Het is nu za sep 30, 2023 6:02 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 156 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 6:09 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Alleen al het gebruik van "inlijven" duidt op Russische propaganda. Oost- en Centraal-Europese landen hebben er alles aangedaan om zo snel mogelijk lid te worden van onder meer de NAVO. En waarom denkt Raya dat zij dat zo graag wilden?


Tsja, als je algemeen aanvaarde termen specifiek gaat toeschrijven aan een enkele gebruiker, zullen we de taal dan maar afschaffen? Want dan kan er niets meer gezegd worden zonder dat iemand in een hokje wordt geduwd alleen al door algemeen aanvaarde termen te gebruiken.


Inlijven impliceert dat de nieuwe lidstaten zijn gedwongen tot een lidmaatschap, welhaast middels een invasie zijn veroverd. Wel nu, de NAVO kan niet worden vergeleken met de Sovjet-Unie of het Warschaupact.


'Inlijven' is niets anders dan 'in een groter geheel opnemen' (Van Dale).

Als iemand zich laat beïnvloeden door propaganda (in dit geval van de 'andere kant') ben jij daar wel een van!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 5:27 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya je blijft de vrijwillige aansluiting van landen bij de EU en Navo afschilderen als 'agressie', dat is een pro russisch narratief :foei:


Hoezo vrijwillig? Vrijwillig voor wie?
Ik verwijs je een paar posts terug, naar de ophitsende vuist.

Het westen heeft er alles aangedaan om de voormalige oostbloklanden in te kunnen lijven.


Alleen al het gebruik van "inlijven" duidt op Russische propaganda. Oost- en Centraal-Europese landen hebben er alles aangedaan om zo snel mogelijk lid te worden van onder meer de NAVO. En waarom denkt Raya dat zij dat zo graag wilden?


Tsja, als je algemeen aanvaarde termen specifiek gaat toeschrijven aan een enkele gebruiker, zullen we de taal dan maar afschaffen? Want dan kan er niets meer gezegd worden zonder dat iemand in een hokje wordt geduwd alleen al door algemeen aanvaarde termen te gebruiken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 3:23 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Lumiere schreef:
Raya je blijft de vrijwillige aansluiting van landen bij de EU en Navo afschilderen als 'agressie', dat is een pro russisch narratief :foei:


Hoezo vrijwillig? Vrijwillig voor wie?
Ik verwijs je een paar posts terug, naar de ophitsende vuist.

Het westen heeft er alles aangedaan om de voormalige oostbloklanden in te kunnen lijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 3:16 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Lumiere schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ook Raya mag aangeven waar de bommen op Olso en Helsinki blijven.



Het toespreken van een publiek door een willekeurig lid van de allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement noemt Raya "agressie".



Het gaat toch om de NAVO in plaats van de Europese Unie?



Ah, ook Raya laat zich in met Russische propaganda. Is dat de loyaliteit uit het verleden? Als sprake zou zijn van een proxy-oorlog door de NAVO, dan rijst de vraag waarom de voorbereiding zo slecht was. En waarom krijgt Oekraïne nog steeds niet de wapens die haar in staat stellen om de oorlog daadwerkelijk in haar voordeel te beslissen? Pas méér dan een jaar ná de grootscheepse invasie heeft het westen besloten om tanks te gaan leveren. Pas meer dan anderhalf jaar ná de grootscheepse invasie hebben sommige landen ertoe besloten om straaljagers te gaan sturen.

Proxy-oorlog? Als daarvan sprake zou zijn geweest, dan was zelfs de Krim al hoog en breed bevrijd geweest.


Hoezo bommen op Oslo en Helsinki?
Putin weet dat hij dan voor de poorten van zijn hel komt te staan.


Klopt, het gaat putin immers om het ongestraft intimideren en terroriseren van buurlanden. Landen die bij de Navo komen verhinderen dat.

Raya schreef:
Het neemt niet weg dat de NAVO en EU agressief zijn opgedrongen tot aan de Russische grens.


Onwaarheden herhalen, maakt het niet opeens waar Raya. De Navo en EU zijn niet 'agressief' opgedrongen tot aan de russische grens. Alle landen die toetreden of samenwerken met de EU en/of Navo hebben dat op vrijwillige basis gedaan.

Raya schreef:
En dat Hans van Baalen een onbeduidend figuurtje zou zijn is natuurlijk niet waar. Hij was gedelegeerd en in gezelschap van Verhofstadt. Ze waren er wel degelijk in functie. En ja, opjutten van een massa is een daad van agressie. De NAVO noch de EU hadden daar iets te zoeken.


Het zal je verbazen Raya, maar er bestaat zoiets als vrijheid van meningsuiting. Als van Baalen en Verhofstad steun willen betuigen aan mensen die demonstreren tegen corruptie en overheidsgeweld dan is dat natuurlijk prima. Dat 'een daad van agressie' noemen is absurd.

Je blijft negeren dat die mensen op dat plein toen al 3 maanden tegen corruptie, het schenden van mensenrechten en het geweld van het Janukovitsch regime protesteerden. Er is daar niemand 'opgejut'.

Raya schreef:
Voor Putin zijn NAVO en EU één, namelijk het Westen dat steeds meer macht richting zijn grens wil vestigen.


Ja dus? Als hij dat niet wil, dan had hij ervoor kunnen kiezen om betere relaties met zijn buurlanden aan te gaan.

Raya schreef:
Raya laat zich met geen enkele propaganda in. Niet die van Putin, niet die van Zelensky en niet die van Nederland en de EU.


Ah je herhaalt bij toeval het pro russisch narratief :fluiten:

Raya schreef:
Een proxy-oorlog is een oorlog die je door een ander laat uitvechten, maar verder wel faciliteert met wapens, munitie en geld e.d.
En het begon al veel eerder met militaire adviseurs en opleiding van soldaten. De nodige terughoudendheid om niet direct met tanks en vliegtuigen te komen, was om te voorkomen dat Rusland kernwapens in zou gaan zetten, ook richting het westen. Daarbij had Oekraïne zelf nog het nodige.

Hoezo zou bij een proxy-oorlog de Krim nu al bevrijd zijn?
Zoals geschreven, een proxy-oorlog is het laten uitvechten van een oorlog door anderen en deze slechts steunen met wapens, munitie en geld e.d.


Het idee van de proxy oorlog komt ook voort uit het pro russisch narratief. 'zie ons eens zielig zijn, we moeten ons verdedigen tegen de Navo!'

De realiteit is dat rusland een agressie oorlog is begonnen en Oekraïne steun krijgt om zich te verdedigen, geheel rechtvaardig :ok:


Als je een beetje had opgelet, had je geweten dat ik deze oorlog EN Putin veroordeel.

Dat jij vervolgens iedere nuancering afdoet als pro-Russische is propaganda bedrijven van jouw kant.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 12:47 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?


Zodra Mark Rutte een willekeurig Tweede Kamerlid terug zou fluiten, zal Raya moord en brand schreeuwen. Maar de "EU" - wie dat dan ook mag wezen - dient een willekeurig lid van het Europees Parlement wel terug te fluiten?


Als een willekeurig Kamerlid toezeggingen zou doen namens Nederland, zou het vreemd zijn als Rutte hem niet zou terugfluiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do sep 21, 2023 12:16 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Is Verhofstadt ooit teruggefloten door de EU voor zijn optreden in Kiev?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 8:01 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
Rusland heeft zich danig verslikt in Oekraïne. Zelfs toen het westen nog niet met geld, wapens en munitie Oekraïne steunde.


Ja, en dus?

Raya schreef:
Van Baalen was in het gezelschap van Verhofstadt, een hoge pief in de EU.


Hoeveel mensen op het plein zouden hebben geweten wie Verhofstadt is? Het was destijds de fractieleider van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. Kees van der Staay had wellicht nog meer indruk gemaakt.

Raya schreef:
Het gaat om het westen, de NAVO EN de EU.


Zie het artikel waarop je kennelijk niet wil reageren.

Raya schreef:
Dat de NAVO een proxy-oorlog voert is overduidelijk vanwege haar steun met wapens, munitie, opleidingen, tanks en vliegtuigen. Dat is geen Russische propaganda. Het is een feit.


Oekraïne voert geen oorlog in opdracht uit. Tot de aanval op Pearl Harbor verleende de Amerikanen financiële en militaire steun aan het Verenigd Koninkrijk in verband met het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in Europa. Voerden de Britten daarmee tot de aanval op Pearl Harbor ook een proxy-oorlog uit?


En dus dorst Rusland bommen op Oslo en Helsinki niet aan. Hij kon niet op meerdere fronten gaan vechten.

Natuurlijk wisten de mensen wel dat Verhofstadt een hoge pief was uit de EU. Ze hielden ook toespraken.

Dat zeg ik, Oekraïne voert geen oorlog in opdracht, maar kan deze wel blijven voeren dankzij het westen, de EU en zelfs Nederlandse politici, waaronder bewindslieden, die onomwonden hebben verklaard dat de oorlog in Oekraïne ook ONZE oorlog is, en wij daarom Oekraïne met miljarden aan wapens, munitie, geld en opleidingen moeten steunen, omdat Rusland anders overmorgen bij ons op de stoep zou staan. Zij hebben onomwonden verklaard dat Oekraïne ook ONZE oorlog tegen Rusland voert. Een proxy-oorlog dus!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 7:19 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
Hoezo bommen op Oslo en Helsinki?
Putin weet dat hij dan voor de poorten van zijn hel komt te staan.


Het is het Kremlin toch te doen om de zogenoemde NAVO-uitbreiding? Wel nu, ná 24 februari besloten Noorwegen en Finland om het NAVO-lidmaatschap aan te vragen. Nota bene nadat de Russen in Oekraïne een voorbeeld hebben gesteld. Als het werkelijk om de NAVO ging, dan zouden de Russen ten aanzien van de Noorwegen en Finland op eenzelfde manier hebben gereageerd als zij ten aanzien van Oekraïne hebben gedaan.

Maar ze deden het niet.

Raya schreef:
Het neemt niet weg dat de NAVO en EU agressief zijn opgedrongen tot aan de Russische grens. En dat Hans van Baalen een onbeduidend figuurtje zou zijn is natuurlijk niet waar. Hij was gedelegeerd en in gezelschap van Verhofstadt. Ze waren er wel degelijk in functie. En ja, opjutten van een massa is een daad van agressie. De NAVO noch de EU hadden daar iets te zoeken.


Een "gedelegeerd" gezelschap van wat? Van zijn straat? Indrukwekkend hoor. Nee, hij was gedelegeerde van allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement. En dat noem jij agressie? Laat je nakijken.

Maar het ging toch om de NAVO?

Raya schreef:
Voor Putin zijn NAVO en EU één, namelijk het Westen dat steeds meer macht richting zijn grens wil vestigen.


Oh?
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/06/17/oe ... i-a4133756

Raya schreef:
Raya laat zich met geen enkele propaganda in. Niet die van Putin, niet die van Zelensky en niet die van Nederland en de EU.

Een proxy-oorlog is een oorlog die je door een ander laat uitvechten, maar verder wel faciliteert met wapens, munitie en geld e.d.
En het begon al veel eerder met militaire adviseurs en opleiding van soldaten. De nodige terughoudendheid om niet direct met tanks en vliegtuigen te komen, was om te voorkomen dat Rusland kernwapens in zou gaan zetten, ook richting het westen. Daarbij had Oekraïne zelf nog het nodige.


De steun aan Oekraïne in haar verdediging tegen een imperialistische agressie-oorlog kwalificeren als een "proxy-oorlog" is Russische propaganda.

Raya schreef:
Hoezo zou bij een proxy-oorlog de Krim nu al bevrijd zijn?
Zoals geschreven, een proxy-oorlog is het laten uitvechten van een oorlog door anderen en deze slechts steunen met wapens, munitie en geld e.d.


Een proxy-oorlog impliceert dat Oekraïne in opdracht van de NAVO een oorlog zou voeren. Daarvan is geen sprake.


Rusland heeft zich danig verslikt in Oekraïne. Zelfs toen het westen nog niet met geld, wapens en munitie Oekraïne steunde.

Van Baalen was in het gezelschap van Verhofstadt, een hoge pief in de EU.

Het gaat om het westen, de NAVO EN de EU.

Dat de NAVO een proxy-oorlog voert is overduidelijk vanwege haar steun met wapens, munitie, opleidingen, tanks en vliegtuigen. Dat is geen Russische propaganda. Het is een feit.

Waarom zou een proxy-oorlog in opdracht worden gevoerd? De Oekraïners zijn geen huurlingen van het westen dus voeren die oorlog niet in opdracht. Het westen heeft haar kans gegrepen om de oorlog in stand te houden en stimuleert Oekraïne de oorlog tegen Rusland verder te laten. De kans is groot, dat Oekraïne de strijd niet vol had kunnen houden zonder de massale steun van de EU en de NAVO.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 5:31 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
Raya schreef:
Hoe je het ook wendt of keert, het oprukken van de NAVO, maar ook de EU richting Russische grens maakt Russen zenuwachtig.


Ook Raya mag aangeven waar de bommen op Olso en Helsinki blijven.

Raya schreef:
En dat oprukken is zeker niet zonder enige vorm van agressie gebeurd.
Ik kan hier voor de zoveelste keer de foto van Hans van Baalen en zijn makker plaatsen, en ook Pechtold, die even gezellig de boel op kwamen heuen in Kiev.


Het toespreken van een publiek door een willekeurig lid van de allesbehalve de grootste fractie in een onbeduidend parlement noemt Raya "agressie".

Raya schreef:
En het inlegvelletje van Rutte, aangedragen over een geitenpaadje aangaande de associatie van Oekraïne met de EU.


Het gaat toch om de NAVO in plaats van de Europese Unie?

Raya schreef:
Om nog maar te zwijgen van de proxyoorlog welke door de NAVO nu wordt gevoerd.


Ah, ook Raya laat zich in met Russische propaganda. Is dat de loyaliteit uit het verleden? Als sprake zou zijn van een proxy-oorlog door de NAVO, dan rijst de vraag waarom de voorbereiding zo slecht was. En waarom krijgt Oekraïne nog steeds niet de wapens die haar in staat stellen om de oorlog daadwerkelijk in haar voordeel te beslissen? Pas méér dan een jaar ná de grootscheepse invasie heeft het westen besloten om tanks te gaan leveren. Pas meer dan anderhalf jaar ná de grootscheepse invasie hebben sommige landen ertoe besloten om straaljagers te gaan sturen.

Proxy-oorlog? Als daarvan sprake zou zijn geweest, dan was zelfs de Krim al hoog en breed bevrijd geweest.


Hoezo bommen op Oslo en Helsinki?
Putin weet dat hij dan voor de poorten van zijn hel komt te staan.

Het neemt niet weg dat de NAVO en EU agressief zijn opgedrongen tot aan de Russische grens. En dat Hans van Baalen een onbeduidend figuurtje zou zijn is natuurlijk niet waar. Hij was gedelegeerd en in gezelschap van Verhofstadt. Ze waren er wel degelijk in functie. En ja, opjutten van een massa is een daad van agressie. De NAVO noch de EU hadden daar iets te zoeken.

Voor Putin zijn NAVO en EU één, namelijk het Westen dat steeds meer macht richting zijn grens wil vestigen.

Raya laat zich met geen enkele propaganda in. Niet die van Putin, niet die van Zelensky en niet die van Nederland en de EU.

Een proxy-oorlog is een oorlog die je door een ander laat uitvechten, maar verder wel faciliteert met wapens, munitie en geld e.d.
En het begon al veel eerder met militaire adviseurs en opleiding van soldaten. De nodige terughoudendheid om niet direct met tanks en vliegtuigen te komen, was om te voorkomen dat Rusland kernwapens in zou gaan zetten, ook richting het westen. Daarbij had Oekraïne zelf nog het nodige.

Hoezo zou bij een proxy-oorlog de Krim nu al bevrijd zijn?
Zoals geschreven, een proxy-oorlog is het laten uitvechten van een oorlog door anderen en deze slechts steunen met wapens, munitie en geld e.d.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 3:17 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Lumiere schreef:
HvR schreef:
Lumiere schreef:
HvR en Baedekov blijven selectief liegen :foei:

- Landen zijn vrij om hun eigen allianties aan te gaan, ook moskou is hiermee akkoord gegaan;
- Feit is dat de Navo rusland niet heeft aangevallen;
- Feit is dat rusland meerdere keren Europese landen heeft aangevallen
- Expansie van de Navo is geen 'bedreiging' van rusland, rusland kan slechts niet meer Europese landen aanvallen die lid zijn van de Navo

Baedekov blijft ook herhalen dat het rusland is die agressief is met zijn 2008 argument :fluiten:


HvR liegt niet maar plaatst gewoon een artikel uit de krant van 1990.

Lumiere trolt en dramt maar heeft feitelijk geen antwoord en weigert structureel zijn / onze eigen rol te bezien.

Wanneer stopt dit eenzijdige geklets eens ?


HvR 'logica' deugt niet :snooty: HvR's betoog komt neer dat de vrouw die verkracht is, haar eigen rol moet bezien omdat ze een kort rokje droeg :wacko:

De EU en de Navo hebben niet verwijtbaar gehandeld met Oekraïne, het is rusland die aan landjepik doet, en gastjes als HvR die dat maar telkens willen appeasen omdat ze niet geleerd hebben van Georgie en 2014 :foei:


'Niet verwijtbaar' in jouw ogen.
Een gemeente die de woning naast jou toewijst aan een tokkie die elders weg moest vanwege terroriseren van de buurt, die vervolgens bij jou de buurt komt terroriseren, valt dan ook niets te verwijten?

Natuurlijk vormen de NAVO en de EU een bedreiging, alleen al door de agressieve wijze waarop ze oprukt richting de grens van Rusland. En echt, woorden doen er af en toe ook toe. Zie de zwaaiende vuist van Hans Van Baalen in Kiev. Dat noemen ze opjutten van het volk.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 2:42 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Als de alwetende HvR de oorlogsagressie zo goed kan verklaren vanuit de "uitbreiding" van de NAVO richting de Russische Federatie, dan kan de alwetende HvR vast ook uitleggen waarom het Kremlin geen vinger heeft uitgestoken richting Noorwegen en Finland. Immers, de toetreding van deze landen zorgt ervoor:
- dat de Baltische Zee volledig door NAVO-lidstaten wordt beheerst;
- dat de Baltische staten nu daadwerkelijk door de NAVO kunnen worden verdedigd;
- dat de NAVO nog minder dan 180 kilomter is verwijderd van Sint-Petersburg.


Ook dit heb ik je al eerder uitgelegd: de Krim.

De alwetende HvR blijft niet aan de gang en stelt voor dat P-G de antwoorden van anderen eens echt gaat lezen ipv. blijven zeuren.... :rolleyes:


De alwetende HvR ziet weer eens over het hoofd het argument "de Krim" of "de Zwarte Zeevloot" allang tig keer is gepareerd. De toegang tot de Zwarte Zee wordt namelijk beheerst door een NAVO-lidstaat. Als het de Russen te doen zou zijn om de Zwarte Zee, dan hebben ze hun peilen op het verkeerde land gericht.

Is het nou zo moeilijk om toe te geven de oorlog in Oekraïne verband houdt met de binnenlandse politiek van een dictator? De Russen beschouwen Oekraïne als Russisch en moeten ter behoud van de eigen autoritaire kleptocratie zien te voorkomen dat op zogenaamd Russisch grondgebied een welvarende democratie naar westers voorbeeld tot ontwikkeling komt.
Wie in dit verband de lans breekt voor de Russen, verdedigt een misdadig politiek systeem.


Rusland is niet voor niets zo belust op Oost-Oekraïne.
Het gaat zowel het Westen als Rusland om de vaak zeldzame grondstoffen die daar in de bodem zitten, o.a. nodig voor al de accu's die wereld van energie moeten gaan voorzien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo sep 20, 2023 12:47 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


P-G schreef:
HvR schreef:
Afbeelding


P-G las in 1990 nog geen kranten zeker.... :rolleyes:


Wat HvR met zijn badinerend gedrag over het hoofd ziet, is dat in 1990 zowel het Warschaupact als de Sovjet-Unie nog fier overeind stonden en zodoende de toetreding van gewezen Socialistische Sovjetrepublieken als toenmalige leden van het Warschaupact niet op de agenda kon staan.


Een aanval is nimmer te rechtvaardigen.
Maar angst voor buren is niet abnormaal.
Als naast jou drugscriminelen komen wonen zul je dat ook niet fijn vinden en zo mogelijk proberen tegen te houden, want je weet dat ze de straat overnemen, de veiligheid zal afnemen, je kinderen niet veilig meer op straat kunnen spelen.

Hoe je het ook wendt of keert, het oprukken van de NAVO, maar ook de EU richting Russische grens maakt Russen zenuwachtig. En dat oprukken is zeker niet zonder enige vorm van agressie gebeurd.
Ik kan hier voor de zoveelste keer de foto van Hans van Baalen en zijn makker plaatsen, en ook Pechtold, die even gezellig de boel op kwamen heuen in Kiev. En het inlegvelletje van Rutte, aangedragen over een geitenpaadje aangaande de associatie van Oekraïne met de EU. Om nog maar te zwijgen van de proxyoorlog welke door de NAVO nu wordt gevoerd.

En nogmaals, Rusland had Oekraïne nooit moeten binnenvallen en de soevereiniteit van dat land moeten respecteren. Maar zowel de NAVO als de EU hebben wel degelijk bijgedragen aan het ontstaan van de inval.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di sep 19, 2023 3:03 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Zulke lieverdjes zijn niet allemaal niet.
De VS is wel bij heel veel oorlogen betrokken.
Zelfs die in Oekraïne met Rusland, en niet alleen de VS, ook wij!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: zo sep 10, 2023 4:06 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De VS heeft wel in een aantal landen ingegrepen, maar dat had vrijwel altijd, zoals Baedeker heel goede bekend is, voornamelijk humanitaire redenen. Zo was Baedeker zelf bijvoorbeeld ook voorstander van de ingreep in Irak.
Maar dat daargelaten.
De VS houdt er in principe geen barbaarse en terroristische strijdmethoden op na, probeert de burgerbevolking zoveel mogelijk te ontzien, annexeert geen landsdelen van een ander land, berooft geen inkomsten en mineralen van die landen, etc.
Zodra er in hun idee een gunstig moment is aangebroken gaan ze er ook weer weg, (ook al is dat in Afghanistan faliekant verkeerd afgelopen).
Dat is dus wezenlijk anders dan wat Rusland aanricht.
Met andere woorden: Die vergelijking gaat totaal niet op.


De VS had veel belang bij de olie uit Irak.
Daarom hadden ze Saddam Hoessein op de hoogste zetel gehesen, maar werd afvallig aan zijn broodheren. Daarom grepen de VS in. Niet uit medemenselijkheid met de slachtoffers van Saddam Hoessein.

Het is toch algemeen bekend, en zelfs opgebiecht door de CIA, dat de VS betrokken was bij veel revoluties in diverse landen, zelfs aanstichter was, om marionetten van de VS in het zadel te helpen. Dan hoefden ze openlijk te roven of landen te bezetten en kregen ze toch wat ze wilden.

Het zijn onjuiste aannames wat Irak betreft. Amerika heeft Irak niet beroofd van haar olie of haar oliebronnen. Irak bepaalt zelf aan wie ze oliebronnen toekennen en aan wie ze olie verkopen.
Verder had Saddam nogal wat problemen veroorzaakt, door een verschrikkelijke en uitzichtloze oorlog tegen Iran te voeren met miljoenen doden aan beide zijden, later door Koeweit in te nemen, en doordat hij de Koerden in het Noorden en de Sjiieten in het Zuiden met bombardementen en later door het reguliere landleger belaagde, het terrorisme financierde en andere landen in de regio bedreigde. (Hij had het megalomane plan opgevat om de leider van de Arabische wereld te worden)
Bovendien wilde Saddam niet meer meewerken aan de sancties die hem door de VN waren opgelegd en daardoor ook weer een hernieuwde bedreiging voor de regio zou worden. Dat waren de werkelijke redenen om daar in te grijpen.

Vroeger is er wel vaker met name in Zuid- en Midden-Amerikaanse landen door de CIA ingegrepen, maar die politiek hebben ze al weer heel lang achter zich gelaten.


Wie zegt dat ze die politiek achter zich hebben gelaten? Dat wij iets niet zien, wil niet zeggen dat het er niet is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: zo sep 10, 2023 10:27 am 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


kwaaisteniet schreef:
De VS heeft wel in een aantal landen ingegrepen, maar dat had vrijwel altijd, zoals Baedeker heel goede bekend is, voornamelijk humanitaire redenen. Zo was Baedeker zelf bijvoorbeeld ook voorstander van de ingreep in Irak.
Maar dat daargelaten.
De VS houdt er in principe geen barbaarse en terroristische strijdmethoden op na, probeert de burgerbevolking zoveel mogelijk te ontzien, annexeert geen landsdelen van een ander land, berooft geen inkomsten en mineralen van die landen, etc.
Zodra er in hun idee een gunstig moment is aangebroken gaan ze er ook weer weg, (ook al is dat in Afghanistan faliekant verkeerd afgelopen).
Dat is dus wezenlijk anders dan wat Rusland aanricht.
Met andere woorden: Die vergelijking gaat totaal niet op.


De VS had veel belang bij de olie uit Irak.
Daarom hadden ze Saddam Hoessein op de hoogste zetel gehesen, maar werd afvallig aan zijn broodheren. Daarom grepen de VS in. Niet uit medemenselijkheid met de slachtoffers van Saddam Hoessein.

Het is toch algemeen bekend, en zelfs opgebiecht door de CIA, dat de VS betrokken was bij veel revoluties in diverse landen, zelfs aanstichter was, om marionetten van de VS in het zadel te helpen. Dan hoefden ze openlijk te roven of landen te bezetten en kregen ze toch wat ze wilden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: do aug 31, 2023 5:27 am 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


ezel schreef:
Raya schreef:
Dat links/rechts is een achterhaalde discussie.

Iedereen heeft wel eens gelijk en ongelijk. Iedereen doet wel eens iets goeds en iets fouts. Iedereen is wel eens sociaal en asociaal.
En om dat laatste gaat het m.i.

Daarom kijk ik vooral naar wat mensen doen, naar wat ze willen, of dat sociaal is of asociaal.
En dan heb je partijen die vooral sociaal willen zijn en partijen die vooral asociaal bezig zijn.
Sociaal en asociaal laat veel minder ruimte voor discussie dan links/rechts, want zoals Bianco aangeeft, is het links/rechtsverhaal vooral iets bekijken vanuit je eigen positie, alsof links per definitie fout is en rechts goed of andersom.

Voor mij zijn we allemaal mensen, hebben we allemaal gelijke rechten, plichten en vrijheden, zonder het recht de ander vrijheden of rechten af te nemen die je zelf wel wilt behouden, of plichten op te leggen welke je jezelf niet op wilt leggen. We zijn een samenleving en hebben rekening met elkaar te houden, of we willen of niet. Niemand is meer dan een ander. Zelfs de koning niet. Ook VVD'ers niet, en SP'ers ook niet. Niemand heeft het recht zich boven een ander te stellen. Ook niet om anderen uit te buiten. We zijn allemaal gelijkwaardig.

Als inhoudsloze term is gelijkwaardigheid uiteraard reuze aardig, maar wat bedoel je ermee als we er betekenis aan proberen te geven?

Wat is de waarde van een mens. Is die in een getal met een eenheid uit te drukken, en als we dat kunnen, bestaat er dan een meetinstrument om die waarde te kunnen bepalen, en als zo'n meetinstrument bestaat, wat zorgt er dan voor dat de uitkomst voor alle mensen dezelfde is?

Gelijkgerechtigdheid heeft een duidelijke betekenis. Bij gelijkwaardigheid loop je al snel op tegen een betekenisloos fenomeen.



Over het begrip 'gelijkwaardig' is geen discussie. Ook die betekenis is duidelijk: van gelijke waarde met dezelfde rechten. Lijkt mij voldoende inhoud om mee aan de slag te gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: wo aug 30, 2023 2:47 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Dat links/rechts is een achterhaalde discussie.

Iedereen heeft wel eens gelijk en ongelijk. Iedereen doet wel eens iets goeds en iets fouts. Iedereen is wel eens sociaal en asociaal.
En om dat laatste gaat het m.i.

Daarom kijk ik vooral naar wat mensen doen, naar wat ze willen, of dat sociaal is of asociaal.
En dan heb je partijen die vooral sociaal willen zijn en partijen die vooral asociaal bezig zijn.
Sociaal en asociaal laat veel minder ruimte voor discussie dan links/rechts, want zoals Bianco aangeeft, is het links/rechtsverhaal vooral iets bekijken vanuit je eigen positie, alsof links per definitie fout is en rechts goed of andersom.

Voor mij zijn we allemaal mensen, hebben we allemaal gelijke rechten, plichten en vrijheden, zonder het recht de ander vrijheden of rechten af te nemen die je zelf wel wilt behouden, of plichten op te leggen welke je jezelf niet op wilt leggen. We zijn een samenleving en hebben rekening met elkaar te houden, of we willen of niet. Niemand is meer dan een ander. Zelfs de koning niet. Ook VVD'ers niet, en SP'ers ook niet. Niemand heeft het recht zich boven een ander te stellen. Ook niet om anderen uit te buiten. We zijn allemaal gelijkwaardig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di aug 29, 2023 6:25 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


ezel schreef:
Raya schreef:
Rutte heeft als 'Vader des Vaderlands' bij het arriveren van corona in Nederland, een op radio en tv uitgezonden speech gehouden, waarbij hij duidelijk zei dat er gestreefd werd naar 'kudde-immuniteit'.

Later ontkende hij doodleuk dat hij dat gezegd had, ondanks de beelden die ervan bestonden. En hij bleef ontkennen.

De kabinetten Rutte hebben de Nederlandse samenleving grotendeels verwoest. Dat is een feit.

Rutte spoort niet en heeft nooit gespoord. Hij is een pathologische leugenaar, en vrijwel iedereen was bereid hem zijn gang te laten gaan.

Ik heb zojuist nog even naar buiten gekeken, maar niets van verwoesting waargenomen. Die "verwoesting" is dus helemaal geen feit, maar een extreem gedramatiseerd oordeel. Nederland draait gewoon door tot grote ontevredenheid van de populisten die hopen op een instorting van het land die maar niet wil komen.


De samenleving is iets anders dan een stapel stenen, ezel. Stoot je daar geen driemaal aan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di aug 29, 2023 5:57 pm 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


Rutte heeft als 'Vader des Vaderlands' bij het arriveren van corona in Nederland, een op radio en tv uitgezonden speech gehouden, waarbij hij duidelijk zei dat er gestreefd werd naar 'kudde-immuniteit'.

Later ontkende hij doodleuk dat hij dat gezegd had, ondanks de beelden die ervan bestonden. En hij bleef ontkennen.

De kabinetten Rutte hebben de Nederlandse samenleving grotendeels verwoest. Dat is een feit.

Rutte spoort niet en heeft nooit gespoord. Hij is een pathologische leugenaar, en vrijwel iedereen was bereid hem zijn gang te laten gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Russische oorlogsagressie moet stoppen!

Geplaatst: di aug 29, 2023 9:27 am 

Reacties: 9306
Bekeken: 153718


ezel schreef:
baedeker schreef:
Heeft niks met Einstein te maken.
Ezel is, als het hem uitkomt, de bewuste niet-begrijper.

Het heeft slechts in zoverre met Einstein te maken, dat hij de uitspraak heeft gedaan. Het is uiteraard een variant op Occam's Razor, aangevuld met een waarschuwing tegen oversimplificatie. Het roept dus niet alleen op tot eenvoud, maar ook tot een concept dat aan jou voorbijgaat: nuance. Overigens geloof ik dat je best de nuance snapt, maar dat het niet in je kraam van pas komt. Enige oprechtheid is bij jou altijd ver te zoeken.


Corruptie is corruptie, hoe je het ook nuanceert.
Het is altijd een ander benadelen door de een voor te trekken, een onterechte gunst te verlenen of wat dan ook.
Alleen daders willen dat graag genuanceerd zien, alsof zij daarmee kunnen aantonen dat zij terecht corrupt zijn.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 8 [ Er voldeden 156 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling