Het is nu vr sep 17, 2021 5:56 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 5 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Geplaatst: za sep 11, 2021 3:18 pm 

Reacties: 114
Bekeken: 506


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Nou, geef dan maar eens een link van die 'talloze rapporten'.
Er hebben nooit meer dan 380 mensen op IC's gelegen tijdens griepgolven. Veel mensen kwamen tijdens griepgolven op 'normale' ziekenhuisbedden terecht, maar daar is uiteraard de fleixibiliteit, ook qua uitwijkmogelijkheden, een stuk groter dan op de IC, waar het aantal bedden en vooral qua personeel de mogelikheden veel beperkter zijn.
We hebben dit al talloze keren gehad over de verschillen tussen griep en covid, waar longproblemen en dus beademing, vaak voor een langere periode, onderdeel zijn van de primaire symptomen in vergelijking met griep, nou ja, lees het allemaal even terug, dan hoeven we het niet elke weer weer opnieuw te herhalen.
Bijgaand een link die het gelijk van Peter bevestigd

https://www.ntvg.nl/artikelen/het-inten ... n-van-2018
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops
Wat jij weer vergeet, voor de zoveelste keer, is dat mensen weglopen uit de zorg door langdurige overbelasting en dus de zorg haar aantrekkelijkheid verliest, juist in die sectoren waar specialisatie is vereist zoals de IC.

Ik lees niets over problemen op de IC's in de artikelen. En dat is natuurlijk voor het coronabeleid het essentiele verschil, zoals hierboven al uitgelegd.
We kunnen natuurlijk wel een discussie opstarten over de algemene problemen in de zorg, of het wel zo verstsndig is om IC capaciteit zover terug te schroeven als in Nederland omdat de kwaliteit van leven voorop staat, over wachtlijsten, over het beleid om mensen zo kort mogelijk in een ziekenhuisbed te laten liggen. Maar de suggestie dat met een (veel) grotere IC capaciteit we zonder al te veel maatregelen door de coronagolven hadden kunnen rollen is een illusie. Ook in landen met een veel grotere IC capaciteit zoals Duitsland en Tsjechie is dat niet gelukt.


Desondanks had Duitsland nog wel voldoende capaciteit om IC-patiënten van ons op te vangen, waar hier geen plek meer voor was. Ook konden een aantal mensen voor reguliere zorg uitwijken naar Duitsland.

Het lage aantal bedden in Nederland heeft niets te maken met kwaliteit van leven. Dat lijkt maar zo.
Als heupoperaties moeten worden uitgesteld of zelfs achterwege blijven, is dat niet om de kwaliteit van leven van de betreffende oudere patiënt te waarborgen. Een oudere patiënt die onnodig onder de pijnstillers zit en in de laatste bewegingen wordt beperkt ervaart geen kwaliteit van leven.

De problemen op de IC waren er al. Er WAS al een tekort aan bedden.
Op de radio hoorde ik van de week dat we het zelfs niet meer redden om 1300 IC-bedden te bemensen. Zelfs 1100 is nog de vraag. 900 zou misschien nog wel lukken.

Dat is een beleidskwestie. De politiek heeft IC-verpleegkundigen belazerd met een applausje. Toen het op een betere beloning aankwam rende de coalitiepartijen als hazen het Kamergebouw uit om stemming te voorkomen. En die keren dat er wel over gestemd kon worden en moties werden aangenomen, heeft het Kabinet dat naast zich neergelegd. Zelfs de bonussen kwamen lang niet in alle gevallen bij de betreffende handen aan het bed terecht, maar bij managers.

De IC-verpleegkundigen lopen weg. Dat is niet alleen een probleem voor toekomstige corona patiënten, die nu al de schuld krijgen dat ze de zorg gaan overbelasten.
Het is nu ook al duidelijk dat er nog meer grieppatiënten kunnen worden opgenomen komende winter.
En de reguliere zorg zit ook al weer in de shit.

Allemaal dankzij visieloos beleid. Drie keer raden van wie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Geplaatst: zo sep 05, 2021 7:03 pm 

Reacties: 114
Bekeken: 506


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Je moet het even los van Covid zien. De capaciteit was bij geen énkele calamiteit toereikend geweest, dáár gaat het om. Een ontspoorde trein, een gecrasht vliegtuig, met vele honderden ernstig gewonden, had het zorgstelsel ook niet aangekund. De zorg is dusdanig versoberd en uitgekleed dat soms zelfs in tijden zónder calamiteiten, reguliere zorg werd en wordt uitgesteld vanwege capaciteitsproblemen. Ik moet elk half jaar op controle bij de specialist, en voorafgaande daaraan moet ik een aantal scans en onderzoeken laten uitvoeren, waarvan dan de resultaten tijdens het consult worden besproken. Hoe vaak ik al niet twee weken van tevoren een telefoontje of brief in de bus heb gehad dat mijn onderzoeken verschoven waren of het consult verschoven was, vanwege het feit dat het ziekenhuis moest schipperen met de capaciteit, zijn niet op twee handen en voeten meer te tellen. Sterker nog, ik reken er altijd op dat de afspraken tóch wel weer verzet worden, zo normaal is het geworden.


De zorg is momenteel ingericht als fabriek met een lopende band. Eén uit, dan kan er weer één in. Leegstaande bedden en operatie zalen, verpleegkundigen en specialisten die op een patiënt moeten wachten kosten alleen maar geld en dat gaat af van de winst. Er IS vrijwel geen noodcapaciteit. Als hier in Utrecht een volle stadsbus kantelt, moeten de patiënten over heel het land worden verdeeld.
Als het twee volle bussen zijn die op elkaar inrijden, heeft de helft pech want kan nergens terecht. Zo is het gesteld met onze zorg.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Geplaatst: zo sep 05, 2021 2:26 pm 

Reacties: 114
Bekeken: 506


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het is een staatje dat dezer dagen steeds opduikt: het aantal intensive-carebedden in Europese landen. Nederland bivakkeert in de onderste regionen, met 6 à 7 bedden per 100.000 inwoners. Bovenaan prijkt Duitsland, met ruim vier keer zoveel bedden.

Al vóór deze crisis indicaties van een capaciteitsgebrek, meent Van Gerven. “Zeker in griepperiodes wordt met patiënten gesleept, omdat sommige ic’s vol liggen.”

Ook qua totaal aantal ziekenhuisbedden staat Nederland internationaal onderaan. Al sinds 1982 is het Nederlands beleid gericht op reductie van het aantal ziekenhuisbedden. Dat heeft geleid tot een gestage teruggang, terwijl de bevolking juist groeit en vergrijst. Tussen 2009 en 2017 daalde het aantal bedden met ruim 15 procent.

Geciteerd uit Het Parool van 3 april 2020

Deze discussie is al talloze malen gevolgd en de fouten in de argumentatie blijven zich herhalen, ook al zijn ze talloze malen weerlegd.
- De maximale bezetting van de IC's tijdens griepgolven was 350 bedden. Het klopt zeker dat er vaak is aangedrongen op meer ziekenhuisbedden- en capaciteit, maar het is maatschappelijk en in de politiek nooit een 'hot item' geweest, bij verkiezingen bijvoorbeeld. Iedereen die dat achteraf roept roept dat vooral achteraf.
- Longaandoeningen zijn bij covid onderdeel van het ziektebeeld, bij griep een bijkomende complicatie. Bij covid liggen dus veel meer mensen aan de beademing op IC's dan bij griep.
- Covid is veel besmettelijker dan griep waardoor er veel meer tegelijkertijd mensen ziekenhuiszorg behoeven.
- Ook in landen waar veel meer IC capaciteit was is ook de grens bereikt, de maatregelen in Duitsland zijn vergelijkbaar of strenger geweest met die in Nederland.


Dat het maatschappelijk geen issue is geweest is niet verwonderlijk als er zo weinig publiciteit aan wordt gegeven.
Politici ontvangen wel degelijk regelmatig updates over de situatie in het land, als het niet van het ministerie komt, dan wel door mensen uit het veld die ermee te maken hebben. Er zijn op tal van gebieden Kamercommissies die zich diep verdiepen op de terreinen, zo ook de zorg en ziekenhuizen.

Als regelmatig zorg moet worden afgeschaald als er een griepepidemie is, mag het duidelijk zijn dat er een tekort is aan bedden en personeel.
Als je dan weet, dat niet alleen de bevolking groeit, maar je ook een reserve moet aanhouden voor het geval er zich een calamiteit voordoet, dan kun je als politicus en bestuurder op je vingers natellen dat het huidige aantal moet worden uitgebreid en niet verder ingekrompen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Geplaatst: zo sep 05, 2021 1:31 pm 

Reacties: 114
Bekeken: 506


Lumiere schreef:
Nee, de influenza van 2018 was bij lange na niet zo zwaar voor de zorg als Corona nu, dat is je al eens uitgelegd


In 2018 konden de IC's het ook niet aan. En dat komt vaker voor bij gewone griepgolven. Alleen hoor je er dan weinig over.


Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
21 februari 2018 om 11:09



https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/265 ... pnamestops


Hoogleraar: ‘Griepgolf 2018 had waarschuwing moeten zijn voor tekort ic-bedden’



https://www.parool.nl/nieuws/hoogleraar ... ~b0099840/



Waarom de griepgolf van 2018 vooralsnog dodelijker was en we ons nu toch meer zorgen moeten maken



https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~adf64efb/

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Versoepelingen uitgesteld wegens coronawet

Geplaatst: za sep 04, 2021 4:15 pm 

Reacties: 114
Bekeken: 506


Het is voor de prins. Die heeft toestemming gekregen om het zo te organiseren. De omroepen zijn een ander verhaal...
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 5 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling