Het is nu wo aug 05, 2020 12:29 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 35 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di aug 04, 2020 8:09 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Een beroep doen op verstand gebruiken, zal slechts voor een deel werken.
De vraag is wat doe je met de mensen, die de voorschriften aan hun laars lappen?
In landen als Amerika , België en Engeland is dat behoorlijk uit de hand gelopen.
Engeland gaat nu meer en sneller testen .
Dit zou bij ons ook moeten gebeuren.

In Groot-Brittannië komen binnenkort miljoenen snelle coronatests beschikbaar. Dat meldt de Britse regering. Zo'n snelle test moet binnen 90 minuten uitwijzen of iemand besmet is met het coronavirus. Met de test kunnen ook griep en verkoudheid worden aangetoond. "Dat is ook handig voor het geval er in de wintermaanden mogelijk een griepgolf komt, zegt de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock.

Groot-Brittannië is in Europa het zwaarst getroffen door het virus. Tot nu toe raakten meer dan 306.000 mensen besmet en vielen meer dan 46.000 doden als gevolg van de ziekte Covid-19.


https://www.trouw.nl/binnenland/wereldw ... ~be1e41e0/


Om te beginnen moet je niet roepen dat maatregelen noodzakelijk zijn, en roepen dat diezelfde maatregelen in delen van de samenleving niet nodig zijn. Of dat bijvoorbeeld hetzelfde mondkapje in het OV en het vliegtuig wel werkt, en elders niet.

Ergo, je moet de mensen niet belazeren, want dan steken velen een middelvinger naar je op en geloven ze je überhaupt niet meer, met wat voor zinnige maatregel je ook nog mag komen.
Deze overheid heeft naar heel velen haar geloofwaardigheid verspeeld. En dat is een uitermate ernstige situatie. Dat zovelen voorschriften aan hun laars lappen, is de schuld van de overheid zelf.

Nederland. Land vol stampvoetende kleuters.


Ik denk dat het veel politici de Nederlanders inderdaad zo zien, als stampvoetende kleuters, die met een ferme draai om de oren (boete en strafblad) tot gehoorzaamheid moeten worden gedwongen en gewoon moeten accepteren dat het Kabinet met vele maten meet.

Maar helaas voor het Kabinet: niet iedereen trapt daar in!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma aug 03, 2020 11:13 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Hume schreef:
Raya schreef:
Het aantal doden doet er voor mij niet toe. Het is geen wedstrijd.

De ene besmetting is makkelijker te voorkomen dan de ander. En de ene besmetting is dodelijker -al dan niet voor bepaalde groepen- dan de ander.

Atidum schreef het al, je kunt op een veilige manier seks hebben om een aids-besmetting te voorkomen. Je kunt zelfs geen seks hebben met iemand waar je niet zeker van bent.

Dat is met corona toch echt anders. Iemand kan jou in het voorbij lopen, besmetten. En jij zult maar net tot de groep behoren die het niet zal overleven, of niet zonder enorme schade.

Of je nu wel of niet in corona of de gevaren ervan gelooft, er wordt nog steeds heel veel onderzoek gedaan. Er is met regelmaat nieuws, maar ook veel fake-nieuws over corona. Velen schreeuwen op basis van klokgelui in de verte door elkaar heen, vaak zonder te verifiëren.

Of er nu wel of geen sprake is van een complot. Of mainstream media zich nu wel of niet zich laten aansturen, het is in deze wereld niet meer mogelijk om alles geheim te houden. Te veel onderzoekers en teveel mogelijkheden om feiten te verspreiden. Neem niet alles klakkeloos aan, maar kijk om je heen, naar de feiten die jou bekend zijn of tot je kunt nemen. En denk vooral om elkaar. Als je als groepje op vakantie gaat, laat je ook niemand aan zijn lot over, waarom dan wel als het om corona gaat. Serieus of niet, denk om elkaar, wees er voor elkaar, houd rekening met elkaar. En dat op basis van hetgeen bekend is, gebeurd is, en gebruik daarbij je gezonde verstand.


Een beroep doen op verstand gebruiken, zal slechts voor een deel werken.
De vraag is wat doe je met de mensen, die de voorschriften aan hun laars lappen?
In landen als Amerika , België en Engeland is dat behoorlijk uit de hand gelopen.
Engeland gaat nu meer en sneller testen .
Dit zou bij ons ook moeten gebeuren.

In Groot-Brittannië komen binnenkort miljoenen snelle coronatests beschikbaar. Dat meldt de Britse regering. Zo'n snelle test moet binnen 90 minuten uitwijzen of iemand besmet is met het coronavirus. Met de test kunnen ook griep en verkoudheid worden aangetoond. "Dat is ook handig voor het geval er in de wintermaanden mogelijk een griepgolf komt, zegt de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock.

Groot-Brittannië is in Europa het zwaarst getroffen door het virus. Tot nu toe raakten meer dan 306.000 mensen besmet en vielen meer dan 46.000 doden als gevolg van de ziekte Covid-19.


https://www.trouw.nl/binnenland/wereldw ... ~be1e41e0/


Om te beginnen moet je niet roepen dat maatregelen noodzakelijk zijn, en roepen dat diezelfde maatregelen in delen van de samenleving niet nodig zijn. Of dat bijvoorbeeld hetzelfde mondkapje in het OV en het vliegtuig wel werkt, en elders niet.

Ergo, je moet de mensen niet belazeren, want dan steken velen een middelvinger naar je op en geloven ze je überhaupt niet meer, met wat voor zinnige maatregel je ook nog mag komen.
Deze overheid heeft naar heel velen haar geloofwaardigheid verspeeld. En dat is een uitermate ernstige situatie. Dat zovelen voorschriften aan hun laars lappen, is de schuld van de overheid zelf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma aug 03, 2020 5:48 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Het aantal doden doet er voor mij niet toe. Het is geen wedstrijd.

De ene besmetting is makkelijker te voorkomen dan de ander. En de ene besmetting is dodelijker -al dan niet voor bepaalde groepen- dan de ander.

Atidum schreef het al, je kunt op een veilige manier seks hebben om een aids-besmetting te voorkomen. Je kunt zelfs geen seks hebben met iemand waar je niet zeker van bent.

Dat is met corona toch echt anders. Iemand kan jou in het voorbij lopen, besmetten. En jij zult maar net tot de groep behoren die het niet zal overleven, of niet zonder enorme schade.

Of je nu wel of niet in corona of de gevaren ervan gelooft, er wordt nog steeds heel veel onderzoek gedaan. Er is met regelmaat nieuws, maar ook veel fake-nieuws over corona. Velen schreeuwen op basis van klokgelui in de verte door elkaar heen, vaak zonder te verifiëren.

Of er nu wel of geen sprake is van een complot. Of mainstream media zich nu wel of niet zich laten aansturen, het is in deze wereld niet meer mogelijk om alles geheim te houden. Te veel onderzoekers en teveel mogelijkheden om feiten te verspreiden. Neem niet alles klakkeloos aan, maar kijk om je heen, naar de feiten die jou bekend zijn of tot je kunt nemen. En denk vooral om elkaar. Als je als groepje op vakantie gaat, laat je ook niemand aan zijn lot over, waarom dan wel als het om corona gaat. Serieus of niet, denk om elkaar, wees er voor elkaar, houd rekening met elkaar. En dat op basis van hetgeen bekend is, gebeurd is, en gebruik daarbij je gezonde verstand.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 1:15 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 01, 2020 9:07 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Deze overheid kijkt helemaal niet naar welzijn.

Die denkt dat de bevolking slaven zijn en dus hebben te doen wat de neoliberalen hen opdragen. En daarbij zijn die liberalen het ook nog eens niet eens.

Zo kun je niet gedwongen worden om 14 dagen in quarantaine te gaan als je uit een oranje of rood gebied komt vanwege een totaal onnodige reis, want daarvoor ontbreekt het wettelijk kader. (Ze bedoelen dat ze de luchtvaartmaatschappijen geen beperkingen op willen leggen).

Maar je kunt wel € 400 boete en een strafblad krijgen, als je te dicht bij elkaar komt als je naar de supermarkt gaat om noodzakelijke levensmiddelen te kopen, ondanks dat ook daarvoor een wettelijk kader ontbreekt.

Dikke middelvinger voor dit Kabinet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 01, 2020 7:40 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Hume schreef:
Raya schreef:
De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.


Nog steeds zijn er te veel mensen die zich niet aan de voorgeschreven regels houden en het virus verspreiden .

Het gaat vooral om feestende studenten die naar opa's en oma's gaan , om moslims op familiebijeenkomsten en om
baudetjes, die de regels aan hun laars lappen.
Hoe pak je die mensen aan ,zonder een noodwet?


Met een noodverordening. Daar kent de grondwet artikel 103 voor. Maar omdat een door een Kabinet uitgeroepen uitzonderingstoestand onmiddellijk door de Staten-Generaal verworpen kan worden, zal die goed moeten worden gemotiveerd, en niet door slechts door een enkele persoonlijke ervaring van Jaap van Dissel of een door hem vluchtig gelezen onderzoek van elders, waar hij conclusies uit trekt, welke volgens de onderzoekers er helemaal niet uit te trekken zijn.

Maar dan moet je ook vooral consequent zijn. Als 1,5 mtr afstand noodzakelijk is, zul je dat ook overal toe moeten passen in de economie. Dus ook het vliegverkeer. Anders geloven mensen het niet meer en gaan ze massaal de regel overtreden.
Net zo met mondkapjes. Of ze hebben nut of ze hebben het niet. En je moet al helemaal mensen niet gaan verplichten om mondkapjes te dragen, roepend dat ze geen enkel nut hebben, maar je er gedragsverandering mee wilt afdwingen, zoals de burgemeesters doen. Dan gaan mensen de kont tegen de krib gooien, van 'wat gedragsverandering afdwingen...? Never, de slavernij is afgeschaft!'

En nu ook nog eens roepen dat er wel een wettelijke basis is voor een boete van 400 euro en een strafblad als je geen 1,5 mtr afstand houdt van elkaar, maar niet voor een quarantaine van 14 dagen als je uit een rood of oranje gebied Nederland in reist.

Ik heb nog nooit zo'n dom Kabinet meegemaakt en heb er toch al aardig wat zien passeren in mijn leven!

Als je een wet, verordening of regels invoert, moeten ze nut hebben en niet tegenstrijdig zijn. Je moet een beroep kunnen doen op het verstand van mensen en hun van nature sociaal gedrag. Een noodwet doet dat sowieso niet. Wat nu voorligt geeft een regelrecht mandaat aan het Kabinet de Kamers buiten werking te stellen en die situatie onbeperkt te verlengen. Dat is de kern, en niets anders.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do jul 30, 2020 11:39 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:


Mijn vriend uit Canada verwoordde het treffend toen hij zo zei: Stel dat iemand gaat zwemmen en doormidden wordt gebeten door een haai, en ze voeren een autopsie uit, en daarbij wordt het coronavirus aangetroffen, dan wordt die persoon als zijnde overleden aan corona geregistreerd...

Hij had het daarbij weliswaar over de situatie in Canada, maar die is mutatis mutandis ook van toepassing in ons land.

En nee, die vriend van me is geen leek, hij is als medicus werkzaam in het meest prestigieuze ziekenhuis van de hoofdstad Ottawa.
Dat zegt me niet zoveel, Trump retweet postings ook van een medicus. Die zegt dat DNA van aliens wordt gebruikt in behandelmethodes.......

https://indianexpress.com/article/trend ... s-6529269/

Als je met het corona virus rondzwemt en je hebt ook cholera, de pest, aids en een schimmelvoet en je wordt door een haai door midden gebeten is de doodsoorzaak de haai.


Klopt. Is het dan niet vreemd dat je dan toch op het corona-lijstje bijgeschreven wordt als je doormidden gebeten lichaam ook maar een spoortje van het coronavirus bevat?


Een kundig arts zal de juiste doodsoorzaak vaststellen, als dat mogelijk is.

Politici en nep-deskundigen zullen een doodsoorzaak verzinnen welke het beste in hun straatje past.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 28, 2020 7:47 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.


Dus als je moeder kanker heeft, auto-immuunziekte heeft en er op een bepaald moment een blaasontsteking bij oploopt, die haar immuunsysteem niet meer kan verwerken en ze sterft twee weken later, dan is ze overleden aan blaasontsteking en daarmee wordt blaasontsteking dan een héél gevaarlijke doodsoorzaak?


Nee, dan is blaasontsteking de doodsoorzaak, want die doet de emmer overlopen, niet de kanker of de auto-immuunziekte.

Als iemand met een gebroken been in zijn huis ligt, en er breekt brand uit waarbij hij omkomt, is hij omgekomen door de brand, niet door het gebroken been, ondanks dat hij zich daardoor niet uit de voeten kon maken. Niet het gebroken been veroorzaakte het overlijden, maar de brand.

Zo is het ook met corona. Iemand die bezwijkt door corona, omdat dat de druppel is die de emmer doet overlopen, is overleden aan corona. Immers, als hij die corona niet had gehad, had hij waarschijnlijk nog niet overleden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di jul 28, 2020 2:43 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Precies. Dus hoe betrouwbaar zijn "de cijfers"?

Niet heel erg betrouwbaar. De cijfers die door het RIVM werden gerapporteerd waren veel te laag. Mensen werden de eerste maanden pas getest als ze zo ziek waren dat ze in het ziekenhuis terecht kwamen en de oversterfte geeft een cijfer aan dat zeker het dubbele is dan het aantal door het RIVM gerapporteerde overledenen.


Oversterfte toeschrijven aan corona kan alléén als er een causaal verband ligt tussen het virus en het overlijden, en er geen enkele andere factor tot het overlijden had kunnen leiden.


Jawel, het tijdstip van overlijden.
Als het tijdstip van overlijden is vervroegd door het oplopen van corona, is corona de doodsoorzaak en niet iets waar de persoon pas later aan overleden zou zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo jul 26, 2020 6:41 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

Vergeet ook niet dat door de lockdown de jaarlijkse griepgolf grotendeels is uitgebleven en er veel minder mensen aan zijn overleden als normaal. Dat soort factoren moet je ook meenemen.


En dat heel veel mensen die aan influenza of een ander virus overleden, ten onrechte werden bijgeschreven als slachtoffers van het corona-virus...


Alleen de mensen van wie vast stond dat ze een coronabesmetting hadden opgelopen en daaraan overleden, zijn in cijfers over coronadoden mee geteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo jul 26, 2020 6:19 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.


Ofwel: iedereen slaat een slag in de lucht en die luchtfietserij wordt dan via de media verkocht als waarheid.

Zoals jij allerlei slagen in de lucht doet over de gevolgen van uitgestelde zorg, terwijl de oversterfte na de piek in april er nog steeds niet is.


Ook daar valt nog niet veel over te zeggen.

Een paar sterfgevallen extra in de week zullen tot een normale marge gerekend worden en vallen dus niet op.
De acute zorg (spoedeisende) zorg ging wel zoveel mogelijk door. De uitgestelde zorg betreft zorg die niet onmiddellijk tot overlijden zou lijden. Een kankerpatient die geen bestraling krijg, zal daar niet onmiddellijk dood aan gaan, maar het risico dat hij een paar maanden later of een jaar later overlijdt voor zijn tijd als hij wel bestraling had gekregen, kan dan wel een stuk groter geworden zijn. Die sterftecijfers zullen een na-ijleffect zijn. Maar erg verspreid zal dat minder opvallen. Het zal alleen over een paar jaar misschien zichtbaar worden in de statistieken over de overlevingskans van patiënten die poliklinisch werden behandeld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo jul 26, 2020 4:27 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Er is wel degelijk een 0-meting. Begin maart, bijvoorbeeld.

En je kunt je natuurlijk uitsluitend focussen op "het virus", maar als je daarnaast géén oog hebt voor de effecten die maatregelen en beperkingen hebben náást dat virus, en die misschien wel ernstigere consequenties kunnen hebben dan dat hele virus zelf, dan ben je verkeerd bezig. Als regering dien je álle factoren mee te wegen.

Zoals de wilde aanname dat het uitstellen van 750000 afspraken met specialisten 200000 levens gaat kosten?


Dat heb ik nooit gesteld. Wél dat in Duitsland inmiddels bekend is dat er 2.500.000 miljoen doorverwijzingen naar specialistische zorg zijn uitgesteld en dat gerenommeerde artsen verwachten dat 100.000-200.000 van die gevallen waarschijnlijk zullen leiden tot een langer ziekteproces of een eerder overlijden dan nodig. Dat is geen wilde aanname, dat is de realistische schatting van gerenommeerde artsen.

En dan hebben we de mensen die niét ziek zijn, maar dankzij de "maatregelen" hun baan kwijt zijn en hun toekomstperspectief daarmee, of de mensen die té lang zijn verstoken geweest van mentale of psychische of sociale ondersteuning en die daardoor terugvallen, nog niet eens meegeteld.


Ergo, er wordt geschat, omdat er geen 0-meting was.

Kan ook niet.

We zouden een een uitbraak van corona moeten hebben zonder dat we ook maar iets doen, om te ervaren hoeveel doden er dan vallen. Dat is je 0-meting.

Vervolgens zouden we vanuit dezelfde uitgangspositie een uitbraak moeten hebben waarin we wel de maatregelen nemen etc, en kijken hoeveel doden er dan vallen. Dat kun je dan afzetten tegen je 0-meting.

Maar dat is onmogelijk, dus blijven het schattingen, aannames, en meer ook niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za jul 25, 2020 2:15 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.


Ik zit te wachten op een eerlijke analyse:
Hoe veel levens zijn "gered" door de maatregelen en hoe veel levens getroffen (door uitgestelde zorg, verlies van banen en perspectief, het omvallen van je bedrijf, verhoogde psychische en sociale nood door lockdown, enz.).

Ik verwacht ook van de overheid dat ze al de mensen die ze teruggehaald hebben uit bijv. Kroatië, nauwlettend volgen en dat we te horen krijgen of daar wel of niet een verhoogd aantal ziektegevallen (dus geen besmettingen, maar ziektegevallen) uit zijn voortgekomen.

Of laten ze op campings in Nederland gaan meten: leidt het feit dat daar nu veel mensen verblijven, écht tot meer besmettingen en vooral meer ernstige ziektegevallen?

Dat soort informatie zou ik willen. Wanneer krijgen we die?


Hoeveel levens en banen er zijn gered kun je niet meten. Er is namelijk geen 0 meting. Je kunt je enkel afvragen of we er juist aan hebben gedaan en dat enkel beredeneren met ons boerenverstand. Dat boerenverstand moet erkennen dat als je besmettingen wilt voorkomen, je moet voorkomen dat mensen aan besmettingen worden blootgesteld. En daar kun je je maatregelen op treffen, om dat zoveel mogelijk te beperken, om het risico zo laag mogelijk te houden of te krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za jul 25, 2020 11:49 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Het is teveel hak op tak beleid, gemeten met twee maten. Er is geen onderbouwing voor de versoepelingen en geen onderbouwing voor de handhaving van maatregelen, omdat de huidige maatregelen met elkaar in strijd zijn.

Het lijkt erop alsof het kabinet bewust verwarring zaait, om straks hoe dan ook de coronawet in te kunnen voeren. De wet waarmee de burgerrechten (grondrechten nota bene) worden beperkt en zelfs het Parlement grotendeels buiten spel wordt gezet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 24, 2020 11:05 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


De mens is en blijft een kudde-dier. Een sociaal wezen dat nabij contact zoekt. Geen regel en geen boete van welke regering dan ook, om afstand te houden, dat kan voorkomen.

Mensen willen best rekening met elkaar houden. Daar zijn het ook sociale wezens voor. Maar ze moeten maatregelen die de menselijke natuur beperken, wel kunnen begrijpen, en dat gaat niet als ze tegenstrijdig worden gebruikt, zoals voor de een wel, en voor de ander niet.
En er moet uitzicht zijn. Zeker geen #coronawet, die voor een jaar of half jaar, waarmee tegennatuurlijk gedrag wordt opgelegd, wordt ingevoerd, en onbeperkt in aantal keren, verlengd kan worden, zonder duidelijke redenen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr jul 24, 2020 2:36 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Hume schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Rutte wordt daarom weer te slap met de maatregelen,.zoals begin maart ook het geval was met de vakanties en carnaval

De laatste paar dagen kwamen dagelijks gemiddeld ruim 22.000 reizigers op Schiphol aan. Ongeveer 20 procent van hen kwam van een bestemming buiten Europa. Daar zitten ook reizigers uit landen als Brazilië en de Verenigde Staten tussen, met respectievelijk 2,2 en 3,9 miljoen besmettingen toch de brandhaarden op de wereldkaart. Al dat reizen lijkt niet zonder gevolgen te zijn: in het rioolwater van de luchthaven wordt inmiddels corona aangetroffen. Importeren we het coronavirus per vliegtuig?


https://www.trouw.nl/binnenland/vliegt- ... ~bb811f20/


Het beleid van Rutte is met name gericht op het in de lucht houden van bedrijven met aandelen. Als die waardeloos worden door slechte resultaten, stort het neoliberale luchtkasteel in elkaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 22, 2020 9:22 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...

Jij maakt wat mee.


Het klopt. Agenten die schouder aan schouder passanten en mensen in het park manen afstand te houden of zelfs bekeuren.

Voor agenten (en boa's) geldt het houden van afstand niet, ook niet als dat wel mogelijk is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 22, 2020 9:21 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.


Het is nog gekker. Begin juni zag ik het volgende: een busje stopte, er kwamen 9(!) politiemensen uit, zonder mondkapje of wat dan ook. Die stonden vervolgens alle 9 op een kluitje bij elkaar zonder mondkapje en zonder afstand te houden. En waarom waren ze daar? Om de burger te manen de 1,5 meter afstand te bewaren...


Ik weet zo gauw niet meer in welke plaats, maar ergens in Nederland zijn alle boa's 14 dagen naar huis in quarantaine gestuurd wegens een flinke uitbraak onder de boa's. Hoefden zich ook niet aan de 1,5 mtr te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 22, 2020 7:39 pm 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Marcel schreef:
Raya schreef:
Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.


Je kan net zo goed tegen een muur lullen, PeterJKH is een van de dwaallichten menen dat er niets aan de hand is en die te egocentrisch zijn om rekening te houden met anderen.

De politie heeft het afgelopen zaterdagnacht druk gehad met illegale feesten in onder andere Amsterdam, Amstelveen en Prinsenbeek. Zeker zes feestjes werden door de politie vannacht beëindigd.

Op de twee feestjes in Amsterdam en Amstelveen waren er meer dan 500 bezoekers aanwezig. Zo trof de politie om 02.00 uur ‘s nachts een groot feest aan bij het Amsterdamse Bos, onder een viaduct. Na een oproep van de politie aan de feestgangers om te vertrekken, keerde iedereen huiswaarts. Er werden dan ook geen boetes uitgedeeld.





Veel mensen hebben geen idee meer van wat wel en wat niet waar is.

Als je als Kabinet tegen de vliegmaatschappijen zegt dat iedereen weer bij elkaar op schoot mag in het vliegtuig, ook als je uit een risicoland komt met veel besmettingen; maar dat op het terras toch echt 1,5 mtr bij elkaar vandaan moet blijven, omdat de volksgezondheid dat vereist, kun je op je vingers natellen dat je niet meer wordt geloofd. En dat mensen er, m.i. terecht wat achter gaan zoeken. Alleen komen ze dan vaak tot de verkeerde conclusies, als dat het virus een hoax zou zijn. Terwijl Rutte alleen maar faillissementen van grote bedrijven wil voorkomen, omdat anders de aandelen waardeloos worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo jul 22, 2020 6:29 am 

Reacties: 298
Bekeken: 1467


Dat we schoenen dragen is ook niet natuurlijk. Als om het even welke god dan ook had gewild dat we schoenen zouden dragen, had hij er ons wel mee geboren laten worden.
Het zijn van die stellingen waar ik niets mee kan.

Het enige waar ik iets mee kan is dat welke god dan ook ons hersens heeft gegeven om ons te ontwikkelen en te overleven in een best vijandige omgeving. En we ook nog eens sociaal horen te zijn, want we zijn geboren als kuddedier. Dus horen we om elkaar te denken: ergo als een mondkapje schade bij een ander kan voorkomen, zouden we die met vreugde moeten dragen zolang dat nodig is.
En niet overdrijven. Het is zolang het nodig is, geen verandering van leefstijl. Als je auto kapot is ga je ook met de fiets, tot je auto gemaakt is. Dat is echt geen verandering van leefstijl. Het is een tijdelijke aanpassing aan de situatie van dat moment. Juist omdat die god je hersens gegeven heeft.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 35 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling