Het is nu zo jan 16, 2022 8:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 95 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: za jan 15, 2022 7:18 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Rightnow schreef:
We weten wel wat ons overkomt, als we een tijd lang in doodsangst verkeren, Peter. Individueel worden we gesteund door onze omgeving, maar nu, collectief, is die steun iets wat men bij de vele gelijkgestemden zoekt, en het is begonnen met wetenschappers en medici die ten prooi vielen aan de angst, en die anderen daarin hebben meegesleurd.

Je moet het extra krachtig neerzetten, geen positieve scenario's schetsen, want anders zijn er mensen die zich niet aan de regels gaan houden, zo zei een "expert" van het Robert Koch Instituut in zijn advies in 2020. We hebben het geweten en in ons land zal het achter de schermen niet anders zijn geweest: we zijn volgens een Belgische expert in massapsychologie aan het ontwaken uit een massavormings-psychose.

Volgens mij sluit een individu in een persoonlijke psychose zich af van (een groot deel van) de werkelijkheid; collectief is dit nu ook gebeurd en gaat nog door.


Het is heel goed mogelijk om te waarschuwen voor een mogelijk zware pandemie, maar dan moet je niet beginnen met roepen dat die pandemie ons niet zal bereiken, en mensen uit een besmettingshaard zich niet laten mengen onder een massa hotsende carnavalvierders, roepend dat carnaval toch maar in kleine kring gevierd wordt.
Dat is allemaal echt gebeurd. Zelfs toen de ernst bleek van een tekort aan mondkapjes in de zorg, werd er niet ingegrepen om de markt niet te verstoren. De reden dat Bruins instortte was dat hij uiteindelijk een toezegging deed aan de Kamer mondkapjes bij bedrijven te vorderen. De volgende ochtend was Bruins weg, en liet Rutte weten dat er geen mondkapjes zouden worden gevorderd! Dat hierdoor veel mensen zijn gestorven, interesseert het gajes uit de Haagse politiek niet. Mondkapjes waren nutteloos, zo hielden ze vol.

Ze hebben zich hiermee en met andere uitlatingen en maatregelen, volkomen ongeloofwaardig gemaakt. Dat kun je niet hebben als je mensen wilt wijzen op de ernst van een pandemie en hun medewerking vraagt om besmettingen zoveel mogelijk te voorkomen. Ook de weigering om de IC-capaciteit uit te breiden, sterker nog, de plannen om het aantal ziekenhuisbedden nog verder in te krimpen door ziekenhuizen te sluiten, helpt niet mee. Het is heel duidelijk dat het de kabinetten Rutte niet om de volksgezondheid gaat, maar de markt en zich ontdoen van ballast in de samenleving, de mensen die niet meer kunnen werken. Opnieuw krijgen medewerkers in de zorg geen mondkapjes van de honderden miljoenen welke onder druk van de burgers van belastinggeld zijn ingekocht. Deze worden verkocht aan buitenlandse partijen, voor een prikkie, waarna deze handelaren ze door verkopen aan de Nederlandse ziekenhuizen en zorginstellingen. Met forse winst.
Hiermee is onze overheid volkomen ongeloofwaardig geworden. En bestrijd dan maar eens een pandemie!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: vr jan 07, 2022 2:28 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lumiere schreef:
Uiteraard is dat demonisering, de vergelijking met de jaren 30 is immers waanzin. Deze huidige maatregelen zijn er immers voor bedoeld om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben. Terecht daarom dat het CIDI de rechtzaak tegen FvD gewonnen heeft . Volgens antisemietenvriend Baedeker's logica (zien Grünberg) doet FvD daarmee aan holocaustontkenning :foei:


Niet volgens het kabinet, RIVM en OMT.
En studies hebben inmiddels uitgewezen dat gevaccineerden net zo makkelijk het virus verspreiden als ongevaccineerden, dus slaat uitsluiting van die mensen nergens op. En dus ook niet het gebral van De Jonge om die mensen overal de schuld van te geven.

Je weet toch, dat je tegenwoordig ingeent moet zijn om vakantie te kunnen vieren in veel landen? En toch komen die gevaccineerden met vliegtuigladingen weer terug aan in Nederland.

Waarom dan dat doordrukken van 2G, dat zelfs stukken niet naar de Kamer werden gestuurd omdat ze tegen 2G pleitten? Waarom werden die stukken pas na het geplande (maar gelukkig uitgestelde) debat pas naar de Kamer gestuurd nadat er door Kamerleden in het openbaar ophef werd gemaakt dat die stukken achtergehouden werden?

Je kunt het mooi zeggen Lumiere, maar er zijn dingen aan de hand in Nederland, en daar zijn dingen bij die beslist te vergelijken zijn met perioden uit de geschiedenis, of jou dat nu bevalt of niet. Je kunt maar beter luisteren naar die vergelijkingen en dan inhoudelijk reageren in plaats een taboe te maken van die tijd.
Pas als je problemen erkent kun je ze benoemen, en pas als je ze benoemt hebt kun je ze oplossen. Het kabinet speelt een bijzonder vies spelletje.

Is het jou ook opgevallen dat de discussie weer is verlegd van ziekenhuisopnames en overlijdens naar besmettingen, terwijl een maand of wat geleden uit dezelfde hoek van non-vaxxers werd aangegeven dat het aantal besmettingen irrelevant was, om nog maar te zwijgen over de verhalen uit die hoek dat testen onnauwkeurig en dus nutteloos zouden zijn (maar nu dus ineens niet meer?).
Tot overmaat van ramp is midden in de boostercampagne de oversterfte in week 52 verdwenen, waardoor de aanname dat die zou komen door de vaccinaties ook op de tocht staat. Het heeft er alle schijn van dat het boosteren het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens doet verminderen. Het feit dat er flinke oversterfte was in december er zal dus hoogstwaarschijnlijk te maken hebben met de late opstart van die boostercampagne waardoor er helaas teveel 80 plussers zijn overleden.


Het is mij opgevallen dat niemand het meer weet, omdat iedereen in de war wordt gebracht door de vele tegenstrijdige uitspraken en maatregelen van het kabinet, al dan niet geadviseerd door de even tegenstrijdige opvattingen van RIVM en Kabinet, waarbij het RIVM ook nog eens regelmatig de cijfers met terugwerkende kracht aanpast, zodat alleen daardoor al niemand meer weet waar ie aan toe is.

Als Nederland werkelijk een BV zou zijn, waren we allang failliet geweest en het pand ingestort.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: vr jan 07, 2022 2:10 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Lies schreef:
Lumiere schreef:
Uiteraard is dat demonisering, de vergelijking met de jaren 30 is immers waanzin. Deze huidige maatregelen zijn er immers voor bedoeld om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben. Terecht daarom dat het CIDI de rechtzaak tegen FvD gewonnen heeft . Volgens antisemietenvriend Baedeker's logica (zien Grünberg) doet FvD daarmee aan holocaustontkenning :foei:
Sinds de opkomst van Pim Fortuyn zijn we het demoniseren gewoon gaan vinden en de holocaust gaan misbruiken. Ik heb altijd met verbazing en plaatsvervangende schaamte naar dat soort angst geluisterd en gekeken.

Waar we wel naar mogen wijzen is de situatie daarvoor, hoe ellende ontstaat en hoe we daar als landen in de wereld onderling mee omgaan, dat verdiende toen geen schoonheidsprijs en nu ook niet:

De Wall Street-crisis van 1929
https://historiek.net/de-wall-street-cr ... -1929/347/


Wat er in de jaren 30 en 40 is een ongeëvenaarde schande, voorzover het in onze herinnering kan liggen. De behandeling van horigen in de middeleeuwen is te ver af voor ons, en de slachtingen vanwege godsdienstoorlogen zoals tussen de kruisridders en de moslims liggen ons ook niet meer vers in het collectieve geheugen.
Logisch dat er met vergelijkingen wordt teruggevallen op geschiedenis waar veel mensen zich nog wel een beeld bij kunnen vormen. En daar is niets mis mee. Het verzwijgen van wat voor de oorlog gebeurde, zet de deur wagenwijd open voor herhaling.

Ik weet nog goed uit mijn jeugd dat 'befehl ist befehl' niet als excuus werd geaccepteerd. Niet als soldaten foute bevelen uitvoerden, maar ook niet als politie op bevel geweld gebruikte. Maar op een gegeven moment mocht ook die vergelijking niet meer gemaakt worden. En we zien een forse toename van overheidsgeweld.

Laten we geen taboes maken van gebeurtenissen in de geschiedenis, maar open en eerlijk zijn, en vooral herhalingen, op wat voor manier dan ook, voorkomen. Dat zou toch niet teveel moeten zijn gevraagd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: vr jan 07, 2022 2:03 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Lumiere schreef:
Uiteraard is dat demonisering, de vergelijking met de jaren 30 is immers waanzin. Deze huidige maatregelen zijn er immers voor bedoeld om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben. Terecht daarom dat het CIDI de rechtzaak tegen FvD gewonnen heeft . Volgens antisemietenvriend Baedeker's logica (zien Grünberg) doet FvD daarmee aan holocaustontkenning :foei:


Niet volgens het kabinet, RIVM en OMT.
En studies hebben inmiddels uitgewezen dat gevaccineerden net zo makkelijk het virus verspreiden als ongevaccineerden, dus slaat uitsluiting van die mensen nergens op. En dus ook niet het gebral van De Jonge om die mensen overal de schuld van te geven.

Je weet toch, dat je tegenwoordig ingeent moet zijn om vakantie te kunnen vieren in veel landen? En toch komen die gevaccineerden met vliegtuigladingen weer terug aan in Nederland.

Waarom dan dat doordrukken van 2G, dat zelfs stukken niet naar de Kamer werden gestuurd omdat ze tegen 2G pleitten? Waarom werden die stukken pas na het geplande (maar gelukkig uitgestelde) debat pas naar de Kamer gestuurd nadat er door Kamerleden in het openbaar ophef werd gemaakt dat die stukken achtergehouden werden?

Je kunt het mooi zeggen Lumiere, maar er zijn dingen aan de hand in Nederland, en daar zijn dingen bij die beslist te vergelijken zijn met perioden uit de geschiedenis, of jou dat nu bevalt of niet. Je kunt maar beter luisteren naar die vergelijkingen en dan inhoudelijk reageren in plaats een taboe te maken van die tijd.
Pas als je problemen erkent kun je ze benoemen, en pas als je ze benoemt hebt kun je ze oplossen. Het kabinet speelt een bijzonder vies spelletje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: do jan 06, 2022 9:49 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Lumiere schreef:
Je bent het dus in feite eens dat door het gedemoniseer van Kaag en complotonzin dit soort intimidaties daar een gevolg van zijn :evendenken:


Iets wat bedreigend overkomt hoeft niet altijd een bedreiging te zijn.
Er zijn zat straathoeken waar jongeren rondhangen en je veilig langs kunt lopen, maar waar velen toch met een grote boog omheen lopen omdat ze het bedreigend vinden. Dat in de eerste plaats. Het is eventueel aan de rechter of hier inderdaad sprake was bedreiging.

Ten tweede lopen er nogal wat verwarde figuren in de samenleving die per definitie een gevaar vormen voor personen en goederen. Sommigen gaan op straat met zwaarden, messen of fakkels zwaaien, anderen zetten in hun flatje de gaskraan open en houden er een lucifer bij.
Dat er zoveel verwarde figuren loslopen, komt door de idiote bezuinigingen van o.a. D66 zelf. Er zijn gigantische wachtlijsten voor de GGZ. En ook daar zijn veel plaatsen in instellingen wegbezuinigd, onder het mom dat mensen ook ambulant geholpen kunnen worden, door af en toe een bezoekje van een hulpverlener. Daar wordt al jaren over geklaagd, ook door de politie, die al een paar heeft gedreigd niet meer op dergelijke meldingen af te zullen gaan.

Verwarde mensen zijn helaas soms ook erg vatbaar voor complottheorieën. En het kabinet met D66 heeft zelf gezorgd voor tegenstrijdig coronabeleid en informatie, aantasting van de democratie en de rechtsstaat, waar intriganten dan weer vrolijk misbruik van konden maken door complottheorieën te verkondigen.

De directe schuld ligt uiteraard bij de intriganten. Helaas horen een aantal politici zelf ook tot die groep. Bewust of onbewust.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: do jan 06, 2022 12:59 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Je hebt gelijk dat idiote antivaccers hier, immorele suffers zijn en belagers van politici steunen.
weer zo'n voorbeeld bij de deur van Kaag.

Bij het huis van D66-leider Sigrid Kaag is woensdagavond na een dreigende situatie een man aangehouden die met een grote fakkel in zijn hand bij haar aanbelde.
De politie Den Haag bevestigt tegen De Telegraaf dat er onderzoek wordt gedaan en dat de man is aangehouden. Een woordvoerder van D66 laat weten dat er inmiddels aangifte is gedaan namens de aanstaande minister van Financiën.

De man werd gearresteerd nadat de politie hem had herkend op de beelden van een livestream. Hij zou een bekende complotdenker zijn en met de vuurknots bij Kaag hebben aangebeld. Hij riep tal van leuzen over onder andere het World Economic Forum en Klaus Schwab. Ook riep hij kreten als ’NSB, weg ermee’. Hij zond zijn actie uit via een livestream op socialemediakanalen. Een bondgenoot zorgde voor de rechtstreekse beelden.

Complotdenkers vrezen ’machtsgreep door mondiale elite’
Op Twitter zijn foto’s te zien die lijken te wijzen op de gebeurtenissen. Daarop is de man lopend op straat te zien met een grote fakkel in zijn hand. Het zou gaan om dezelfde persoon die vorige maand, net voor kerst, ook al was verwijderd door agenten toen hij had aangebeld bij coronaminister Hugo de Jonge omdat hij hem ’wilde spreken’.


https://www.telegraaf.nl/nieuws/4479727 ... angehouden


Pfftttt wat een sukkel. :rolleyes:

Was dit mijn opdracht geweest, dan had je er nooit iets over gelezen. Hooguit iets over een naar ongeluk ofzo....

Het bedreigen en demoniseren van veel politici begint zorgwekkende vormen aan te nemen. Nu is het nog een ogenschijnlijk ongevaarlijke malle eppie.
Hopelijk gaan we niet meemaken dat het echt een keer fout gaat, en dat het begrip bij sommigen op dit forum dan niet omslaat in berouw achteraf. :noo:


Demoniseren of benoemen?

Feit is dat veel politici andere belangen dienen dan die van de burgers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: do jan 06, 2022 8:45 am 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


We hebben een rechter om dat soort lui aan te pakken.
En wellicht, als er niet zo idioot was bezuinigd op de zorg, had deze verwarde enge man niet los rondgelopen.

Ik vind de aandacht prima, maar de ophef overdreven. Het land is vergeven van de verwarde personen die een gevaar vormen voor de burgers. Zo ook voor homo-seksuelen, maar als daar rapporten van komen, worden die juist weer geheim gehouden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: di jan 04, 2022 3:52 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Hume schreef:
Rightnow schreef:
Enzo501 schreef:
Je vergeet dit keer nog te vermelden dat er amper zieken of doden zijn, althans minder dan in de gemiddelde grieppgolf.

Dat is inderdaad opmerkelijk. Zuid-Afrika is ons nu een maand vooruit en zeker hebben veel ouderen daar omicron gehad, maar de ziektelast viel gigantisch mee als je het met de voorgaande piek in dat land vergeleek. Eildert Slim c.s. hebben de situatie daar gevolgd zodat we al lang weten wat in de rest van de wereld gaat passeren: extreem veel besmettingen, meevallende gevolgen.

Ongetwijfeld is er zo veel focus geweest op het virus tegenhouden, dat parallel daaraan veel te weinig werd gedaan om zieken goed op te kunnen vangen. De psychologie van de angst die ook de deskundigen in hun greep had, geconfronteerd met iets waar ze niet op voorbereid waren, waarbij de farma kon doordrukken (die waren beroepsmatig voorbereid op het verkopen van vaccin). Maar voor het overige was er paniek waarin de besluiten over de te volgen route in eerste instantie moesten worden genomen.


De lock down in Nederland is alleen maar nodig om de mensen die niet zij gevaccineerd aan een ziekenhuis en IC bed te helpen.
Mensen die al meerdere keren zij gevaccineerd worden niet ernstig ziek van corona.
Dus het probleem is niet het aantal besmettingen , maar het aantal niet gevaccineerden dat ziek wordt van Covid.


Inmiddels worden meer dan de helft van de Corona-IC-bedden in Nederland bezet door mensen die volledig waren gevaccineerd.

We hebben gewoon beleidsmatig te weinig IC-bedden, en dat zal met de voortzetting van de Neoliberale Rutte-kabinetten niet veranderen.

Je hebt je door Rutte, De Jonge en Van Dissel angst laten aanpraten voor ongevaccineerden.
Besef goed, dat een kabinet dat het volk angst aanpraat de bedoeling heeft een volk te manipuleren en er over te heersen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: ma jan 03, 2022 9:00 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Lumiere schreef:
Lockdowns = minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:
Coronapas = minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok: Antisemietenvriend Baedeker wil immers als alternatief iedereen weer mixen, waardoor de kans op besmettingen alleen maar toeneemt, dom, dom, dom :praattegendehand:
Vaccineren = minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:
Aandringen op dat meer mensen zich vaccineren = minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:
Oversterfte wordt altijd onderzocht, Baedeker liegt dus :foei:
IC bedden zijn opgeschaald maar feit is en blijft dat je nooit kan opschalen tegen een virus wat zich exponentieel verspreid, dus zijn er maatregelen nodig :ok:
Behoedzaam zijn voor Omikron = minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:

Jammer dat Baedeker mensenlevens minder waardeert dan de kroeg :fluiten:
Wie minder besmettingen wil houdt de scholen dicht.


Onzin. Een kinderarts berekende onlangs dat waarschijnlijk zo'n 70% van de kinderen al een coronabesmetting heeft doorgemaakt, waarvan de meesten het hebben doorstaan met een snotneus of hooguit wat lichte grieperigheid. Van de volwassen Nederlanders heeft inmiddels ook het merendeel (mede dankzij de kinderen) al een aanraking gehad met corona, en is er voor het merendeel niet zwaar ziek van geworden, maar heeft eveneens lichte grieperigheid ervaren. Al die mensen hebben inmiddels wel antistoffen in hun lijf, gevaccineerd of niet. Vandaar ook dat omikron weliswaar besmettelijker is, maar minder ziekmakend. Het virus heeft bij het muteren namelijk gemerkt dat steeds meer mensen antistoffen hebben en heeft daarom de vangarmen (als je het zo noemen wilt) vergroot. Zeg maar: een overlevingsstrategie, je gooit een groter net uit in de hoop die ene grote vis te vangen. Maar er zijn dus steeds minder grote vissen te vangen en dus moet het virus met de staart tussen de benen afdruipen, want weliswaar bereikt het wellicht meer mensen, maar vindt daar steeds minder vaste voet aan de grond.


Een doorgemaakte besmetting wil niet zeggen dat je niet opnieuw besmet kunt worden en die besmetting dan niet weer door kunt geven.

Voorlopig is onze IC-capaciteit niet op een minimale capaciteit welke een samenleving van ons niveau nodig heeft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: ma jan 03, 2022 3:24 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Lumiere schreef:
Nee hoor, die heren willen gewoon minder besmettingen, minder zieken en minder doden, jammer dat Raya zich liever in zijn bubbel opsluit :evendenken:


Waarom spreken ze elkaar dan tegen? Als ze van dezelfde feiten uitgaan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: ma jan 03, 2022 7:49 am 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Het probleem is, dat de rekenmodellen van het RIVM niet deugen, nooit gedeugd hebben en nooit zullen deugen. Dat dringt bij steeds meer wetenschappers door.
Daarom kommen de voorspellingen van het RIVM ook zelden uit. Of het nu gaat om corona of stikstof, etc. Ze zitten vol met irreële aannamen, net zo als de algoritmen bij de belastingdienst.


Onjuist, de cijfers van het RIVM betreffende stikstof bleken gewoon te kloppen Raya's bewering deugd dus niet :snooty:

Voor wat betreft de coronacijfers is het ook niet de bedoeling dat voorspellingen uiteindelijk blijken te kloppen, het is de bedoeling dat door interventies het niet uit de hand loopt :ok:


Gebleken is dat de opstelling van de meetpalen niet deugde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: zo jan 02, 2022 11:24 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Wat me met name opvalt, is dat de droefsnuiten van het OMT en de mensen die daar omheen cirkelen, vaak helemaal niet blij lijken te zijn met positieve berichten. Ik weet niet waarom

Volgens mij ken jij geen enkel lid van het OMT, of iemand die daarom heen cirkelt. Jij hebt dus ook geen idee, waar mensen van het OMT niet blij mee "lijken" te zijn. Vandaar dat je niet weet waarom.

(het zit echt wel anders.. iedereen verwelkomt het goede nieuws over de verminderde ernst van Omicron, óók het OMT.. alleen het OMT ziet natuurlijk wel de cijfers stijgen ! Als die verminderde ernst van Omicron niet voldoende is om die toename te compenseren, lopen de ziekenhuizen alsnog vol)


Het OMT moet al eerder dan wij geweten hebben dat Omicron dan wel besmettelijker mag zijn, maar leidt tot veel minder ziekenhuisopnamen. Ook bij niet gevaccineerden.

Het probleem is, dat de rekenmodellen van het RIVM niet deugen, nooit gedeugd hebben en nooit zullen deugen. Dat dringt bij steeds meer wetenschappers door.
Daarom kommen de voorspellingen van het RIVM ook zelden uit. Of het nu gaat om corona of stikstof, etc. Ze zitten vol met irreële aannamen, net zo als de algoritmen bij de belastingdienst.
Maar dat wordt niet toegegeven, want dan blijkt dat we van meet af aan verkeerd zijn voorgelicht. En dat zou tot zeer grote schadeclaims kunnen leiden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: zo jan 02, 2022 8:37 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Wat me met name opvalt, is dat de droefsnuiten van het OMT en de mensen die daar omheen cirkelen, vaak helemaal niet blij lijken te zijn met positieve berichten. Ik weet niet waarom. Omdat hun eigen rol op de voorgrond dan uitgespeeld raakt? Omdat ze van nature pessimisten zijn? In elk geval kijken ze zelfs bij het meest positieve nieuws zeer zuinig en trekken een gezicht dat onheil en narigheid uitdrukt. Een beetje zoals zo'n ouderwetse dominee, die het zelfs bij een huwelijk nodig vond de verschrikkingen van de hel erbij te halen.


Omdat ze betrapt worden op het negatiever afschilderen dan het in werkelijkheid is. Naar de reden kunnen we vooralsnog alleen maar raden.


Ik word zo moe van die mensen. Gommers, Van Dissel, Kuipers, Marion Koopmans, avond aan avond zitten ze hun onheilsprofetieën over ons uit te strooien in alle actualiteitenprogramma's, er kan nooit een positief woord uit komen, nooit een lachje vanaf, allemaal hel en verdoemenis en kommer en kwel. En zelfs als er hoopvolle of zelfs positieve berichten zijn, weten zij het zo te draaien dat het eigenlijk opnieuw op ellende uitkomt. Klaar ben ik ermee. Zodra ik één van die mensen aan tafel zie zitten (en dat is helaas zo'n beetje elke avond) weet ik al welke kant het opgaat en dan zap ik weg. Geen zin meer in.


Ik volg geen enkele praatshow. Zelfs Buitenhof niet meer. Allemaal egootjes die vinden dat ze hun plas op tv moeten doen, om zichzelf in het zicht te werken. Ze zijn allemaal afhankelijk van naamsbekendheid, hetzij voor nieuwe functies elders, hetzij voor opdrachten omdat ook voor onderzoek van instellingen marktwerking geldt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: zo jan 02, 2022 8:22 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Dat is allang bekend. Mijn broer is in Zuid-Afrika momenteel, te gast bij een medisch directeur van een academisch ziekenhuis, zijn vrouw is hoofd van de verpleegkundige dienst. Omikron veroorzaakt daar weinig druk op de zorg, integendeel. Het aantal ziekenhuisopnames daalt gestaag, het aantal mensen op de IC ook. Mensen met omikron zijn nauwelijks op de IC te vinden. In feite daalde het aantal besmettingen en de druk op de zorg zo drastisch de afgelopen week, dat veel maatregelen zijn afgeschaft of verregaand versoepeld in Zuid-Afrika. Tot nu toe blijken mensen die de omikron-variant oppikken in het ergste geval flink grieperig te worden, maar dat kunnen ze thuis uitzieken zonder dat ziekenhuisopname nodig is. In feite betekent het niet meer dan een flinke griep in het ergste geval. Kan je nog steeds een paar dagen beroerd van zijn, maar dat kon je van een andere influenza ook. Maar meer is er niet aan de hand.

Uiteraard waren er al een paar weken berichten uit ZUid-Afrika, maar het is logisch dat we twee jaar in de pandemie wat voorzichtiger zijn met al te optimistische berichten. Wetenschappelijk onderzoek, waarvan de resultaten nu langzamerhand bekend worden wijzen inderdaad op een positiever beeld.


Wat me met name opvalt, is dat de droefsnuiten van het OMT en de mensen die daar omheen cirkelen, vaak helemaal niet blij lijken te zijn met positieve berichten. Ik weet niet waarom. Omdat hun eigen rol op de voorgrond dan uitgespeeld raakt? Omdat ze van nature pessimisten zijn? In elk geval kijken ze zelfs bij het meest positieve nieuws zeer zuinig en trekken een gezicht dat onheil en narigheid uitdrukt. Een beetje zoals zo'n ouderwetse dominee, die het zelfs bij een huwelijk nodig vond de verschrikkingen van de hel erbij te halen.


Omdat ze betrapt worden op het negatiever afschilderen dan het in werkelijkheid is. Naar de reden kunnen we vooralsnog alleen maar raden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: za dec 25, 2021 12:09 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


PeterJKH schreef:
De langetermijnvisie die er nu waarschijnlijk komt, is er één met structureel mondkapjes en beperkingen, die lichter of zwaarder kunnen zijn al naar gelang de situatie, maar niettemin een structurele onderwerping aan beperkingen.

Ik wil een visie horen waarin het "oude normaal" als uitgangspunt wordt genomen en een routekaart daarheen is opgenomen. Waar moet het aantal besmettingen of weet ik wat nog meer aan voldoen om te weer zonder mondkapje de trein of het vliegtuig te kunnen nemen, weer zonder allerlei voorwaarden een feestje te kunnen vieren in de kroeg of uit je dak te gaan op een openluchtfestival? Dát wil ik weten.


Dat is een visie waarbij bij normaal verder verloop van de het virus, niet hoeft te worden gestuurd op bedbezetting, dus uitbreiding van het aantal bedden in de ziekenhuizen.
En verder wordt ingezet op goed werkende vaccins en onderzoek naar medicijnen. Als collectief, dus geen giften aan de grote farmaceuten.
Maar dat zijn dingen die dit kabinet van neoliberalen niet wil. Zij willen geen risico op leegstaande bedden, en collectieve voorzieningen waar grote bedrijven niet van kunnen profiteren zien ze ook niet zitten, want dat is slecht voor de aandelen en het dividend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: vr dec 24, 2021 8:52 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
:hum: Warrig. Moet er nu wel of niet verantwoordelijkheid bij de bevolking neergelegd worden, en dus zo weinig mogelijk restricties en een beetje ventileren en zoveel mogelijk IC bedden? Wat gebeurt er morgen in honderden disco's en nachtclubs als alle restricties eraf gaan en wat zou dit voor effect hebben op de besmettingen? Hoe denk je dat velen met die verantwoordelijkheid om zullen gaan? (Hint: denk terug aan juni).
En houd eens op met dat schelden, er zijn wat mensen hier die zich daar erg aan storen. :yes:

Juni, was dat niet de campagne 'Dansen met Janssen'? Een kapotte ijskast, een ingeving om jongeren aan de prik te krijgen en kekke filmpjes van VWS? Manipulatie door de overheid is geen verantwoordelijkheid neerleggen bij de bevolking, maar gewoon manipulatie door de overheid. Net als de achterlijke QR in september, nog steeds in gebruik. Net als de oktober-hoax van de minister, foute artsen en media dat driekwart ongevaccineerden de ziekenhuisbedden "bezet hielden". Dramdwang voor "vaxxen als een malle", en dan te laat zijn met prik v3 voor de kwetsbare groepen. Oei, je vraagt je af waarom sommige karteltrollen hun neus nog durven te laten zien. Volgens mij is verantwoordelijkheid neerleggen iets met eerlijk communiceren, en met het goede voorbeeld geven. Dus bijvoorbeeld niet waarschuwen tegen een dagje Kleef of Antwerpen, en dan OMT-leden op de skipistes. Het heeft ook te maken met positief motiveren, dus niet blijven mekkeren over ventilatie of medicijnen, maar gewoon signalen oppikken en doen. En snel een beetje. Netjes informeren over de echte risico's (Omicron iemand?), en je het snot voor de ogen zwoegen om de kwetsbare groepen te beschermen, en om te voorkomen dat mensen die nauwelijks risico lopen onnodig lastiggevallen worden. Het vertrouwen is niet in één dag terug, maar zo worden mensen eigenaar en gaan ze verstandig met elkaar om, tenminste in de echte wereld.

Maar dat gaat dit kabinet niet doen. Ze zetten vanuit een lockdown 150 'creatieve en kritische geesten' aan het werk, waarschijnlijk weer dezelfde praathoofden die meededen aan de october-hoax. Geen discussie over het doel, dus waarschijnlijk weer hetzelfde paniekvoetbal bij iedere hobbel. Gedoe in de achterkamertjes en pseudo-inspraak, met als uitkomst een oekaze, propaganda op tijd om een kruisje te zetten bij een QR van de EU. Het is allemaal zo doorzichtig.
:snooty:

Ja de boel volledig opengooien met Dansen met Jansen was niet slim. De mensen konden die verantwoordelijkheid niet aan.
Je zou verwachten dat na twee jaar mensen ongeveer wel weten middels welke basismaatregelen en een klein beetje nadenken helpen om de kans op besmetting en ziekte te voorkomen of in elk geval flink te verkleinen en dat ze niet als domme zombies zitten te kijken wat de polletiek allemaal voor ze beslist en dan boos worden omdat er 'niks meer mag' of heel blij en alle common sense overboord gaat. Maar helaas.


Als minister roepen dat je met Jansen veilig kunt gaan dansen, en dan roepen dat mensen hun verantwoordelijkheid niet namen omdat ze deden wat de minister zei!

Vooruit, het is kerstavond, zo lust ik nog wel een paar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: vr dec 24, 2021 1:33 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Dus als de overheid restricties oplegt is het niet goed en als er een beroep wordt gedaan op de verantwoordelijkheid van de bevolking is het ook niet goed. ik vraag me af of het nog goed komt in Nederland...

Ja, Enzo heeft natuurlijk liever optie 1, restricties opleggen massaal grondrechten schenden. Maar als door de mega-faal van het domme en perverse corona-beleid nu ter afleiding even iets anders nodig is, dan moet dat voor hem wel obscuur in de achterkamertjes met nep-inspraak voorgekookt worden, en heel belangrijk: bij voorbaat al de schuld voor onvermijdelijk falen bij de bevolking leggen. Wat ben je toch een karteltrol ook.
:snooty:

:hum: Warrig. Moet er nu wel of niet verantwoordelijkheid bij de bevolking neergelegd worden, en dus zo weinig mogelijk restricties en een beetje ventileren en zoveel mogelijk IC bedden? Wat gebeurt er morgen in honderden disco's en nachtclubs als alle restricties eraf gaan en wat zou dit voor effect hebben op de besmettingen? Hoe denk je dat velen met die verantwoordelijkheid om zullen gaan? (Hint: denk terug aan juni).
En houd eens op met dat schelden, er zijn wat mensen hier die zich daar erg aan storen. :yes:


Ten eerste is het volkomen logisch, dat mensen naar hun aard, de bloemetjes buiten zetten als ze onder toch vrij strenge restricties hebben geleefd.

Ten tweede hebben veel deskundigen en politici zich volkomen ongeloofwaardig gemaakt en de ernst van de pandemie misbruikt om zichzelf in de kijker te zetten of andere zaken door te drukken, zoals inperking van vrijheden, die we echt niet meer terug krijgen, als we die niet met geweld gaan terugnemen. En dat kan ook middels burgerlijke ongehoorzaamheid. Zeker omdat een aantal deskundigen en politici hun geloofwaardigheid volledig kwijt zijn geraakt.
Neem omicron, waarvan deskundigen betrokken bij het beleid en de politici die het beleid maken, krampachtig wordt volgehouden dat omicron gevaarlijk is en veel ic-bedden zal vullen.
Terwijl allang bekend was en steeds meer wordt aangetoond, dat omicron dan wel besmettelijker mag zijn, maar veel milder is, met veel minder ziekenhuisopnamen. Toch wordt er in Nederland nog steeds een draai aan gegeven, dat de zorg door omicron kan omvallen.
Zelfs als omicron 2x zo besmettelijk, maar 70% minder ziekenhuisopnamen tot gevolg heeft, betekent dat een daling van de ziekenhuisbezetting met minstens 40%. Maar geen Van Dissel of minister die daarover rept. Je kunt niet langer ontkennen dat er een andere agenda ligt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: wo dec 22, 2021 3:35 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Hume schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Hume lijkt alles af te leiden uit Nederlandse verhalen over vaccinatiestatus van mensen in ziekenhuizen. Onze statistiek vind ik ueberhaupt niet erg betrouwbaar: de ziekenhuizen die het zelf hebben gevinkt en geteld, Nijmegen en Maastricht, academische ziekenhuizen dus, kwamen uit op ver boven de 50 procent gevaccineerden; al een hele tijd terug.

Ik weet gewoon dat dit klopt omdat ik de Engelse situatie beter ken dan de Nederlandse. Britse cijfers zijn een stuk betrouwbaarder en worden netjes gepubliceerd.

Nederlandse besmettingenscijfers, RIVM, bevatten bijvoorbeeld veel besmettingen die alleen bij ongevaccineerden naar voren kwamen omdat die zich steeds laten laten. De meeste besmettingen worden nog steeds niet eens opgemerkt!



Mijn mening over statistiek, en met name het misbruik ervan, mag bekend zijn, neem ik aan.
De Nederlandse cijfers zijn inderdaad een wilde indicatie, weinig zeggend.
Inderdaad laten gevaccineerde mensen weinig of geen symptomen niet testen. Wordt ook wel eens met hoofdpijn en een snotterende neus wakker, maar dat is na een paar uurtjes weer over. Ga dan zeker geen ingewikkelde reis naar een zeldzame testlocatie maken. Daarbij zijn sommige symptomen ook gelijk aan een bestaande kwaal onder mijn leden. Dus kijk er dan niet van op. En ik zal beslist niet de enige zijn.

Ik ben er daarnaast ook van overtuigd, dat de cijfers een ander doel dienen dan inzicht geven in de volksgezondheid. Het hele beleid lijkt een ander doel te hebben. Het zal langzaam duidelijk worden welk doel precies. Want de werkelijke gegevens worden nog steeds niet vrij gegeven, ondanks uitspraken van de rechter dat dat wel moet.


Het aantal snotterende neuzen is totaal niet van belang.
De lock down heeft te maken met het aantal opnames in de ziekenhuizen en de op de IC's .
Daarom sneller boesteren , zo snel mogelijk 2G invoeren en aantal IC bedden met personeel verhogen.
Als we dit kunnen bereiken dan kunnen we net als Duitsland en België veel meer open houden.

De partijen in de oppositie en de CU kunnen dit nog steeds niet begrijpen.
Zij zijn wel mede verantwoordelijk/schuldig voor de zware lock down die we nu hebben


Het tekort aan bedden heeft te maken met de afbraak van de zorg.
Wat van belang is, is de verhouding ziekenhuisopnamen t.o.v. het aantal besmettingen.
Boosteren zal niet helpen, immers er is nog geen vaccin beschikbaar dat omrikon aankan. Israel grijpt niet voor niets in paniek naar een 4e dosis. De eerdere drie werken niet.
Voorlopig is omikron besmettelijker, maar maakt minder ziek en levert minder ziekenhuisopnamen op. Doch de bestaande vaccins werken niet, ondanks beweringen van 'deskundigen' en politici die zeggen van wel en in de volgende zin zeggen dat ze niet werken, en er ook helemaal niets van blijken af te weten, omdat ze volgens eigen zeggen nog niet voldoende of zelfs geen gegevens hebben. Luister maar eens goed naar Van Dissel en consorten. Die presteren het zichzelf bij vele gelegenheden voortdurend tegen te spreken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: wo dec 22, 2021 1:11 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Rightnow schreef:
Hume lijkt alles af te leiden uit Nederlandse verhalen over vaccinatiestatus van mensen in ziekenhuizen. Onze statistiek vind ik ueberhaupt niet erg betrouwbaar: de ziekenhuizen die het zelf hebben gevinkt en geteld, Nijmegen en Maastricht, academische ziekenhuizen dus, kwamen uit op ver boven de 50 procent gevaccineerden; al een hele tijd terug.

Ik weet gewoon dat dit klopt omdat ik de Engelse situatie beter ken dan de Nederlandse. Britse cijfers zijn een stuk betrouwbaarder en worden netjes gepubliceerd.

Nederlandse besmettingenscijfers, RIVM, bevatten bijvoorbeeld veel besmettingen die alleen bij ongevaccineerden naar voren kwamen omdat die zich steeds laten laten. De meeste besmettingen worden nog steeds niet eens opgemerkt!


Mijn mening over statistiek, en met name het misbruik ervan, mag bekend zijn, neem ik aan.
De Nederlandse cijfers zijn inderdaad een wilde indicatie, weinig zeggend.
Inderdaad laten gevaccineerde mensen weinig of geen symptomen niet testen. Wordt ook wel eens met hoofdpijn en een snotterende neus wakker, maar dat is na een paar uurtjes weer over. Ga dan zeker geen ingewikkelde reis naar een zeldzame testlocatie maken. Daarbij zijn sommige symptomen ook gelijk aan een bestaande kwaal onder mijn leden. Dus kijk er dan niet van op. En ik zal beslist niet de enige zijn.

Ik ben er daarnaast ook van overtuigd, dat de cijfers een ander doel dienen dan inzicht geven in de volksgezondheid. Het hele beleid lijkt een ander doel te hebben. Het zal langzaam duidelijk worden welk doel precies. Want de werkelijke gegevens worden nog steeds niet vrij gegeven, ondanks uitspraken van de rechter dat dat wel moet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Welke verantwoordelijkheid heeft de regering t.a.v. Corona

Geplaatst: wo dec 22, 2021 12:20 pm 

Reacties: 932
Bekeken: 8047


Hume schreef:
baedeker schreef:
Topambtenaar VWS: 'We liepen te bluffen tijdens pandemie, uit angst voor motie van wantrouwen'

Het is maar eens uitgesproken: Liegen, amateurisme, paniekvoetbal, onkunde? Het was allemaal strategie, omdat men anders een motie van wantrouwen vreesde.
We leven in een soort gekkenhuis waar kleuters de leiding hebben, geen idee hebben wat ze doen, geen meter willen wijken, en maar de boel aan mekaar liegen ... gesteund door media, foute doctoren en trollende kartelgastjes.
:hum:


Raakt je hoofd op hol ? :hardlachen:
Probeer nuchter na te denken.

Het COVID virus gaat niet weg , alleen psychoten geloven nog in spookverhalen.
De huidige strenge lock down, is niet meer intelligent door verschillende oorzaken.
Op de eerste plaats, door het wanbeleid van de regering, omdat de booster prik te laat is begonnen en nog steeds te lang duur.
Op de tweede plaats, omdat het met 2G toelaten nog steeds niet is ingevoerd, door het wanbeleid van de CU- GL en PvdA
Op de derde plaats, door de polarisering en levensbedreigende uitingen van de rechtsextremisten in de kamer.
Je weet wel de partijen, die jij aanhangt.

Daarom als er van een gekkenhuis sprake is, zijn er zoveel schuldigen aan te wijzen.


Het covidvirus zal aan kracht verliezen en zal gelijk een gewone verkoudheid of gewoon griepje worden.
In Nederland is op dit moment een oversterfte van 1000 mensen per week, welke niet te verklaren is met covid. Er wordt aangedrongen op onderzoek.

Gevaccineerden lopen net zo makkelijk corona op dan niet gevaccineerden en verspreiden deze net zo gemakkelijk. Zoals bij neuken één keer raak kan zijn, kan een ontmoeting met een besmet persoon in één keer raak zijn om ook besmet te raken. Daar helpen 3G, 2G en zelfs 1G niets aan om dat te voorkomen.

Het is ongeloofwaardig dat al de maatregelen van dit kabinet gericht zijn op de volksgezondheid. Zelfs, of vooral neoliberalen als Rutte en zijn ploeg, zijn te intelligent om zo erg te blunderen. Ze worstelen duidelijk met het uitvoeren van een andere agenda, wat voortdurend in de war wordt gestuurd door de feiten van het verloop van de coronapandemie. Iedereen die iets verder kijkt dan zijn eigen neus lang is, kan dat zien. De pandemie wordt aangegrepen om een andere. geheime agenda uit te voeren.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 5 [ Er voldeden 95 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling