Het is nu ma apr 12, 2021 4:50 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 11 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: vr apr 09, 2021 3:08 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Biertje schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

In theorie klopt dit en het is ook beter dan de huidige koehandel en achterkamertjes, maar in de praktijk is er niet één dergelijke onpartijdige persoon te vinden voor de job. Iemand die voor alle partijen aanvaardbaar is en door alle partijen als "onpartijdig" wordt erkend. Dit is een politieke functie, geen ambtelijke betrekking. We hebben ook geen "opperrechter" in dit land, of een "opperambtenaar". Er zijn colleges zoals RvS en er is een college zoals het kabinet. Zo werkt dat in dit land al sinds de 16e eeuw. Clubjes van bestuurders. Ik denk dat voor de Tweede Kamer een duo-voorzitterschap een oplossing zou kunnen zijn. Links plus rechts. Dan moet rechts het dus eens worden over iemand aan de rechterkant en links over iemand aan de linkerkant. Met als één van de belangrijkste eisen: deze persoon moet voorzitter zijn, hij/zij moet kunnen luisteren naar beide kanten en in staat zijn, om inhoudelijk te overleggen met iemand die het niet met hem/haar eens is. Je krijgt dan vanzelf middenfiguren in beeld, een minder uitgesproken eigen standpunt. Daarom kan Martin Bosma niet. Uiterst rechts of uiterst links komt niet in aanmerking. Arib zit ook in het midden van links, niet aan de linker of rechter kant. Alle respect voor Arib, ze doet het best goed, maar voordeel van een tweetal is, dat een dergelijk oorzitterschap (de functie) ook op twee benen staat. Het is moeilijker "de voorzitter" van partijdigheid te beschuldigen en.. het werk hoeft niet te worden onderbroken, wanneer één van de twee niet aanwezig is, of in de problemen raakt.


Het probleem met een Kamerlid als voorzitter, is dat deze niet is te ontslaan als deze niet onpartijdig blijkt.
Neem je via een commissie vanuit alle partijen, waarbij iedereen 1 stem heeft, als bestuur van de 2e Kamer, voorzitters aan, kun je mensen tot voorzitter benoemen en ontslaan als deze niet onpartijdig blijkt, zonder dat coalities er invloed op uit kunnen oefenen omdat een partijdige of falende voorzitter hen wel goed uit komt.

Er vallen heus wel mouwen aan te passen, al moet je die misschien vanaf de eerste steek breien. Het democratisch gehalte zou er een enorm stuk mee vooruit kunnen gaan.
Men wil ook niet dat de stemmen kunnen staken, Bij de Tweede kamer kan het gemakkelijker dan bij de Eerste Kamer, die telt namelijk de helft van de zetels in de Tweede Kamer.


Staken der stemmen kan altijd gebeuren, vooral als er hoofdelijk wordt gestemd. Vaak is dan ook niet altijd iedereen aanwezig, ook in de 1e Kamer niet, waardoor toch een even aantal kan ontstaan waardoor stemmen kunnen staken.

Het is nu ook niet zo, dat de voorzitter in dergelijke gevallen een dubbele stem heeft. Dat zou namelijk betekenen dat de partij die de voorzitter levert, een extra zetel zou hebben in dergelijke gevallen.

Als stemmen staken, wat de laatste tijd regelmatig gebeurde, wordt een motie of wet de volgende stemmingsronde opnieuw in stemming gebracht. Ik weet niet meer precies of er nog een derde ronde mogelijk is als de stemmen dan weer staken, maar op een gegeven moment, als de stemmen blijven staken, wordt de motie of wet beschouwd als te zijn verworpen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: vr apr 09, 2021 2:14 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Einstein schreef:
Raya schreef:
Het is normaal de beste mens op de juiste plaats te krijgen. Dat wil bij voorzitterschappen zeggen, dat je objectieve, niet-partij gebonden, kundige voorzitters aantrekt voor het voorzitten van de vergaderingen van de Kamer en haar commissies. Immers, een goede voorzitter moet je van overtuigd kunnen zijn dat deze niet onder druk kan worden gezet door partijbonzen of een coalitie, met het dreigement volgende keer niet meer op de Kieslijst te worden gezet. Immers, de 2e Kamer is geen schaakvereniging. De belangen van de verschillende partijen lopen bij de Kamer sterk uiteen. En daarom kan een voorzitter geen onderdeel van een van die partijen zijn.
Het is zo simpel als 1 + 1.

In theorie klopt dit en het is ook beter dan de huidige koehandel en achterkamertjes, maar in de praktijk is er niet één dergelijke onpartijdige persoon te vinden voor de job. Iemand die voor alle partijen aanvaardbaar is en door alle partijen als "onpartijdig" wordt erkend. Dit is een politieke functie, geen ambtelijke betrekking. We hebben ook geen "opperrechter" in dit land, of een "opperambtenaar". Er zijn colleges zoals RvS en er is een college zoals het kabinet. Zo werkt dat in dit land al sinds de 16e eeuw. Clubjes van bestuurders. Ik denk dat voor de Tweede Kamer een duo-voorzitterschap een oplossing zou kunnen zijn. Links plus rechts. Dan moet rechts het dus eens worden over iemand aan de rechterkant en links over iemand aan de linkerkant. Met als één van de belangrijkste eisen: deze persoon moet voorzitter zijn, hij/zij moet kunnen luisteren naar beide kanten en in staat zijn, om inhoudelijk te overleggen met iemand die het niet met hem/haar eens is. Je krijgt dan vanzelf middenfiguren in beeld, een minder uitgesproken eigen standpunt. Daarom kan Martin Bosma niet. Uiterst rechts of uiterst links komt niet in aanmerking. Arib zit ook in het midden van links, niet aan de linker of rechter kant. Alle respect voor Arib, ze doet het best goed, maar voordeel van een tweetal is, dat een dergelijk oorzitterschap (de functie) ook op twee benen staat. Het is moeilijker "de voorzitter" van partijdigheid te beschuldigen en.. het werk hoeft niet te worden onderbroken, wanneer één van de twee niet aanwezig is, of in de problemen raakt.


Het probleem met een Kamerlid als voorzitter, is dat deze niet is te ontslaan als deze niet onpartijdig blijkt.
Neem je via een commissie vanuit alle partijen, waarbij iedereen 1 stem heeft, als bestuur van de 2e Kamer, voorzitters aan, kun je mensen tot voorzitter benoemen en ontslaan als deze niet onpartijdig blijkt, zonder dat coalities er invloed op uit kunnen oefenen omdat een partijdige of falende voorzitter hen wel goed uit komt.

Er vallen heus wel mouwen aan te passen, al moet je die misschien vanaf de eerste steek breien. Het democratisch gehalte zou er een enorm stuk mee vooruit kunnen gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: vr apr 09, 2021 11:39 am 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Hume schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Gelukkig hebben we dan altijd nog Lies die een volstrekt los van het onderwerp staande bijdrage levert om de gemoederen te bedaren. ;)
Ik vind een Kamervoorzitter een soort juf of meester die de gemoederen ook altijd moet bedaren, daarbij heb ik nooit problemen met Arib gehad. Geen type van betuttelen, maar in de praktijk goed. Bosma was als vervangend Kamervoorzitter ook goed, maar dat mag ik niet zeggen en is Wilders ineens mijn teddybeer. Als je tegenwoordig niet gecharmeerd bent van bv D66, of Volt deug je niet, maar zo kijk ik niet naar de samenleving.

En bovenstaande bijdrages staan niet los van de politiek, ik plaats ze omdat ze betuttelend zijn, men weet in de praktijk meestal wel wat werkt. Ik hou niet van betuttelen en koehandels.

Advies RIVM: alcohol alleen bij slijterij verkopen (en extra belasting op suikerhoudende dranken)
https://www.dvhn.nl/extra/Advies-RIVM-a ... 54604.html

Om problematisch alcoholgebruik en overgewicht verder te verminderen in Nederland zijn extra maatregelen nodig, concludeert gezondheidsinstituut RIVM na onderzoek. Het instituut raadpleegde gezondheidsexperts van universiteiten en kennisorganisaties om in kaart te brengen wat hiervoor nodig is.



En dan heb je dit ook nog, i.p.v. naar kleine kotters te kijken, laten ze maar kijken naar de politiek en het gevaar voor kapseizen:

CDA-prominent Ruding: ambtelijke top ministeries verziekt
https://www.nporadio1.nl/economie/30819 ... s-verziekt

"Vroeger waren het deskundigen, nu zijn het generalisten. Daar is het fout gegaan."



Het is daarom normaal om de voorzitter te accepteren die door een grote meerderheid is gekozen ,
zonder allerlei beschuldigingen door de verliezers.


Het is normaal de beste mens op de juiste plaats te krijgen. Dat wil bij voorzitterschappen zeggen, dat je objectieve, niet-partij gebonden, kundige voorzitters aantrekt voor het voorzitten van de vergaderingen van de Kamer en haar commissies. Immers, een goede voorzitter moet je van overtuigd kunnen zijn dat deze niet onder druk kan worden gezet door partijbonzen of een coalitie, met het dreigement volgende keer niet meer op de Kieslijst te worden gezet. Immers, de 2e Kamer is geen schaakvereniging. De belangen van de verschillende partijen lopen bij de Kamer sterk uiteen. En daarom kan een voorzitter geen onderdeel van een van die partijen zijn.
Het is zo simpel als 1 + 1.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: do apr 08, 2021 9:47 am 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Lies schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


Daar beginnen de populisten weer met hun klaagzang over stinken.
We hebben die verhalen van Wilders en de biblebelt al zo lang gehoord.
Ze kunnen beter kijken wat er in hun kerken stinkt en wat daar de achterklap is.
Uit verschillende bronnen was al bekend, dat het personeel en al de mensen die voor de kamer werken,
veel problemen hadden met het autoritaire en perfectionistisch opreden van Arib.

Dan nog dat geleuter van OP1 en andere media, die niet verder komen dan hun hokje van de studio ,
zij versterken deze roddel en achterklap, i.p.v dat ze mensen voorlichten over de feiten.

Daarom het circus populisme draait weer op volle toeren in dit land ,zo houdt iedereen iedereen aan het werk
met " lekker zitten ,in de kerk en in de studio "


Word jij niet eens moe van jezelf ? :rolleyes:
Kijken naar praatprogramma's gaat denk ik t.z.t. ten koste van een klare blik. Ik volg het al lang niet meer, omdat ik door een dagje radio de moed niet meer kan opbrengen.

Bosma: 'De Tweede Kamer is zo sterk als ze zelf wil zijn', een zin die door Hume populistisch zal worden genoemd, maar het is wel de kern.


Klopt! De tweede Kamer is zo ster als ze zelf wil zijn, met de achterbakselingen die het daglicht niet kunnen verdragen en daarom in donkere achterkamertjs kruipen, is de Kamer zwak en zal slechts zwak blijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: do apr 08, 2021 7:12 am 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:



De meerderheid heeft voor vernieuwing gestemd.
De linkse oppositie heeft voor Arib gekozen ,dus de voortzetting van de huidige gang van zaken
De wappies en racisten hebben Bosman gekozen ,dus ook weinig nieuws onder de zon.
Daarom heel veel kunnen we van deze kamer niet verwachten.


We zien nu al dat er niets van terecht gaat komen, van die vernieuwing. Kaag heeft een ouderwetse achterkamertjesdeal gesloten. En de vernieuwing komt niet van een Kamervoorzitter, maar van de Kamerleden en de bewindslieden, want die moeten het doen. Arib heeft Rutte en zijn Kabinetten meermalen aangesproken op het niet, te laat, onvolledig en onjuist informeren van de Kamer, maar het kon gewoon doorgaan, omdat de coalitiepartijen nimmer wilden bijten.
Rutte zal zijn oude gangetje gaan, gesteund door D66 en het CDA. En achterkamer-dealtjes blijven sluiten met geile oppositiepartijen.


Dat eindeloos getetter van Wilders en Marijnissen ,daar beginnen we toch behoorlijk moe van te worden.
Ik begrijp niet dat die mensen niet moe worden van hun eigen wanen.


Volgens mij heb jij problemen met democratie. Problemen met tegenmacht, om het even actueel te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: wo apr 07, 2021 9:25 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Het is goed dat de meerderheid voor vernieuwing heeft gekozen .
Dat betekent dat de oubolligheid in de kamer een minderheid is gebleken .


Verandering van cultuur vereist ook de deelname en vooral inzet en medewerking van zowel coalitie/bewindslieden en ambtenaren op de ministeries. Met Rutte gaat dat zeker niet lukken.



De meerderheid heeft voor vernieuwing gestemd.
De linkse oppositie heeft voor Arib gekozen ,dus de voortzetting van de huidige gang van zaken
De wappies en racisten hebben Bosman gekozen ,dus ook weinig nieuws onder de zon.
Daarom heel veel kunnen we van deze kamer niet verwachten.


We zien nu al dat er niets van terecht gaat komen, van die vernieuwing. Kaag heeft een ouderwetse achterkamertjesdeal gesloten. En de vernieuwing komt niet van een Kamervoorzitter, maar van de Kamerleden en de bewindslieden, want die moeten het doen. Arib heeft Rutte en zijn Kabinetten meermalen aangesproken op het niet, te laat, onvolledig en onjuist informeren van de Kamer, maar het kon gewoon doorgaan, omdat de coalitiepartijen nimmer wilden bijten.
Rutte zal zijn oude gangetje gaan, gesteund door D66 en het CDA. En achterkamer-dealtjes blijven sluiten met geile oppositiepartijen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: wo apr 07, 2021 7:00 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Hume schreef:
HvR schreef:
Hume schreef:


In ieder geval geen PVV'er als voorzitter , want de PVV 'ers ruiken altijd stank in de kamer en daardoor zien zij nooit de feiten en de werkelijkheid.
Bosman kan beter een heksenkring gaan leiden.


Bosma zegt dat hij een onpartijdige Kamervoorzitter zal zijn. "Als een meerderheid van de Kamer iets wil, dan voer je dat loyaal uit", zegt de PVV-kandidaat voor het voorzitterschap. Als de meerderheid een moskee in de Kamer wil, dan zal ik hem met plezier openen, betoogt Bosma.

Bosma zegt dat het een goede traditie is dat de Kamervoorzitter onpartijdig is. Arib was volgens Bosma ook "voorbeeldig neutraal, evenals haar voorganger Verbeet. "Als voorzitter zal ik zo neutraal zijn dat het pijn doet aan uw ogen", zegt Bosma. Hij verwijst naar al zijn jaren als ondervoorzitter in de Kamer. "Niemand heeft mij ooit kunnen betrappen op partijdigheid", zegt Bosma,

Bosma zegt het van belang te vinden dat iemand van de oppositie de nieuwe voorzitter van de Tweede Kamer wordt. "De regering is niet onze vijand, maar staatsrechtelijk gezien heeft de Kamer een andere rol", zegt Bosma. Hij benadrukt het belang van "tegenmacht" en zegt dat een voorzitter van de oppositie meer afstand van het kabinet heeft.


https://nos.nl/liveblog/2375726-kamer-w ... etten.html

Wat is je probleem nu precies ?

Alle drie de kandidaten presenteerden zich goed. Beter dan jij in ieder geval.... :rolleyes:


Het is goed dat de meerderheid voor vernieuwing heeft gekozen .
Dat betekent dat de oubolligheid in de kamer een minderheid is gebleken .


Verandering van cultuur vereist ook de deelname en vooral inzet en medewerking van zowel coalitie/bewindslieden en ambtenaren op de ministeries. Met Rutte gaat dat zeker niet lukken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: wo apr 07, 2021 3:36 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Vera Bergkamp liet weten dat zij zich hard zal maken voor het op tijd, volledig en juist informeren van de Kamer door het Kabinet.

Mijn vraag is dan, waar Vera Bergkamp de afgelopen vier jaar onder een steen heeft gelegen, toen haar partij n.b. in het Kabinet zat.

Ik kan er dus geen geloof aan hechten.

Dit is een van de redenen waarom ik voor onafhankelijke voorzitters pleit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: wo apr 07, 2021 2:07 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


kwaaisteniet schreef:
Bosma is een vreemde vogel die tal van uiterst dubieuze uitspraken over het werk en het belang van de tweede kamer e.d. heeft gedaan.
Daarom verwacht ik niet dat hij het zal worden.
Van voorzitter Arib kun je van alles bedenken, maar in mijn idee gaat ze wel wat al te gemakkelijk om met bizarre situaties in de Kamer.
Ik denk maar even aan het verzoek van Baudet om vier uur lang te mogen betogen en dat ze daar vrij soepel in mee ging.
Ook het debat van afgelopen week dat met enig verbaal geweld door Wilders werd gedomineerd en dat leidde tot het gedwongen vrijgeven van de vertrouwelijke gespreksstukken van de fractievoorzitters met de verkenners liet ze nogal ongemoeid. In mijn idee had ze daar op moeten treden en ervoor gaan staan. Zoiets is hondsbrutaal en ongehoord. Dat kan zo niet zomaar plaats vinden voordat er een goed debat is geweest en daar de ins en outs van zo'n actie zijn besproken. Ze liet het volkomen uit de hand lopen.
Of kandidate Bergkamp dit beter zal doen is mij totaal niet bekend.


Alles hangt af van de regels die ze samen hebben afgesproken. Daar is ook een voorzitter of -zitster aan gebonden.
Als de regels een betoog van vier uur toestaan, kan een voorzitter dat niet verhinderen. En als een Kamerlid met redenen omkleed vragen mag stellen, dan is dat ook niet tegen te houden.

Helaas blijkt er niets geregeld dat ook Kamerleden onderling de waarheid moeten spreken en elkaar niet onvolledig of onjuist mogen informeren. Wellicht dat dat nog aan de Kamerregels of anders aan de grondwet, kan worden toegevoegd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: di apr 06, 2021 10:39 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Bosma zat inderdaad goed voor.

Toch ben ik van mening dat een Kamerlid zich op het controleren van de regering moet kunnen concentreren en debatteren over beleid en wetsvoorstellen.
Leiden van debatten en vergaderingen kunnen makkelijk door niet-Kamerleden, onafhankelijk van partijen, gedaan worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Nieuwe voorzitter van de kamer

Geplaatst: di apr 06, 2021 7:24 pm 

Reacties: 64
Bekeken: 401


Biertje schreef:
De vraag is uiteraard: wie geeft zijn haar stem aan wie?

PVV stemt voor Bosman
FvD stemt ook voor Bosman
VVD stemt mogelijk niet voor Bergkamp maar toch voor Arib
CDA stemt mogelijk voor Arib en niet voor Bergkamp
D66 stemt voor Bergkamp
CU stemt voor Bergkamp of voor Arib
PvdA stemt voor Arib
SP en GL stemmen mogelijk op Arib en misschien op Bergkamp

Dus je moet niet gek staan te kijken als Arib het toch wordt.


Gezien de houding van Kaag vandaag, denk ik dat zij allang een dealtje met Rutte heeft gesloten.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 11 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling