertje zal het wellicht over de jaren '30 hebben....toen er nog nauwelijks vliegtuigpassagiers en dus ook nauwelijks dodelijk slachtoffers waren.
...in je grafiek met dalende dodelijke slachtoffers vanaf de jaren '70 moet je nog verdisconteren dat het aantal vliegtuigpassagiers de afgelopen decennia is verveelvoudigd.
Kortom, veel meer vliegtuigen, veel meer mensen die vliegen toch veel minder dodelijke slachtoffers....Hoezo "vroegah" was het beter ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 1:26 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Frankly schreef:
Rightnow schreef:
Niets is zo trefzeker als oude programmatuur, simpel maar duur werk. Ook oud wetenschappelijk onderzoek en ouderwetse opvattingen zijn kwalitatief in veel opzichten toch beter dan het nieuwe.

Zelfs al nemen de nieuwe dingen veel prioriteit in beslag, in het nieuwe jaar ook eens kijken wat we nog met heel oude kennis en techniek kunnen doen.


...ja hoor veeeel beter, vroeger, die computers
.....namen eerst een hele verdieping in de beslag met koeling in de kelder
....toen, oh wonder van techniek, ter grootte van een flinke reiskoffer en dito gewicht kregen
....zo lekker leesbaar klein bol zwart-wit schermpje
....allerlei commando's intikken voordat elders de gemeenschappelijke printer begon te ratelen
.....tergend langzaam kwam er zo'n geperforeerde stapel papier uit pruttelen.
....ook zo fijn dat die oude software zo makkelijk te installeren was; en zo fijn compatible met elkaar ook die software...
... en ze crashten ook nooit, vroeger.... computers....



Het gaat om de software, in dit geval.
Dat ging vroeger simpelweg 'langer mee' en werd dus meer doorontwikkeld dan tegenwoordig. Niemand die beweert heeft dat toen ook al producten te snel op de markt werden gebracht. Nu is dat echter erger. Je smartphone gaat softwarematig nog maar twee jaar mee, dan is hij hopeloos verouderd.
Niet alleen wordt steeds meer voortgeborduurd op megabytes aan instructies, het krijgt de kans niet meer alle fouten er uit te laten halen. Er wordt dus voortgeborduurd op fouten. En dan gaat het een keer fout...

Dat is een bezwaar welke ik zie in zelfrijdende auto's. En zo nu en dan gebeurt er ook een ongeluk en wordt daar meer over bekend, hoezeer men dat ook stil probeerde te houden.

Zelfs in de autopiloot blijken veel fouten te zitten. Op National Geographic is een programma, waarin vliegtuig ongelukken worden ontleed. Regelmatig blijkt het functioneren van de software in de vliegtuigen een rol te spelen, niet altijd als hoofdoorzaak, maar dan toch wel als druppel welke de doorslag gaf.

Voor mij voorlopig geen 'zelfrijdende' auto. Laat ze eerst maar een paar 'servicepacks' uitbrengen.


De huidige software is tegenwoordig natuurlijk lichtjaren beter dan "vroeger".
Waar jij het over hebt is dat de doorontwikkeling steeds sneller gaat, daarom gaat software tegenwoordig steeds korter mee, is een smartphone, laptop en software vaak al binnen een paar jaar verouderd. Heeft weinig met de kwaliteit te maken, maar met het tempo waarop nieuwe software wordt ontwikkeld en compatible moet zijn.

Natuurlijk zullen er steeds updates/servicepacks op zelfrijdende-software komen; net zoals dat tegenwoordig met vrijwel alle software het geval is. Dat wil niet direct zeggen dat software zonder die updates/servicepacks niet goed zou werken, of in geval van zelfrijdende software gevaarlijk zou zijn e.d.

Momenteel zijn er elk jaar zo rond de 100.000 verkeersongelukken waarbij ca. 600 mensen in het verkeer omkomen; bij een groot deel daarvan (en zeker met zwaar letsel/dodelijke afloop) zijn auto's betrokken en in de kern (vrijwel) allemaal te wijten aan menselijk falen.
Met zelfrijdende auto's zal het aantal autoongelukken en verkeersdoden drastisch gaan afnemen; ondanks jouw twijfel aan de kwaliteit van hedendaagse software.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 03, 2017 4:00 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Rightnow schreef:
Niets is zo trefzeker als oude programmatuur, simpel maar duur werk. Ook oud wetenschappelijk onderzoek en ouderwetse opvattingen zijn kwalitatief in veel opzichten toch beter dan het nieuwe.

Zelfs al nemen de nieuwe dingen veel prioriteit in beslag, in het nieuwe jaar ook eens kijken wat we nog met heel oude kennis en techniek kunnen doen.


...ja hoor veeeel beter, vroeger, die computers
.....namen eerst een hele verdieping in de beslag met koeling in de kelder
....toen, oh wonder van techniek, ter grootte van een flinke reiskoffer en dito gewicht kregen
....zo lekker leesbaar klein bol zwart-wit schermpje
....allerlei commando's intikken voordat elders de gemeenschappelijke printer begon te ratelen
.....tergend langzaam kwam er zo'n geperforeerde stapel papier uit pruttelen.
....ook zo fijn dat die oude software zo makkelijk te installeren was; en zo fijn compatible met elkaar ook die software...
... en ze crashten ook nooit, vroeger.... computers....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 03, 2017 3:52 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Raya schreef:
Agamemnon schreef:
De eerste piloten die met een autopilot moesten gaan vliegen, zullen dezelfde bezwaren opgeworpen hebben.
Al het nieuwe is eng.


Yep!

Al het nieuwe is eng, en er zijn ook beslist ongelukken gebeurd voordat de autopilot een beetje uitontwikkeld was.

Wat dat betreft heb ik echter steeds minder vertrouwen in software.
Er wordt steeds slordiger geprogrammeerd. De omvang van bestanden explodeert naarmate er meer opslagruimte komt met snellere processoren. En daarmee het aantal bugs in programmatuur.
Niet zo erg als het Word is. Ook nog niet eens als het Windows is, alhoewel gehackt worden, of gekaapt of gegijzeld, geen pretjes zijn, het is doorgaans niet dodelijk.
Als verantwoordelijke/beheerder, heb ik geleerd bij software de eerste servicepack af te wachten voor deze uit te rollen. Er wordt heden ten dage niet meer uitontwikkeld, door te veel mensen aan software gewerkt waarbij niemand meer een compleet overzicht heeft, en te snel op de markt gebracht.


Aangezien het om verkeersveiligheid gaat en de aansprakelijkheid van producenten bij aanrijdingen; lijkt me dat er extreem grondig te werk zal worden gegaan met de ontwikkeling, het testen en op de markt brengen van zelfrijdende-software.
Wellicht dat er in het begin nog een bug gevonden wordt, een incidentele aanrijding plaatsvind; maar dit zal significant lager zijn dan het huidige aantal aanrijdingen a.g.v. menselijke fouten achter het stuur.
De software zal in de loop van de tijd steeds verder geperfectioneerd worden waardoor helemaal geen aanrijdingen in de toekomst niet ondenkbaar is. Aardig is dat de politie geen tijd meer kwijt is aan snelheids/verkeerscontroles e.d.....die software is natuurlijk zo ingesteld dat te hard rijden, bumperkleven enz. niet meer kan....en je kunt je volgieten in de bar en toch nog "achter het stuur" kruipen....home please...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 03, 2017 1:39 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


kwaaisteniet schreef:
Allerlei bedrijven en personen hemelen de zaak huizenhoog op, de toekomst: zelf rijdende auto's. Je zou geen ongelukken meer krijgen op een enkele uitzondering na dan, je hoeft je nergens meer om te bekommeren, alles gaat automatisch goed.
Ik neem aan dat je een postcode en huisnummer intoetst, zoals je dat met het navigatiesysteem doet en dan komt de auto na een reis zelf op het beoogde adres aan, waarbij je dus alleen nog maar in en uit hoeft te stappen.
Maar het vervelende is dat je wel geacht wordt achter het stuur plaats te nemen en het hele instrumentarium tot je beschikking te houden en zo nodig te bedienen.
Dit is geen menselijke optie.
Als je achter het stuur zit wil je ook rijden, sturen, de pedalen en andere instrumenten bedienen, etc. Als je je daar een beetje zit te niksen, te vervelen, val je eenvoudig in slaap. In slaap op het cruciale moment als je geacht wordt wel in te grijpen.
Dat gaat helemaal tegen de natuur in. Daarom zie ik er ook niets in, ondanks alle verheven en opgeblazen verhalen over deze nieuwe techniek.
Waar ik wel wat in zie is als je als bestuurder ondersteund zou worden bij het rijden, bijvoorbeeld als je een stuur- of remfout maakt, of als je te dicht op je medeweggebruiker komt te rijden, of als je een verkeersbord over het hoofd ziet, e.d., dat je dan gewaarschuwd wordt door een systeem. Dat zou mooi zijn.
Anderzijds zie ik ook wel wat in een geheel automatisch systeem, waar je dus niet achter het stuur hoeft te kruipen, maar waar je lekker ontspannen kunt lezen, televisie of naar het voorbijvliegende landschap kunt kijken, of waarin je kunt lezen of studeren, of gezellig kletsen met je medereizigers etc. Dat zou ik wel een goed systeem vinden.
Maar dat halfbakken gedoe vind ik gewoon helemaal niks.

bron: mijzelf


Als de veiligheid/betrouwbaarheid en ons vertrouwen daarin op orde is; dan bieden zelfrijdende auto's enorme kansen. Het kan ons hele straatbeeld en mobiliteit gaan veranderen en het aantal auto's enorm doen afnemen. Over een paar decennia zal men wellicht schuddebuikend lachen om het huidige OV met bus- tramhaltes, taxistandplaatsen e.d. en dat iedereen zijn eigen auto had en die vervolgens 90% van de tijd ongebruikt voor de deur stond.
Met zelfrijdende auto's zou je het aantal auto's enorm kunnen verminderen, mogelijkheden als spotgoedkope, want onbestuurde ov-busjes/taxis die je voor de deur ophalen; en letterlijk "carpoolen" in de zin dat een groep mensen in dezelfde wijk samen een aantal zelfrijdende auto's delen...er is er altijd wel eentje vrij die je kunt oproepen en voor komt rijden....op termijn, dat zal wel een nieuwe generatie vereisen, kan het stuur verdwijnen of een noodstuurtje....zit je lekker krantje te lezen en bakkie te doen of wat te werken.
Laat je ze ook nog op waterstof rijden...

bron : mijzelf
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 13 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling