Het is nu di dec 07, 2021 8:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 20 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 27, 2021 12:37 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


PeterJKH schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het apartheidsvirus is er al. Net over de Nederlandse zuidgrens.


Natuurlijk is dat virus in Nederland ook en ze weten helemaal nog niet hoe erg die variant is.
Ze weten wel dat niet gevaccineerden in de ziekenhuizen komen en op de IC'Het zijn de onnozelen van de populistische oppositie,
die geen maatregelen willen gericht op deze groep en dit probleem.


Wijzen naar elkaar heeft geen zin. Als je huis ondergelopen is, kan je twee dingen doen: ofwel op de stoep eindeloos gaan staan bakkeleien over wie er schuld aan heeft, maar daarmee wordt je huis niet droog en is het water niet weg. Ofwel je slaat de armen ineen en gaat samen aan het dweilen en zorgen dat er geen nieuw water bij komt, en het bakkeleien stel je uit tot de noodsituatie bedwongen is. Dat laatste lijkt me constructiever.


Het lijkt me nog constructiever om inderdaad het lek eerst te dichten, de kraan dicht te draaien, en dat is in dit geval het Kabinet met zijn RIVM en OMT. Vanochtend landde, ondanks het verbod, toch de KLM weer op Schiphol met een vlucht apartheidsvirus.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: vr nov 26, 2021 7:25 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Verschillende landen hebben de vluchten al stilgelegd en de EU wil dat ook gaan doen.
Is er dan toch een klein wonder gebeurd? :drunk:


De afgelopen maanden zijn er al vele duizenden met corona besmette passagiers uit diversen landen binnen gevlogen.
Je kent het wel , mensen moeten vliegen en het geld moet rollen.
Natuurlijk is dit ook weer mosterd na de maaltijd.


Het apartheidsvirus is er al. Net over de Nederlandse zuidgrens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: do nov 25, 2021 10:34 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Maar goed, bedden opschalen kan nu niet meer, 2G lost het probleem niet op, maar wat moet er NU gebeuren? Daar komt geen antwoord op. Het lijkt erop dat je alle maatregelen los wil laten, maar duidelijk is het niet. Of blijf je je blindstaren op de grafiekjes van Maurice de Hond, overlijdens aan griep in andere jaren (wat natuurlijk geen link heeft naar vastlopen van de zorg bij de covidcijfers die we nu hebben) en wat herhalingsoefeningen over het gevoerde beleid en dat is nogal vrijblijvend.


De vraag is of huisarrest de oplossing is.

Het Kabinet was te laat, te vaag, te ontkennerig, te leugenachtig en komt met maatregelen waarmee zij HUN economie willen sparen, niet de volksgezondheid.

Het is te laat voor opschalen bedden, het is te laat voor redelijke, wel werkende maatregelen. 2G zal niet werken omdat 3G niet werkt en je juist de mensen die wel getest zijn en dus 'virusvrij' de gevaccineerden niet kunnen besmetten, gaat weren. Is er in de kroegen etc. meer ruimte voor gevaccineerden die elkaar wel kunnen besmetten omdat ze beslist niet gegarandeerd virusvrij zijn.

Blijft over huisarrest. Maar ook dat kan niet, want dan gaan mensen hamsteren en zullen mensen die dat niet doen ernstig ziek worden van de honger en mogelijk zelfs komen te overlijden.

Het Kabinet heeft ons in een onmogelijke situatie gemanoeuvreerd. Het Kabinet van VVD, CDA, D66 en CU is de vernietiger van de Nederlandse samenleving.


Laten de mensen eens naar zichzelf kijken en niet altijd naar het kabinet wijzen.

De beveiliging in het Noordwest Ziekenhuis (NWZ) in Alkmaar wordt verder opgeschroefd. Dat is nodig, want de agressie tegen het personeel loopt de spuigaten uit.
Naast de eigen portiers/beveiligers wordt momenteel door in totaal drie ingehuurde bewakers een oogje in het zeil gehouden. Zij staan bij de hoofdingang, de entree aan de Metiusgracht en surveilleren door het ziekenhuis.

Scheldkanonnades

Omdat het aantal verwensingen, scheldkanonnades en zelfs bedreigingen richting NWZ-medewerkers toeneemt, zullen binnenkort voor beide ingangen tenten komen te staan, waar beveiligers de orde handhaven.

,,Daarmee willen we voorkomen dat mensen die een afspraak hebben toch iemand meenemen, er te veel gasten tegelijkertijd bij een patiënt op bezoek komen en er binnen de muren van het Noordwest discussies of zelfs ruzies ontstaan over het opvolgen van de regels’’, aldus NWZ-zegsvrouw Rinske de Wit.

,,Wie zich niet aan de maatregelen wil houden, kan dan voor de poort tegen worden gehouden. Op die manier houden we mensen die zich niet aan de regels willen houden buiten de deur. Want de agressie richting ons personeel loopt helaas weer de spuigaten uit.’’

Sprekend voorbeeld hiervan is dat familie van patiënten medewerkers laten weten dat zij ’ze weten te vinden’, wanneer het niet goed gaat met hun vader of moeder. Ander bizar incident waarbij de beveiliging moest worden ingeschakeld is dat een coronapatiënte bezoek kreeg van haar dochter, terwijl deze laatste positief was getest.


https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 4_98944545?


Het zal jouw geliefde of jouw kind maar zijn waar jij met spoed mee naar het ziekenhuis bent gekomen, en dan te horen krijgt dat er geen plek is, geen hulp.

Mensen zijn geen programmeerbare robotten. Ze kennen emoties. En aan sommige emoties zitten lontjes.
Hoe beschaafder hoe langer het lontje. Maar het blijft een lontje. Iedereen heeft een grens. Dat ontkennen is de mens ontkennen. De mens ontkennen is jezelf ontkennen. Jij bent ook een mens en hebt hoe dan ook jouw grens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: wo nov 24, 2021 4:29 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Grappig, Baedeker wordt weer eens gevraagd naar het vervolg van zijn mening en meteen duikt hij weer :hardlachen:



Wat is ook alweer jouw alternatief? Iedereen verplicht testen? Ongevaccineerde mensen niet toelaten? Leg het nou eens een keertje uit :fluiten:

2G lost namelijk jouw gestelde probleem op :ok:

De tweedeling in de samenleving ontstaat doordat onverantwoordelijke mensen zich weigeren te vaccineren. Dat levert problemen op en daar heeft Baedeker geen antwoord op waardoor we er maar vanuit moeten gaan dat hij meer besmettingen, zieken en doden voorstaat. Wat een blamage :duh:

2G? Dat is hetzelfde rijtje: tweedeling van de samenleving, massale schending van grondrechten, vaccins die nauwelijks effect hebben op het seizoensverloop van corona.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?

Maar goed, bedden opschalen kan nu niet meer, 2G lost het probleem niet op, maar wat moet er NU gebeuren? Daar komt geen antwoord op. Het lijkt erop dat je alle maatregelen los wil laten, maar duidelijk is het niet. Of blijf je je blindstaren op de grafiekjes van Maurice de Hond, overlijdens aan griep in andere jaren (wat natuurlijk geen link heeft naar vastlopen van de zorg bij de covidcijfers die we nu hebben) en wat herhalingsoefeningen over het gevoerde beleid en dat is nogal vrijblijvend.


De vraag is of huisarrest de oplossing is.

Het Kabinet was te laat, te vaag, te ontkennerig, te leugenachtig en komt met maatregelen waarmee zij HUN economie willen sparen, niet de volksgezondheid.

Het is te laat voor opschalen bedden, het is te laat voor redelijke, wel werkende maatregelen. 2G zal niet werken omdat 3G niet werkt en je juist de mensen die wel getest zijn en dus 'virusvrij' de gevaccineerden niet kunnen besmetten, gaat weren. Is er in de kroegen etc. meer ruimte voor gevaccineerden die elkaar wel kunnen besmetten omdat ze beslist niet gegarandeerd virusvrij zijn.

Blijft over huisarrest. Maar ook dat kan niet, want dan gaan mensen hamsteren en zullen mensen die dat niet doen ernstig ziek worden van de honger en mogelijk zelfs komen te overlijden.

Het Kabinet heeft ons in een onmogelijke situatie gemanoeuvreerd. Het Kabinet van VVD, CDA, D66 en CU is de vernietiger van de Nederlandse samenleving.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: wo nov 24, 2021 10:05 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Niemand kan zich beroepen op een 'zwijgende meerderheid'.

Het kenmerk van zwijgen is dat iemand niet zegt wat hij wil. Als je niet weet wat iemand wil, kun je hem ook niet indelen in een groep waarvan wel bekend is van wat men wil.

Iemand die zich beroept op een 'zwijgende meerderheid' staat dus met lege handen.

Tsja, als 85% van de bevolking gevaccineerd is terwijl op social media en sommige media het lijkt alsof een groot deel van de bevolking uit antivaxxers bestaat en conclusies worden getrokken dat als er 1000 man demonstreert dat iets significants is terwijl er 17.8 miljoen mensen niet aan die demonstratie meedoen mag je best ook eens een keer over al die andere mensen praten. Maar blijkbaar is jouw redenering dat mensen met de grootste bek altijd gelijk hebben.


Mijn standpunt is dat jij niet kunt weten wat de mening is van iemand die zwijgt. En jij hebt nog steeds niet aangetoond dat jij dat wel weet.

Twitter werkt met algoritmen. Je weet wel, die krengen die onschuldigen tot fraudeur kunnen bestempelen en dan iedereen doet geloven dat het fraudeurs zijn.
Mijn tijdlijn zal er heel anders uit zien dan de jouwe. Afhankelijk van wat aan hashtags wordt gebruikt en welke berichten worden geliked en geretweet. En uiteraard van wie jij volgt en wie jou volgt.
Ik zou niet zomaar op twitter afgaan als ik jou was.

En duizend man bij een demonstratie is significant. Vooral als het de politie en media zijn die dat aantal noemen, want dan weet je zeker dat het er geen duizend waren, maar duizenden. Politie en media gingen nat, toen een organisatie zelf een helicopter had ingehuurd om luchtopnamen te maken. Toen was er ineens zomaar een demonstratie van 20.000 man, wat politie en media met tegenzin moesten toegeven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: di nov 23, 2021 6:47 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Niemand kan zich beroepen op een 'zwijgende meerderheid'.

Het kenmerk van zwijgen is dat iemand niet zegt wat hij wil. Als je niet weet wat iemand wil, kun je hem ook niet indelen in een groep waarvan wel bekend is van wat men wil.

Iemand die zich beroept op een 'zwijgende meerderheid' staat dus met lege handen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: di nov 23, 2021 1:16 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Lancelot schreef:
Lies schreef:
Reltuig, hooligans kwamen ook uit het buitenland begreep ik uit de uitzending van Nieuwsuur. Maar het grootste deel van onze jeugd deugt wel.

Als iedereen nu eens terugdenkt aan de eigen jeugd, het opgroeien, verliefd worden, wat er in de wereld te koop is zonder een virus en je kijkt nu naar de jeugd die het moet doen met een virus en van ontdekken geen sprake meer is, behalve in het geniep. Vastgezet door een pandemie die jaren kan duren, hoe reageert de jeugd straks op die verloren jaren? Hiermee zeg ik niet dat ik geweld goedkeur, dat wijt ik aan dom geboren en nooit iets bijgeleerd, maar ik vertik het om Nederland te zien als een agressief land. Ook het wijzen naar een partij die je niet welgevallig is helpt niet, want vandaag zijn ze allemaal bezig om het bloed onder je nagels vandaan te halen ieder op hun eigen manier.
Zoals Bregman dat mooi onderbouwde, de meeste mensen deugen, dus ook de meeste kinderen deugen wel. Maar dit betekent niet dat er geen mensen en dus kinderen zijn die niet deugen. En net zoals je subjectieve zaken zoals geluk, welzijn en kwaliteit van gezondheidszorg kunt meten, kun je ook onderzoeken hoe het met de agressiviteit is gesteld in een land. En uit zo'n onderzoek blijkt dat het Nederlandse volk tot 1 van de meest agressieve volkeren in Europa behoort. Je kunt hiervoor je kop steken, dat maakt de Nederlander er niet minder agressief op.

En benoemen wat deugt en niet deugt in een land helpt weldegelijk, omdat je zo er aan kunt werken wat niet deugt te laten verdwijnen en wat deugt nog deugdzamer te maken. Je stelling dat het maar beter is niets te zeggen omdat je zelf ook boter op je hoofd hebt doet daar niets aan af. Met dit soort whataboutismes kom je niet verder.


We leven ons veel te weinig in in de leefwereld van het kind. Vooral als het zelf op pad gaat om de wereld te ontdekken. Dan wordt iedereen die het kind daarin belemmert een vijand.
Het is goed om te beseffen dat wijzelf ook jong zijn geweest, en ook onze weg wilden zoeken. Moesten leren omgaan met de wereld van toen, zoals jongeren van nu moeten leren omgaan met de wereld van nu. En kattekwaad haalden we allemaal wel eens uit. Opstandig waren we ook allemaal. Gefrustreerd ook, omdat niemand naar ons wilde luisteren.
Dat is niet om iets goed te praten. Het is meer een aanklacht, dat wij te weinig oog en oor hebben voor onze opgroeiende kinderen. Misschien wel te vaak van huis zijn en de kinderen niet meer gewend zijn dat er een kopje thee voor hen klaarstaat als zij uit school komen, omdat we moeten slaven om ons levensonderhoud te kunnen betalen.

Uitwassen moeten uiteraard worden aangepakt. Zoals de voetbalhooligans. Maar dan helpt het niet om de voetbalbranche een eigen tuchtrecht te geven inzake hooligans door hen een tijdje uit het stadion te weren. Dat is weer zo'n idiote bezuiniging van Rutte en zijn neoliberale trawanten. Het geeft die hooligans alleen maar kans om nog meer te rellen, maar dan buiten het stadion. Hen een meldplicht opleggen bij de politie gebeurt allang niet meer, want de politie heeft daar geen capaciteit voor.
Voor vernieling en geweld hoort strafrecht te zijn. En dus politie en rechters en rechtsbijstand. En cellen. Maar daar is veel van wegbezuinigd, om de belasting van Goddelijke Grote Bedrijven te verlagen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 21, 2021 2:14 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Eduspin schreef:
Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?
Daar ging het om in dit draadje.

Denk dat we veel strenger moeten optreden tegen relschoppers, raddraaiers en ander tuig.
Ook zullen de ouders eens flink aangepakt moeten worden, want er liepen zelfs kinderen tussen.
Wat een verschrikking al dit geweld!

Zware straffen niet alleen voor de relschoppers maar ook voor de ouders!
En de politiek? Nou m.i. zijn er veel te veel partijen, elke idioot kan tegenwoordig een partij oprichten.
Kijk maar naar bepaalde partijen. Zal geen partijen noemen. :D
En religies? Nou m.i. afschaffen die handel, er gaan zelfs geluiden dat het in de toekomst minder zal worden, mensen krijgen er een beetje genoeg van. Al die restricties en al dat geweld. Kunnen we nou niet gewoon vreedzaam en gezellig met elkaar samenleven zonder elkaar in de haren te vliegen!

:bye:


Het is het neoliberalisme dat ons parten speelt.
Het bedrijfsleven krijgt alle ruimte om zelf problemen op te lossen. En voetbal is ook een bedrijf, waar veel geld mee is gemoeid. Dus mag het zelf, volgens haar eigen normen, de stadionverboden opleggen. Dat scheelt staatsbemoeienis, is de neoliberale gedachte. En daarmee staatsgeld, dat vervolgens kan worden ingezet voor lagere belasting voor die grote bedrijven en de rijken.
Er is ook niet genoeg politie meer om dat van de voetbalclubs over te nemen. Teveel wegbezuinigd, en uiteraard ook weer om de grote bedrijven en rijken van lagere belasting te voorzien.
En de kleinere vissen worden al niet eens meer aangepakt. Hooguit een boete, plas en was. Dat scheelt in de sociale advocatuur. En in cellen. En drie keer raden wat er met die besparingen is gedaan...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 21, 2021 7:52 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Hier kan ik wel in meegaan. En zoals je vandaag in Amsterdam en Breda hebt kunnen zien is er geen probleem als het frustraatje niet met ploertendoders op paarden gaat slaan of politieagenten met molotov cocktails bekogelt.


Een nieuwe groep die bij voorbaat door onze overheid wordt beschuldigd van fraude: De Limburgers met overstromingsschade! (zie Nieuwsuur vanavond.)

Wie haat zaait, zal haat oogsten. En dat zal echt niet allemaal geweldloos zijn. En hoewel ik tegen geweld ben, wil dat niet zeggen dat ik het niet kan begrijpen.
Geld dat ook voor het verkrachten van kinderen, dat je daar tegen bent, maar dat dit niet wil zeggen dat je het niet kan begrijpen?


Lokken kinderen verkrachting uit?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 10:25 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


We hebben hier te maken met schorremorrie , kinderen van moraalbarbaren , zoals we ook in Urk , Katwijk en Eindhoven hebben gezien.
Dat neemt niet weg dat er ook rechtsradicalen politici haat zaaien en oproepen tot een tribunaal.


We hebben te maken met tenminste 2 groepen:

- Op geweld beluste idioten
- mensen die tot in het diepst van hun vezels gefrustreerd zijn over de wijze waarom de overheid hen behandelt.
Hier kan ik wel in meegaan. En zoals je vandaag in Amsterdam en Breda hebt kunnen zien is er geen probleem als het frustraatje niet met ploertendoders op paarden gaat slaan of politieagenten met molotov cocktails bekogelt.


Een nieuwe groep die bij voorbaat door onze overheid wordt beschuldigd van fraude: De Limburgers met overstromingsschade! (zie Nieuwsuur vanavond.)

Wie haat zaait, zal haat oogsten. En dat zal echt niet allemaal geweldloos zijn. En hoewel ik tegen geweld ben, wil dat niet zeggen dat ik het niet kan begrijpen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 9:20 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Lies schreef:
Demonstraties in andere steden in Nederland zijn vandaag rustig verlopen. De opgetrommelde ellendelingen van gisteren hadden het zeker te druk met het aaien van de eigen dommigheid.

Ik ben het eens met Raya: Hooligans en mensen die protesteren tegen het coronabeleid, kun en mag je niet op één hoop gooien.


We hebben hier te maken met schorremorrie , kinderen van moraalbarbaren , zoals we ook in Urk , Katwijk en Eindhoven hebben gezien.
Dat neemt niet weg dat er ook rechtsradicalen politici haat zaaien en oproepen tot een tribunaal.


We hebben te maken met tenminste 2 groepen:

- Op geweld beluste idioten
- mensen die tot in het diepst van hun vezels gefrustreerd zijn over de wijze waarom de overheid hen behandelt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 7:13 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


PeterJKH schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het zijn vogels van diverse pluimage.
Geweld ontstaat vaak door -al dan niet vermeend- tergen van de ander.

Hooligans zijn bekend en kun je bij iedere voetbalwedstrijd oppakken. Het zijn wel de figuren welke je vaak bij demonstraties aantreft en geweld uitlokken en anderen opzwepen.
En wat dat parlement betreft, dat geniet amper nog vertrouwen. De meeste mensen hebben wel gehad met onze politici.


En de meeste mensen hebben het gehad met geweld van de de hooligans en antivaxers.

In de ogen van Van de Kamp hebben bestuurders amper oog voor de ‘sociaal-maatschappelijke’ effecten van allerhande verbodsmaatregelen in coronatijd. ‘Alles wordt alleen maar vanuit het perspectief van de gezondheidszorg beschouwd. Corona wordt een chronische ziekte, dat lijkt me wel duidelijk, en voor die andere ziekte waar we nu mee te maken hebben waarschuw ik al jaren. Het loopt gigantisch uit de hand met de opgekropte woede in de samenleving.’

Hij grijpt terug op het interview met landelijk korpschef Henk van Essen dat zaterdag in De Telegraaf verscheen. Die waarschuwde voor een almaar intoleranter wordende samenleving, voor ‘radicale onderstromen’ onder demonstranten die groeien en heftiger worden. Van de Kamp: ‘Even los van corona roepen wij dat al jaren. Eigenlijk sinds de mega bezuinigingen van 2014. Een blinde ziet de samenleving verharden, maar bestuurders negeren alles.’

Het zal best dat er hardcore relschoppers zoals voetbalhooligans tot de groep behoorden die vrijdagavond in de Rotterdamse binnenstad een ravage aanrichtte, verzucht Van de Kamp. ‘De politie had die indicatie heus wel. Er was niet voor niks ME achter de hand. Twee weken geleden bij een coronaprotest in Den Haag ging het precies zo. Groepen van buitenaf zijn razendsnel ter plekke Ze kunnen als het ware via sociale media kiezen waar ze gaan rellen.’


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b32240bf/


Hooligans en mensen die protesteren tegen het coronabeleid, kun en mag je niet op één hoop gooien.

Feit is, dat, zoals het artikel correct opmerkt, er een groeiende onvrede is in de samenleving ten aanzien van de regering/overheid, en net zoals een vulkaan jaren en jaren kan wachten tot de druk van de lava te groot wordt, is dat ook in de samenleving zo. En dat hoeft dan maar een relatief klein iets te zijn als een vuurwerkverbod, waardoor de lont in het kruitvat slaat. Want laten we wel zijn, mensen moeten de maatregelen niet slikken omdat het virus zo grootschalig slachtoffers maakt in de samenleving, maar omdat de (uitgeklede) zorg de relatief weinige slachtoffers die er zijn, niet meer kan behappen.

Wat er is gebeurd, is in feite hetzelfde als wanneer je eerst in een stad als Amsterdam bezuinigt op de brandweer, net zo lang tot er voor héél Amsterdam nog maar 1 brandweerauto beschikbaar is, en dat je dan als overheid de samenleving allerlei maatregelen gaat opleggen omdat er maar 1 brandweerauto in de hele stad is. En als mensen zich daar dan niet aan houden en het blijkt dat die ene brandweerauto niet alle calamiteiten aankan, leg je de schuld bij de burgers die zo ongehoorzaam zijn.

Terug naar de protesten. Juist OMDAT de overheid protesten tegen coronamaatregelen de kop in wil drukken (en al verschillende malen demonstraties ronduit verboden heeft), krijgen die het karakter van rebellie, wat weer hooligans aantrekt. Als de overheid vreedzame protesten zou toestaan, zou dat al een stuk minder zijn.


Yep!

Nederlanders gaan in principe niet snel de straat op. Maar als ze de straat op gaan, willen ze ook gehoord worden! Door de politiek en door de media. En die laten het beide flink afweten.
Als er melding wordt gemaakt, komen de media standaard met een 'paar honderd' tot 'een paar duizend' demonstranten. Pas toen laatst een organisatie zei zelf een helicopter de lucht in te sturen om luchtfoto's te maken tbv een juiste telling, wisten politie en media niet hoe snel ze moesten melden dat er 20.000 demonstranten waren.

Het is als met elastiek. Op een gegeven moment, is de rek eruit. Een menselijke eigenschap, daar kan niemand iets aan doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 7:07 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Je moet niet overdrijven .Het gaat om 15 % van de bevolking.
Het zijn hoofdzakelijk mensen die een strenge god of moeilijke jeugd hebben gehad.

Ook deze mensen hebben partijen in het parlement.
Dus er is geen enkel reden om zo veel geweld te gebruiken


Het zijn vogels van diverse pluimage.
Geweld ontstaat vaak door -al dan niet vermeend- tergen van de ander.

Hooligans zijn bekend en kun je bij iedere voetbalwedstrijd oppakken. Het zijn wel de figuren welke je vaak bij demonstraties aantreft en geweld uitlokken en anderen opzwepen.
En wat dat parlement betreft, dat geniet amper nog vertrouwen. De meeste mensen hebben wel gehad met onze politici.


En de meeste mensen hebben het gehad met geweld van de de hooligans en antivaxers.

In de ogen van Van de Kamp hebben bestuurders amper oog voor de ‘sociaal-maatschappelijke’ effecten van allerhande verbodsmaatregelen in coronatijd. ‘Alles wordt alleen maar vanuit het perspectief van de gezondheidszorg beschouwd. Corona wordt een chronische ziekte, dat lijkt me wel duidelijk, en voor die andere ziekte waar we nu mee te maken hebben waarschuw ik al jaren. Het loopt gigantisch uit de hand met de opgekropte woede in de samenleving.’

Hij grijpt terug op het interview met landelijk korpschef Henk van Essen dat zaterdag in De Telegraaf verscheen. Die waarschuwde voor een almaar intoleranter wordende samenleving, voor ‘radicale onderstromen’ onder demonstranten die groeien en heftiger worden. Van de Kamp: ‘Even los van corona roepen wij dat al jaren. Eigenlijk sinds de mega bezuinigingen van 2014. Een blinde ziet de samenleving verharden, maar bestuurders negeren alles.’

Het zal best dat er hardcore relschoppers zoals voetbalhooligans tot de groep behoorden die vrijdagavond in de Rotterdamse binnenstad een ravage aanrichtte, verzucht Van de Kamp. ‘De politie had die indicatie heus wel. Er was niet voor niks ME achter de hand. Twee weken geleden bij een coronaprotest in Den Haag ging het precies zo. Groepen van buitenaf zijn razendsnel ter plekke Ze kunnen als het ware via sociale media kiezen waar ze gaan rellen.’


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b32240bf/


Hij lijkt Rutte wel, die Van de Kamp.
Het is de schuld van de burgers. Altijd de schuld van de burgers. Dat de samenleving verhard ligt natuurlijk niet aan de verloedering door het beleid. Het ligt niet aan rechters die geen recht meer spreken. Het ligt niet aan de steeds onbetrouwbaar wordende politici.

Doe mij maar een teiltje of drie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 4:14 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Dacht je dat die hooligans en criminelen allemaal brave zielen zijn, die zich beledigd voelen , omdat zij worden aangewezen op de IC te komen?
We hebben dat geweld al eerder in Urk gezien en in Eindhoven.
Het gaat om en generatie van verwaarloosde of verwende kinderen , die zich als criminelen gedragen.
Ze worden misleid door godsdienstfanaten , door profeten in spookverhalen en door hun voorbeelden in het parlement zoals
de rechts en links radicalen.
Het zijn ook idiote dominees op de biblebelt en gelijksoortige imams die de jeugd verpesten .

Vroeger moesten mensen ook vanuit hun geloof zich onthouden van vermaak ,zoals niet fietsen op zondag ,geen bezoek van cafe's en dancing's.
Nu het om de gezondheidszorg gaat ,schreeuwen ze over een tweedeling
Voor mij zijn het grote egoïsten, die geen moraal en fatsoen hebben.
En als het om het strafrecht gaat , moeten die hooligans hard aangepakt en bestraft worden.


Nee, ik denk niet dat het allemaal brave lieden. Ik weet zelfs dat het niet allemaal brave lieden zijn. Ik weet echter ook, dat geweld niet alleen wordt gepleegd door hooligans en criminelen, maar ook mensen bij wie de laatste druppel de boel deed overlopen. Je moet dat onderscheid wel kunnen maken en ook erkennen. Je kunt namelijk niet blijven doen alsof onze kabinetsleden en Van Dissel wel lieverdjes zijn die geen kwaad in de zin hebben. Als je dat wel blijft doen en niet wilt erkennen dat kwaad bloed ook gezet kan worden, dan zal het geweld alleen maar toenemen, waarbij ook de hooligans en criminelen zich heerlijk zullen uitleven. Het is inmiddels veel groter dan een paar verwende kinderen. Het zijn groeiende frustraties bij steeds meer groepen.


Je moet niet overdrijven .Het gaat om 15 % van de bevolking.
Het zijn hoofdzakelijk mensen die een strenge god of moeilijke jeugd hebben gehad.

Ook deze mensen hebben partijen in het parlement.
Dus er is geen enkel reden om zo veel geweld te gebruiken


Het zijn vogels van diverse pluimage.
Geweld ontstaat vaak door -al dan niet vermeend- tergen van de ander.

Hooligans zijn bekend en kun je bij iedere voetbalwedstrijd oppakken. Het zijn wel de figuren welke je vaak bij demonstraties aantreft en geweld uitlokken en anderen opzwepen.
En wat dat parlement betreft, dat geniet amper nog vertrouwen. De meeste mensen hebben wel gehad met onze politici.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 3:04 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Blijkbaar zijn er steeds weer mensen die het gedrag van misdadigers goed praten.
Laten de wappie-hooligans , godsdienst-fanaten , Erdogan-turken en al die extremistische politici hiermee stoppen .

Grapperhaus over rellen in Rotterdam: ‘Dit is simpelweg misdadig gedrag’
De rellen die gisteravond in Rotterdam geleid hebben tot gewonden en forse schade, hebben volgens Ferd Grapperhaus ‘niets met demonstreren te maken'. ,,Dit is simpelweg misdadig gedrag", vindt de demissionair minister van Justitie en Veiligheid.

Bij de rellen die uitbraken werden onder meer branden gesticht en zwaar vuurwerk en voorwerpen naar agenten gegooid. Politiewagens werden geplunderd en gesloopt. De Mobiele Eenheid voerde charges uit en het waterkanon werd ingezet om de relschoppers te verdrijven.
,,Het extreme geweld tegen agenten, ME en brandweermensen, is weerzinwekkend om te zien.” Grapperhaus noemt discussie en ‘zo nodig stevig debat’ over de coronamaatregelen ‘belangrijk’. ,,Intimidatie en geweld horen daar niet bij.”

De CDA-bewindsman zegt ‘diep respect’ te hebben voor alle agenten, ME'ers, brandweermensen en andere hulpverleners, ‘die elke dag de straat op gaan voor onze veiligheid’ en gisteravond werden ‘belaagd en bekogeld met stenen en vuurwerk’. ,,Zij hebben gister keihard gewerkt om de rust in de stad terug te brengen.”


https://www.ad.nl/dossier-rellen-in-rot ... ~a76342e9/


Het zijn de leden van het Kabinet die burgers, en dan met name de schuld geven van het overbelasten van de zorg in plaats van de hand in eigen boezem te steken inzake het wegbezuinigen van bedden.
Met name en woordelijk worden niet-gevaccineerden als hoofdschuldigen aangewezen en wordt zo de rest van de burgers tegen de niet-gevaccineerden opgezet.
Terwijl in een interview gisteren op de radio memoreerde dat van 1,6 miljoen nog niet gevaccineerden, 800.000 helemaal niet gevaccineerd mogen worden. En er bij de rest velen zitten die bang zijn dat ze flink moeten betalen voor de vaccinatie, of gewoon niet in de buurt van een van de resterende vaccinatieplekken kunnen komen. Dan hou je uiteindelijk maar een groep van een paar honderdduizend over die zich niet willen laten vaccineren.
Terwijl... ja ja, al weken bekend is dat Rutte, Van Dissel en De Jonge logen over de ziekenhuisopnamen. Zelfs beweerden dat er geen cijfers over wel en niet gevaccineerden bekend waren. Om een dag later cijfers te verstrekken, nadat Kamerleden zelf cijfers uit ziekenhuizen boven water hadden gehaald, waaruit bleek dat het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen, ook op de IC, veel groter is dan voornoemde heren en op de mouw probeerden te spelden.

Wees een eerlijk Hume.
Als jij in het openbaar bij voortduring wordt aangewezen als de schuldige aan iets ernstigs, en dat door blijft gaan ondanks dat er bewijs is dat jij onschuldig bent, wil ik wel eens zien dat op een gegeven moment de bom niet barst!


Dacht je dat die hooligans en criminelen allemaal brave zielen zijn, die zich beledigd voelen , omdat zij worden aangewezen op de IC te komen?
We hebben dat geweld al eerder in Urk gezien en in Eindhoven.
Het gaat om en generatie van verwaarloosde of verwende kinderen , die zich als criminelen gedragen.
Ze worden misleid door godsdienstfanaten , door profeten in spookverhalen en door hun voorbeelden in het parlement zoals
de rechts en links radicalen.
Het zijn ook idiote dominees op de biblebelt en gelijksoortige imams die de jeugd verpesten .

Vroeger moesten mensen ook vanuit hun geloof zich onthouden van vermaak ,zoals niet fietsen op zondag ,geen bezoek van cafe's en dancing's.
Nu het om de gezondheidszorg gaat ,schreeuwen ze over een tweedeling
Voor mij zijn het grote egoïsten, die geen moraal en fatsoen hebben.
En als het om het strafrecht gaat , moeten die hooligans hard aangepakt en bestraft worden.


Nee, ik denk niet dat het allemaal brave lieden. Ik weet zelfs dat het niet allemaal brave lieden zijn. Ik weet echter ook, dat geweld niet alleen wordt gepleegd door hooligans en criminelen, maar ook mensen bij wie de laatste druppel de boel deed overlopen. Je moet dat onderscheid wel kunnen maken en ook erkennen. Je kunt namelijk niet blijven doen alsof onze kabinetsleden en Van Dissel wel lieverdjes zijn die geen kwaad in de zin hebben. Als je dat wel blijft doen en niet wilt erkennen dat kwaad bloed ook gezet kan worden, dan zal het geweld alleen maar toenemen, waarbij ook de hooligans en criminelen zich heerlijk zullen uitleven. Het is inmiddels veel groter dan een paar verwende kinderen. Het zijn groeiende frustraties bij steeds meer groepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 2:33 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Toen ik in de jaren 80 en 90 nog vaak naar Feyenoord ging ging het daar regelmatig helemaal mis. Het is natuurlijk geen toeval dat het juist in Rotterdam met hooligans nu misgaat. Laten we er vooral geen al te dikke laag sociaal bewustzijn of gerechtvaardigd protest achter zoeken en de redeneringen als 'Ik ben natuurlijk tegen geweld, maaarrrrrrr.." achterwege laten.


Ik ben altijd tegen geweld geweest, en ondanks dat ik begrip heb voor frustraties en het niet gehoord voelen dat nu tot uitbarsting komt, vind ik nog steeds dat geweld en vernieling niet de weg zijn.

Wel denk ik dat er nu een situatie is die extra waakzaamheid vereist. In de jaren '80 was het zo dat je overlast had van dronken voetbal-supporters, vandaag de dag ligt er een hele laag onder, algehele onvrede met maatregelen en restricties die (opnieuw) opgelegd worden door een falend overheidsbeleid om de zorg op peil te houden. In mijn provincie bijv. liggen er op 2.500.000 inwoners 60 op de IC en het is eigenlijk niet meer uit te leggen waarom daardoor allerlei zeer beperkende maatregelen opnieuw van kracht moeten worden.


Blijkbaar zijn er steeds weer mensen die het gedrag van misdadigers goed praten.
Laten de wappie-hooligans , godsdienst-fanaten , Erdogan-turken en al die extremistische politici hiermee stoppen .

Grapperhaus over rellen in Rotterdam: ‘Dit is simpelweg misdadig gedrag’
De rellen die gisteravond in Rotterdam geleid hebben tot gewonden en forse schade, hebben volgens Ferd Grapperhaus ‘niets met demonstreren te maken'. ,,Dit is simpelweg misdadig gedrag", vindt de demissionair minister van Justitie en Veiligheid.

Bij de rellen die uitbraken werden onder meer branden gesticht en zwaar vuurwerk en voorwerpen naar agenten gegooid. Politiewagens werden geplunderd en gesloopt. De Mobiele Eenheid voerde charges uit en het waterkanon werd ingezet om de relschoppers te verdrijven.
,,Het extreme geweld tegen agenten, ME en brandweermensen, is weerzinwekkend om te zien.” Grapperhaus noemt discussie en ‘zo nodig stevig debat’ over de coronamaatregelen ‘belangrijk’. ,,Intimidatie en geweld horen daar niet bij.”

De CDA-bewindsman zegt ‘diep respect’ te hebben voor alle agenten, ME'ers, brandweermensen en andere hulpverleners, ‘die elke dag de straat op gaan voor onze veiligheid’ en gisteravond werden ‘belaagd en bekogeld met stenen en vuurwerk’. ,,Zij hebben gister keihard gewerkt om de rust in de stad terug te brengen.”


https://www.ad.nl/dossier-rellen-in-rot ... ~a76342e9/


Het zijn de leden van het Kabinet die burgers, en dan met name de schuld geven van het overbelasten van de zorg in plaats van de hand in eigen boezem te steken inzake het wegbezuinigen van bedden.
Met name en woordelijk worden niet-gevaccineerden als hoofdschuldigen aangewezen en wordt zo de rest van de burgers tegen de niet-gevaccineerden opgezet.
Terwijl in een interview gisteren op de radio memoreerde dat van 1,6 miljoen nog niet gevaccineerden, 800.000 helemaal niet gevaccineerd mogen worden. En er bij de rest velen zitten die bang zijn dat ze flink moeten betalen voor de vaccinatie, of gewoon niet in de buurt van een van de resterende vaccinatieplekken kunnen komen. Dan hou je uiteindelijk maar een groep van een paar honderdduizend over die zich niet willen laten vaccineren.
Terwijl... ja ja, al weken bekend is dat Rutte, Van Dissel en De Jonge logen over de ziekenhuisopnamen. Zelfs beweerden dat er geen cijfers over wel en niet gevaccineerden bekend waren. Om een dag later cijfers te verstrekken, nadat Kamerleden zelf cijfers uit ziekenhuizen boven water hadden gehaald, waaruit bleek dat het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen, ook op de IC, veel groter is dan voornoemde heren en op de mouw probeerden te spelden.

Wees een eerlijk Hume.
Als jij in het openbaar bij voortduring wordt aangewezen als de schuldige aan iets ernstigs, en dat door blijft gaan ondanks dat er bewijs is dat jij onschuldig bent, wil ik wel eens zien dat op een gegeven moment de bom niet barst!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 2:22 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.

Toen ik in de jaren 80 en 90 nog vaak naar Feyenoord ging ging het daar regelmatig helemaal mis. Het is natuurlijk geen toeval dat het juist in Rotterdam met hooligans nu misgaat. Laten we er vooral geen al te dikke laag sociaal bewustzijn of gerechtvaardigd protest achter zoeken en de redeneringen als 'Ik ben natuurlijk tegen geweld, maaarrrrrrr.." achterwege laten.


Ik ben gewend iets verder te kijken dan mijn neus lang is.
Geweld beperkt zich allang niet meer tot relbeluste zwakbegaafde hooligans. De frustratie in de samenleving neemt ook steeds verder toe. Met name naar het overheidsbeleid dat steeds meer slachtoffers maakt en het eigen beleid om mensen schadeloos te stellen, frustreert.
Dit zijn de rellen die al vaker zijn voorspeld. Er is gericht bij geschoten en daar zijn gewonden bij gevallen. In ieder geval 1 persoon met een kogel in de buik. Dat was wel heel erg gericht!

Nederland verloedert. En dat is toch echt het gevolg van een al jarenlang lopende beleidskwestie. Grapperhaus staat al juichend te dansen op tafel. Hij ziet kansen om de rechten van burgers nog verder in te perken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 11:00 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.


Lekker makkelijk om al die vernielingen op het bordje van de regering te leggen..
Het zijn de politici van de extremisten die oproepen tot een trinunaal en tot geweld.


Actie = reactie.

Het beleid van 11 jaar Rutte hangt van leugens aan elkaar en directe beschuldigingen naar ongevaccineerden, dat de overbelasting van de zorg hun schuld is en zij dus geweigerd moeten worden uit grote delen van de samenleving.

Vind jij het dan gek dat de bom een keer barst? Het kabinet is druk druk druk met bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Terwijl de politie wel degelijk onterecht inhakt op deel van de demonstranten en dan achteraf niet verder komt dan te zeggen dat dat niet de bedoeling was. Maar nooit koppen laat rollen. Nooit het gedrag verandert en het steeds weer opnieuw laat gebeuren, en alleen reageert als ze duidelijk betrapt zijn.

Ik ben absoluut tegen geweld, maar weet vanuit opleiding en ervaring dat geweld wel degelijk bewust kan worden uitgelokt, waarbij de een ook nog eens een korter lontje heeft dan de ander.
Aan de andere kant verbaast het me ten zeerste, dat de kinderopvangtoeslagslachtoffers en de slachtoffers van de aardbevingsschade het Torentje in Den Haag nog niet met geweld bestormd hebben. Ik zou het begrijpen als ze dat zouden doen. Ik mag hopen jij ook!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 7:51 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: do nov 04, 2021 3:36 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Voortvarender optreden. Niet zoveel agenten, rechters en cellen wegbezuinigen. Lik op stuk: Constateren, oppakken en veroordelen. Poosje zitten en vooral een hoge boete daarbij. Laat de foute vriendjes en meelopers maar goed schrikken over wat hen te wachten staat als zij zo doorgaan.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 20 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling