Het is nu di aug 11, 2020 9:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 25 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 18, 2020 11:02 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


En het welzijnswerk werd gesloopt, buurthuizen gesloten, woningbouwverenigingen van de huurders afgenomen, ziekenfondsen werden in de meeste gevallen stichtingen en daarna commerciële zorgverzekeraars. Schoolboekenuitgevers werden lesmethodenontwikkelaars- en verkopers die daarmee het onderwijs bepaalden ipv van de leerkrachten. Etc.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 18, 2020 10:45 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Biertje schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Je hebt me niet begrepen.
Alles ging juist heel erg goed tijdens de paarse kabinetten.


Kok was een neoliberaal in arbeiderskloffie. Het was Kok die, eenmaal zittend in het kabinet als ik mij goed herinner, de ideologische veren van de PvdA afschudde.
Dat was daarvoor al gebeurd: schuivende panelen. Immers, vóór Paars I was er Lubbers III


Mij staat bij, dat Kok de sociaal-ideologische veren 12 december 1995 van zich afschudde. Hij was toen minister-president in Kok I.

'Schuivende Panelen', dat aanzette mee te gaan in de individualisering, dateert uit 1988 maar werd niet als zodanig geaccepteerd. Er was veel kritiek op binnen de partij, omdat volgens de partij solidariteit uitgangspunt diende te blijven.

Kok kwam in juni 1989 met 'Bewogen Beweging' waarbij hij al wel opschoof richting CDA en VVD om weer op het pluche te kunnen komen.

Dat lukte met Lubbers III. Maar eerst ten tijde van Kok I schudde hij de sociale-ideologische veren geheel van zich af. Het 'sociaal' liet hij daarbij weg, om opstand in de partij te voorkomen. Hij bracht het als 'praktisch zijn' om te kunnen regeren. In werkelijkheid omarmde hij de individualisering in de samenleving om nog dichterbij bij de VVD te komen, welk inmiddels het neoliberalisme had omarmt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 18, 2020 11:53 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


kwaaisteniet schreef:
Je moet niet al te ideologisch willen zijn als je wilt regeren. Anders lukt dat eenvoudig niet bij allerlei kleine politieke partijen.


Je moet reëel zijn vanuit je ideologie. Je ideologie moet je niet zien als een bijbel waar je je strikt aan te houden hebt, ongeacht wat er gebeurt of de situatie is.
Daar komt Rutte met zijn neoliberalisme nu achter. Zijn hele ideologie is aan het instorten. Hij probeert angstvallig te redden wat hij denkt dat te redden is, maar hij glijdt steeds verder af, komt steeds meer in de problemen. Het achterhouden van informatie voor de Kamer is een van de stroppen om zijn nek, die steeds verder aangetrokken wordt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 18, 2020 11:45 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


kwaaisteniet schreef:
Je hebt me niet begrepen.
Alles ging juist heel erg goed tijdens de paarse kabinetten.


Kok was een neoliberaal in arbeiderskloffie. Het was Kok die, eenmaal zittend in het kabinet als ik mij goed herinner, de ideologische veren van de PvdA afschudde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 13, 2020 11:57 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Raya heeft veel door, en de kritiek van Raya op Nancy blijft dan ook volledig overeind.

We moeten naar onszelf kijken, en dat doe je niet door het verleden weg te stoppen. We hebben het verleden nodig om onze lessen te leren. Lessen, welke Nancy blijkbaar niet heeft geleerd. Zal haar lesboeken wel weggestopt hebben. Als we niet willen leren dat slavernij door de eeuwen heen veel mensenlevens heeft verwoest, en dat grote namen daar verantwoordelijk voor waren, laten we Rutte met zijn Shell landen en mensen in Afrika gewoon doorgaan met uitbuiten, want wij letten daar dan niet meer op. We hebben het dan te druk met het verstoppen van de symbolen van ons verleden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 13, 2020 7:37 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Lies schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het bekladden van Piet Hein is in mijn idee onjuist.
Hij had niets op met de slavenhandel, en belegerde de Angolese haven van waaruit deze slaventransporten naar Amerika plaats vonden.,
Men noemde de slavenhandel zelfs onethisch.
Hij heeft bovendien diverse pogingen ondernomen om het Hollandse gebied rond de stad Bahia in Brazilië te heroveren op de Portugezen die het in beslag genomen hadden. Die pogingen zijn mislukt. De bewoners van dit gebied spreken nu nog steeds met bewondering over de Hollandse periode. De mensen hadden het daar toen goed.
Wel, hij heeft indertijd de zilvervloot van de Spanjaarden gekaapt. Dat was een militaire aangelegenheid, omdat de Spanjaarden dat zilver op de inheemse Mexicaanse bevolking had 'gestolen', en Spanje dit zilver gebruikte om de (tachtigjarige) oorlog tegen de Nederlanden te bekostigen. Daarna is het heel slecht gegaan met Spanje en hebben de Nederlanden zich van de Spaanse overheersing kunnen bevrijden.
Alle eer aan Piet Hein, die een zeer belangrijke rol heeft gespeeld in de bevrijding van de Spanjaarden.
Dat is Nancy Jouwe niet met je eens, ook dat standbeeld moet weg in deze tijd waarin de nuance ook dood is.

Moet Piet Hein uit Rotterdam verdwijnen?
https://www.trouw.nl/binnenland/moet-pi ... ~b073cee1/

“Piet Hein won de zilvervloot, we bezingen hem nog steeds in kinderliedjes. Maar het geld dat hij verdiende ging uiteindelijk wel naar de machthebbers achter het koloniale systeem. En dat systeem bracht slavernij voort.”
Veel Nederlanders zijn niet doordrongen van de betrokkenheid van Nederland bij de slavernij, ziet Jouwe. “In schoolboeken wordt het ook nog voorgesteld als een Amerikaanse kwestie. Maar Nederland is vierhonderd jaar lang een koloniale macht geweest en daarmee diep en lang verbonden aan een systeem van uitbuiting van mensen en slavernij.”

Beelden van trotse mensen die dat koloniale rijk hielpen opbouwen, zoals van J.P. Coen in Hoorn of Piet Hein in Rotterdam, kunnen dan ook beter uit de publieke ruimte verdwijnen, denkt ze. “Er zit ook een grote symboliek in het neerhalen van beelden. Je zegt ermee; zo willen we niet meer naar onszelf als Nederland kijken.”



Arme Nancy Jouwe.

Beetje blindstarende dame. Het heden is het verleden van de toekomst. Het Westen, onze multinationals en onze niet het volk vertegenwoordigende regeringen, zijn nog steeds bezig dood, verderf en slavernij te zaaien landen waar wij helemaal niet horen te zijn, omdat wij ze nog steeds als koloniën beschouwen, maar dan als zogenaamde soevereine staten met een ons gunstig gezind zetbaasje. Allemaal voor grondstoffen. Dus vallen er veel meer symbolen naar beneden te halen, zoals de Shell tankstations en ons koningshuis. Of doen we dat pas over 150 jaar?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 13, 2020 10:35 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Inderdaad, en voor de industriele revolutie, waren velen horigen van hereboeren en de adel. Of waren geronseld door reders om in slavernij te varen op vissersschuiten of de schuiten naar de Oost.

Blanken beschuldigen van racisme is racisme. Het is niet omdat mensen blank zijn dat ze zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij. Ten eerste niet om dat slavernij voorkwam bij vrijwel alle volkeren en kleuren, ten tweede omdat de meeste blanken niets van doen hadden met de slavernij. Er was zelfs nog geen stemrecht, en toen die kwam was die alleen voor de notabelen, waar het grootste deel van bevolking geen deel van uit maakte.

Iemand die zegt zich te verzetten tegen racisme en slavernij, moet ten eerste zelf niet discrimineren, en ten tweede niet met het vingertje naar achter, naar eeuwen geleden wijzen, maar met het vingertje om zich, naar de meer dan 30.000 slaven nu in Nederland, en de tientallen miljoenen slaven daarbuiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 13, 2020 9:02 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Natuurlijk zijn er in het verleden heel grote en ernstige fouten gemaakt en misdaden begaan. In en door welk volk niet? Ook de Ashanti's kunnen met geen mogelijkheid hun handen in onschuld wassen. Zij maakten leden van andere stammen tot slaaf en verkochten die een de blanke retailers.

Maar daar kun je discriminatie (waar racisme een uitingsvorm van is) van vandaag de dag niet aan ophangen.
Met het wissen van het verleden, verdwijnt die discriminatie niet. Het zal eerder toenemen. Niet alleen door verzet, maar ook omdat mensen die hun verleden wissen, snel in fouten zullen hervallen, omdat er niets meer is om van geleerd te hebben.

Leer daarom van het verleden in plaats van het te vernietigen en onbereikbaar te maken. Hang ook niet alles op aan racisme. Kijk naar discriminatie in de breedste zin. Of het nu om kleur gaat of leeftijd, geslacht of seksuele voorkeur, etniciteit of klederdracht.
Maar stel ook geen onmogelijke eisen. Pensionado's die naar Spanje zijn vertrokken, weten dat ze in een andere cultuur terecht komen. Die kunnen niet eisen dat de Spaanse cultuur aan hen wordt aangepast.
Hetzelfde geldt uiteraard voor mensen die gekozen hebben hierheen te komen, al dan niet voor de veiligheid.
Er is niets mee om een eigen cultuur te hebben, maar dat moet wel binnen de wetten van de samenleving waarin je je vestigt, en binnen die samenleving zelf, dien je je toch een beetje aan de normen en waarden van die samenleving te houden. Er zijn groepen in Nederland die dat prima doen. Ik denk daarbij aan Molukkers/Indo's, Chinezen, en ook heel veel Surinamers en Antilianen, maar ook wel degelijk veel mensen uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
Er zijn echter ook mensen uit die groepen, maar soms ook hele groepen, die zich niet wensen aan te passen aan het land waar zij zelf naartoe gekomen zijn. Zij zijn niet door ons gevangen genomen, om hier als slaaf te worden vastgehouden en te gehoorzamen aan hun meesters. Ze zijn vrij om te vertrekken.
Net als zijzelf en hun volk, hebben wij ons verleden. Daar zullen wij en zij mee moeten leven.
Als ze werkelijk iets tegen racisme willen doen, gaan ze dat ten eerste niet zelf bedrijven. Ten tweede hadden die 14.000 demonstranten in Amsterdam op kunnen trekken naar Ambassades, tuinbouwbedrijven, bordelen, slachterijen, etc. om hun protesten tegen vormen van slavernij te laten horen. Slavernij van de dag van vandaag, niet die van een paar eeuwen geleden. In plaats van beelden te bekladden, hadden ze kunstwerken kunnen maken die ons moeten herinneren aan die seksslavin, die uitgebuite Pool, die dwangarbeiders in fabrieken in China, India en Bangladesh, die slavenbouwvakkers in Qatar die daar voetbalstadions moeten bouwen voor een spelletje voetbal op wereldschaal. De verkrachtte en vermoorde Indonesische huishoudsters in Saoedi Arabië.

Maar helaas. Vele van de demonstranten blijken zeer selectief in hun verontwaardiging en steun aan al dan niet vermeende slachtoffers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 12, 2020 6:16 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Geschiedenis is weg als de tekenen van de geschiedenis verdwenen zijn, en niet niemand zich meer wat herinnerd.
Verwijder de standbeelden; ban de films en afleveringen die niet bevallen; verbrand de boeken en hernoem straten en pleinen.

Beeldenstorm is geen religieuze uitdrukking. Het slaat op het weghalen en vernielen van standbeelden die niet bevallen.

Het is een relatief kleine groep, welke ongestoord zijn gang kan gaan, waar niet tegenop getreden wordt, uit angst voor racistisch te worden uitgemaakt. Tegen boeren en kermisklanten, en mensen die protesteren tegen de lockdown, kun je rustig je macht vertonen, mensen oppakken en desnoods de wapenstok gebruiken, maar mensen die protesteren tegen racisme kunnen rustig alles aan hun laars lappen en aan hen wordt steeds meer toegegeven.
Ja dus, een relatief kleine groep die haar stempel op de gehele samenleving kan drukken, zonder verzet van hen die juist de democratie zouden moeten bewaken.

En nu niet gaan zeuren dat ik niet tegen discriminatie of slavernij zou zijn, want discriminatie en racisme, heeft er juist bij de dwingelanden, die openlijk dreigementen uiten en oproepen tot plunderingen, helemaal niets mee te maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 12, 2020 3:22 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Hume schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
In Amsterdam houden ze er van, zich oneindig superieur voelen aan de opvattingen uit vroegere tijden.

UvA-studenten onderzoeken koloniale straatnamen
https://www.parool.nl/amsterdam/uva-stu ... ~ba329fcb/

Studenten van de Universiteit van Amsterdam gaan zich buigen over de historische figuren die in de hoofdstad een straat, plein of brug naar zich vernoemd hebben gekregen. Het onderzoek richt zich op de rol die de mannen en vrouwen in de koloniale tijd hebben gespeeld.

Dat schrijft wethouder Rutger Groot Wassink in een brief aan de raad. Het onderzoek naar de straatnamen volgt op een motie van GroenLinks en BIJ1, die in november 2018 aandrongen op een inventarisatie van de vernoeming van omstreden personen uit de koloniale periode.



Wat volgt er na de beeldenstorm, boekverbrandingen?


We lijken met die beeldenstormen en de heksenjacht op doden. terug te keren naar de donkere middeleeuwen.

Ik denk dat ik vast de historische roman van de toekomst ga schrijven. Over 300 jaar zal het een bestseller zijn, die een nieuwe beeldenstorm en heksenjacht zal doen ontkennen naar de beeldenstormers en heksenjagers van nu.


De beeldenstorm van de watergeuzen heeft ons ook geen windeieren gelegd , dat kan ook met deze gebeuren.
Aandacht en leren van geschiedenis is alleen maar goed en daarom zit ik er niet zo mee.
Nederland kan ook zonder beelden.

IN de tijd van de Bataafse Republiek hadden we hier ook een beeldenstorm
en moesten er ook stadsnamen veranderen. zoals Den Bosch en Den Haag.
Toen moesten ook schilderstukken van de Friese adel uit de kerkjes verdwijnen.
Niemand weet dat nu nog en toch is opstand typisch Nederlands.
Het is goed voor de jeugd om dat te weten.


We hebben op dit moment meer en meer te maken met blinde haat en een poging tot overheersing. Puur racisme, door mensen die beweren te strijden tegen racisme.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 11, 2020 11:57 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Lies schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Klinkt leuk om alles als politieke voorkeur te presenteren, maar heeft Halsema niet óók een eerlijke afweging moeten maken, tussen enerzijds de aflopende Corona-noodverordeningen en anderzijds het grondrecht op demonstratie ? Er zijn in talloze steden dezelfde keuzes gemaakt. Die afwegingen waren allemaal niet nodig geweest, wanneer de politie in de VS zich anders zou gedragen. Vóór Floyd zijn er al heel wat Floyd-incidenten geweest en het is m.i. begrijpelijk, dat mensen daar boos over zijn. Jij noemt het beeldvorming, ik zie het als symptoom van een structureel probleem. Een probleem met racisme.. maar óók met de politie. Buffalo toont aan, dat het iedereen kan overkomen.

Zwart ÉN wit zijn er boos over. Eindelijk allebei tegelijk.. hopelijk verandert er iets bij de politie en anders kan men bepaalde diensten maar beter opdoeken/uitdunnen.


die 1,5 mtr is allesbehalve een aflopende maatregel, en wordt juist vastgelegd in de spoedwet.

Waar het om gaat is dat ze eerder had kunnen en moeten optreden.
Ik vind demonstreren een heel groot goed, maar dat is de gezondheid van anderen ook, en vooral als je zelf wel besmet kunt worden en er niet aan doodgaat, maar je daarmee wel kwetsbaren kunt aansteken die er wel dood aan gaan.
Er waren wel degelijk signalen dat het uit de hand zou gaan lopen, signalen die niet door zouden zijn gekomen in de driehoek. Waar Halsema wel het hoofd van is. Dan wordt ze toch niet echt serieus genomen, en is daarmee sowieso niet geschikt voor haar taak.

Dat het protesten zijn naar aanleiding van politiegeweld in de VS maakt het extra wrang. Nederland is geen provincie van de VS! En er sterven dagelijks mensen door geweld van 'blanken' in diverse landen. We zijn alom vertegenwoordigd met legers in diverse landen, maar ook onze grote blanke industrieën als Shell wast zijn handen in gelekte olie in bijv. Nigeria waar mensen sterven door de vervuiling van dat bedrijf.

Met de beelden- en naamstormen, heksenjachten en blindheid voor feiten, lijken we terug te keren naar donkere middeleeuwen, waar een inquisitie nu blanken aanwijst als schuldig omdat zij blank zijn. Racisme als oplossing voor racisme en slavernij van meer dan 150 jaar geleden.

Het is ook Halsema, die zich hier achter schaart en liever mee deed aan de demonstratie, dan haar post bezetten op het crisiscentrum, wat zij moet op dat moment toch echt wel hebben gezien dat het uit de klauw liep.

De oude partijen PPR, de PSP, de CPN en de EVP, die zich verenigden in Groenlinks, lijken een eng one issue partijtje te zijn geworden.
In Amsterdam houden ze er van, zich oneindig superieur voelen aan de opvattingen uit vroegere tijden.

UvA-studenten onderzoeken koloniale straatnamen
https://www.parool.nl/amsterdam/uva-stu ... ~ba329fcb/

Studenten van de Universiteit van Amsterdam gaan zich buigen over de historische figuren die in de hoofdstad een straat, plein of brug naar zich vernoemd hebben gekregen. Het onderzoek richt zich op de rol die de mannen en vrouwen in de koloniale tijd hebben gespeeld.

Dat schrijft wethouder Rutger Groot Wassink in een brief aan de raad. Het onderzoek naar de straatnamen volgt op een motie van GroenLinks en BIJ1, die in november 2018 aandrongen op een inventarisatie van de vernoeming van omstreden personen uit de koloniale periode.



Wat volgt er na de beeldenstorm, boekverbrandingen?


We lijken met die beeldenstormen en de heksenjacht op doden. terug te keren naar de donkere middeleeuwen.

Ik denk dat ik vast de historische roman van de toekomst ga schrijven. Over 300 jaar zal het een bestseller zijn, die een nieuwe beeldenstorm en heksenjacht zal doen ontkennen naar de beeldenstormers en heksenjagers van nu.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: do jun 11, 2020 6:09 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Biertje schreef:
Dus mag ik daaruit concluderen dat al die uitgeschreven, waarvoor dan ook, kunnen worden teruggevraagd en verdwijnt dan ook de aantekening in hun strafblad? Kan je de uitspraken van een burgemeester die ook nog eens baas is van een van de veiligigheidregio's , gebruiken in en rechtszaak?

https://www.nu.nl/amsterdam/6054391/han ... erdam.html

Je begrijpt het verkeerd. Halsema zegt niet dat er niet gehandhaafd wordt. Ze zegt dat er gehandhaafd wordt als ze er zin in heeft, en fok wie het daar niet mee eens is. Ondertussen zitten bij Dit is M vijf linkse vrouwen aan tafel die het eens zijn dat de kritiek op Halsema plat seksisme is. Dat zie je vaker bij linkse mensen, die zien de overheid als hun privé bezit.

Klinkt leuk om alles als politieke voorkeur te presenteren, maar heeft Halsema niet óók een eerlijke afweging moeten maken, tussen enerzijds de aflopende Corona-noodverordeningen en anderzijds het grondrecht op demonstratie ? Er zijn in talloze steden dezelfde keuzes gemaakt. Die afwegingen waren allemaal niet nodig geweest, wanneer de politie in de VS zich anders zou gedragen. Vóór Floyd zijn er al heel wat Floyd-incidenten geweest en het is m.i. begrijpelijk, dat mensen daar boos over zijn. Jij noemt het beeldvorming, ik zie het als symptoom van een structureel probleem. Een probleem met racisme.. maar óók met de politie. Buffalo toont aan, dat het iedereen kan overkomen.

Zwart ÉN wit zijn er boos over. Eindelijk allebei tegelijk.. hopelijk verandert er iets bij de politie en anders kan men bepaalde diensten maar beter opdoeken/uitdunnen.


die 1,5 mtr is allesbehalve een aflopende maatregel, en wordt juist vastgelegd in de spoedwet.

Waar het om gaat is dat ze eerder had kunnen en moeten optreden.
Ik vind demonstreren een heel groot goed, maar dat is de gezondheid van anderen ook, en vooral als je zelf wel besmet kunt worden en er niet aan doodgaat, maar je daarmee wel kwetsbaren kunt aansteken die er wel dood aan gaan.
Er waren wel degelijk signalen dat het uit de hand zou gaan lopen, signalen die niet door zouden zijn gekomen in de driehoek. Waar Halsema wel het hoofd van is. Dan wordt ze toch niet echt serieus genomen, en is daarmee sowieso niet geschikt voor haar taak.

Dat het protesten zijn naar aanleiding van politiegeweld in de VS maakt het extra wrang. Nederland is geen provincie van de VS! En er sterven dagelijks mensen door geweld van 'blanken' in diverse landen. We zijn alom vertegenwoordigd met legers in diverse landen, maar ook onze grote blanke industrieën als Shell wast zijn handen in gelekte olie in bijv. Nigeria waar mensen sterven door de vervuiling van dat bedrijf.

Met de beelden- en naamstormen, heksenjachten en blindheid voor feiten, lijken we terug te keren naar donkere middeleeuwen, waar een inquisitie nu blanken aanwijst als schuldig omdat zij blank zijn. Racisme als oplossing voor racisme en slavernij van meer dan 150 jaar geleden.

Het is ook Halsema, die zich hier achter schaart en liever mee deed aan de demonstratie, dan haar post bezetten op het crisiscentrum, wat zij moet op dat moment toch echt wel hebben gezien dat het uit de klauw liep.

De oude partijen PPR, de PSP, de CPN en de EVP, die zich verenigden in Groenlinks, lijken een eng one issue partijtje te zijn geworden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: zo jun 07, 2020 7:58 am 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Het blijft hoe dan ook haat zaaien, zwarte piet fictief of niet. Hij heeft het namelijk niet over zwarte piet maar mensen die als zwarte piet zijn uitgedost. Onze rijmelaar probeert zijn straatje schoon te vegen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 06, 2020 4:13 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Rightnow schreef:
Raya schreef:
Voelen is één, zijn is twee, dus een ander verhaal.

Het verhaal van het "voelen" daar gaat het juist om. De onzekerheid. De problemen die er zijn, waarbij dan altijd de prangende vraag of de (veronderstelde) afkomst er toe heeft gedaan.

We kunnen terecht stellen dat ons gevoel ons soms bedriegd; dat het een weerspiegeling is van onze onzekerheid. Maar het gevoel zullen we moeten loslaten door ons zelf te waarderen en te accepteren.

Hopelijk leiden activistische activiteiten tot verbinding en niet tot het uitspelen van groepen. Want wie er ook van profiteren, ik dacht van geen enkele groep van achtergestelde profiteert, zelfs niet de groep van uitgerangeerde oude blanke mannen.


Mijn niet-blanke kapper begon vanmiddag uit zichzelf over de plunderingen en rellen in de VS, die volgens hem niets meer van doen hebben met protesten tegen discriminatie en politie-geweld tegen zwarten. Hij wond zich daarover op, omdat het de aandacht afleidt van waar het werkelijk over hoort te gaan, en het groepen tegen elkaar opzet, waarbij ook weer de nuance verloren gaat en discriminatie van zowel zwart als wit als andere kleuren volgt. Hij heeft m.i. volkomen gelijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: za jun 06, 2020 1:31 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Waaruit blijkt dat er bij autohtonen veel voordelen zijn over gekleurde mensen? Komt dit voort uit rechtszaken die zijn gevoerd? Of voelt men dat zo?

https://nos.nl/artikel/2336228-racisme- ... jfers.html

Ik hoor toch tussen de regels door dat men dit zo voelt. Denk eens aan de jonge jaren, als je 15 jaar oud bent: dan zijn er niet alleen bij mij onzekerheden geweest. Het uiterlijk was dan altijd van zeer zeer groot belang!

Je zult maar donker gekleurd zijn - als minderheid in een overheersend blanke omgeving. Dan wordt dat heel snel een bron van onzekerheid. Als donkergekleurde mensen nu in de meeste opzichten vooral overal vooraan zouden staan, en als er tegen hen zou worden opgezien, dan zou het misschien helpen, maar overduidelijk, en onvermijdelijk vanuit de geschiedenis, zijn ze niet bovenaan begonnen. Kom je uit de blanke lagere klassen zodat je opa arbeider was, of kleine middenstander, dan heb je vaak het voordeel dat je er tenminste goed uit kunt zien, en dat je representatief gedrag kunt leren.

Niemand ziet direct je eenvoudige afkomst. Ik weet uit eigen ervaring waar ik het over heb. Dit gebrek aan betere herkomst en bijpassende relaties is allesbepalend in de loopbaanmogelijkheden. In een maatschappij waar de verschillen in inkomen en macht weer snel uiteen aan het lopen zijn, is dit cruciaal.

Daar zouden we aan moeten denken als we de Black Lives Matter beweging bezien. Al deze groepen wier leven er ook toe doet, moeten zich niet tegen over elkaar laten uitspelen.


Voelen is één, zijn is twee, dus een ander verhaal.

Hoewel er nog niet zoveel waren in mijn jeugd, waren hier toch wel een aantal Surinamers te vinden, en ook de uittocht uit de Molukken was bezig.
Ik kan met de hand op mijn hart zweren dat ik, noch mijn klasgenoten, ons discriminerend opstelden naar mensen met een andere huidskleur en/of achtergrond. We gingen normaal met elkaar om en waren gewoon vrienden.
Zo vreemd was dat ook niet. We waren niet bang voor elkaar en we vielen ook niet bang te maken voor elkaar.

Voor volwassenen was dat soms toch anders. De economie kent zijn ups en downs en er vallen in economisch mindere tijden vaak ontslagen. En gaat men elkaar bang maken. 'Die buitenlanders komen onze banen inpikken'. Daar begint het mee. En dan wordt er een schepje bovenop gedaan. 'Hun eten stinkt zo'. En nog een stap verder: 'Ze jatten onze vrouwen'. En vervolgens komen ze alleen maar voor een uitkering, wordt er dan geroepen.

Sommige mensen mag ik, anderen niet. En de huidskleur of religie, nationaliteit, geslacht, seksuele voorkeur etc, spelen daarbij voor mij geen enkele rol.
Er zijn blanken die ik niet mag, en er zijn ook mensen met een kleurtje die ik niet mag. Dat heeft dan altijd te maken met de wijze waarop zij zich als mens gedragen, naar anderen, naar de samenleving. Hetzelfde geldt naar andere kenmerken.
En binnen gekleurde groepen, homoseksuelen en zelfs het andere geslacht zijn er mensen die mij niet mogen.

De kunst is om jezelf op vooroordelen te betrappen en die tegen het licht te houden. Dat zou voor iedereen moeten gelden, maar niet iedereen lukt dat.
Ik ben en wordt ook wel eens gediscrimineerd, ondanks mijn rijke vriendenschare. Ik werd zelfs gediscrimineerd omdat ik van het andere geslacht was. Het kwam en het komt nog steeds voor.

Soms ligt het dus ook aan mensen zelf. Ze worden niet geaccepteerd, omdat zij de ander niet accepteren, de samenleving niet. Zich zelfs afzetten tegen de samenleving waar zij zelf naar toe getrokken zijn. En dan krijg je alleen maar meer problemen, omdat volk dat die samenleving in eeuwen heeft opgebouwd, te horen krijgt dat zij zich maar aan de nieuwkomers hebben aan te passen. En zo werkt dat natuurlijk niet.

Het ligt aan twee kanten. Mensen die bang worden voor nieuwkomers en mensen die bang zijn voor dwingelanden die de uitgekistaliseerde cultuur van eeuwenlang, willen veranderen omdat zij dat willen en vaak roepen dat ze gediscrimineerd worden als er niet wordt aangepast naar hun zin.

We moeten verder kijken dan onze neus lang is, en de feiten onder ogen zien zonder gekleurd glas in onze brillen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 05, 2020 7:09 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Einstein schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik lees wel heel rare absurditeiten in dit draadje.
Alsof een burgemeester niet meer neutraliteit zou uitstralen als hij/zij een demonstratie om een grondrecht uit de grondwet ondersteunt.
Zo zout heb ik het nog niet eerder gegeten.


Welk grondrecht uit welk land?

Nou euuh.. het grondrecht op behoud van lichamelijke integriteit misschien ? Er is iemand in de boeien geslagen voor uitgeven van vals geld, wat pas na onderzoek aanwijsbaar crimineel is en vervolgens is de man doodgedrukt. En het was niet de eerste keer dat zoiets gebeurde voor een minor offense en het zijn vaak - of onevenredig vaak - mensen uit dezelde bevolkingsgroep. Geeft te denken.. althans dat hopen de demonstranten..


Een politieagent is geen rechter en ook geen beul.

Er is iemand opgepakt en daar is excessief geweld op toegepast. Dat is politiegeweld dat niet door de beugel kan, ongeacht de kleur, sekse, seksuele voorkeur, geloof, leeftijd, of wat dan ook, van de aangehoudene.

In de VS komen naar het schijnt relatief meer zwarten door politiegeweld om het leven door politiegeweld dan andersgekleurden. Dat is denkelijk het gevolg van een verschil in behandeling, en dus discriminatie.

Beide komen ook in Nederland voor, zowel politiegeweld als discriminatie. Racisme is slechts een onderdeel van discriminatie.

Daar mag best tegen worden gedemonstreerd, alhoewel dat niet verstandig is voor een burgemeester om daar aan mee te doen. Immers, de burgemeester heeft, als het om Nederland gaat, macht om politiegeweld te stoppen en te voorkomen, of dat geweld nou wel of niet uit discriminatie voort komt. Zeker als het om Amsterdam gaat. Halsema stuurt mede de politie aan, dus kan ook ingrijpen bij politiegeweld.

Het ging hier echter om een gemengde demonstratie.
Het geweld door de Amerikaanse politie was slechts een aanleiding. Er werd vooral gedemonstreerd tegen politiegeweld in Nederland en racisme als zwarte piet, zoals sommigen dat als racisme zien.
Een van de leden van het organiserende KOZP gaf in Amsterdam duidelijk te verstaan een zwarte piet in het gezicht te trappen, als hij deze zou tegenkomen.
En dat was te voorzien bij een demonstratie van KOZP. Halsema zelf liet weten dat de gemoederen hoog opliepen.
Daarom had zij als burgemeester (duidelijk in functie) grote afstand moeten bewaren, zodat zij in onpartijdigheid haar taak binnen de driehoek had kunnen vervullen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 05, 2020 5:55 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


kwaaisteniet schreef:
Ik lees wel heel rare absurditeiten in dit draadje.
Alsof een burgemeester niet meer neutraliteit zou uitstralen als hij/zij een demonstratie om een grondrecht uit de grondwet ondersteunt.
Zo zout heb ik het nog niet eerder gegeten.


Welk grondrecht uit welk land?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 05, 2020 5:55 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Einstein schreef:
Ja die Zwarte Pieten.. hoogste tijd, om daar eens mee te stoppen. Ik vind de vasthoudendheid tenenkrommend. Het begint bijna een politiek statement te worden, om je gezicht in te smeren met schoenpoets. De verkeerde intenties worden tijdens een cultureel evenement uitgespeeld, met jaarlijks terugkerend kattengejank over de protesten, en racistische provocatie over de hoofden van kinderen. Desnoods loopt men bij een school naar binnen om de blije zwartepietenboodschap te verkondigen. Zwarte Piet wordt zo langzamerhand gelukkig een achterhoedegevecht, ik ben daar heel blij mee.

:fluiten:


Ik denk dat we moeten stoppen met het kleuren en vervormen van onze huid tijdens carnaval, met allerhande kostuums waarmee met van alles en nog wat de draak wordt gestoken.
Uitermate beledigend voor tere zieltjes, of het nu zo bedoeld is of niet.
Het had ons zelfs een epidemie kunnen besparen, dit jaar!

Nee, Einstein, dit is geen lolletje. Dit is een bloedserieuze reactie. Je houdt tenslotte rekening met elkaar of niet.

O, ja, er zijn ook feesten in o.a. Afrika, waarbij zwarten zich wit schminken. Wat vind jij daarvan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 05, 2020 5:48 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


baedeker schreef:
Rightnow schreef:
Het gezamenlijke gedrag van demonstranten, wat natuurlijk dikwijls juist niet zo precies is afgestemd, is uitgangspunt voor de burgemeester. Zij zelf mag inschatten wat te verwachten is.

Deze burgemeester heeft volgens mij in de niet ongunstige omstandigheden een (m.i.) verstandig besluit genomen. Ja, dat is een politieke keuze. Men benoemd (of soms: kiest) een burgemeester op basis van politieke motieven en op basis van vertrouwen.

Politieke keuzen zijn nooit "neutraal", Raya. Je kan toch geen "neutrale" visie hebben? Een burgemeester heeft een visie die vaak beter aansluit bij een invloedrijke meerderheid (of zelfs: minderheid, als er maar invloed is binnen de spelregels). Als je de demonstratie betreurt, is dat jammer voor jou maar de burgemeester heeft hem laten doorgaan op basis van haar politieke beweegredenen. Natuurlijk, het werk van een burgemeester is heel erg politiek.

Ik ben bang dat Raya de essentie van het staatsrecht beter heeft begrepen dan Rightnow. Ja, er worden regeringen en gemeentebesturen gekozen die een politiek programma uitvoeren. Maar de burgers moeten er op kunnen vertrouwen dat (lokale) overheden neutraal zijn, en burgemeesters, ook indien gekozen, zijn bij uitstek representanten van de overheid die er voor iedereen is. Het zou wat zijn als alleen 'juiste' demonstraties worden toegestaan, laat staan als dat gebeurt door de regels te overtreden.
:drunk:


Nog sterker! Als we mensen hebben gekozen, landelijk of lokaal, moeten we er van uit kunnen gaan dat ze de belangen van ALLE burgers behartigen en niet het leger afsturen op alle minima-, lage- en middeninkomens om alle spaarpotten, groot en klein, te legen en dat geld naar de rijke 1% brengt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Voormensen die het persé over Halsema willen hebben: Halsema

Geplaatst: vr jun 05, 2020 5:26 pm 

Reacties: 140
Bekeken: 1424


Einstein schreef:
Raya schreef:
Voor een burgemeester geldt hetzelfde als voor een MP: die dient er voor iedereen van de stad, resp. land te zijn, en moet daarom onpartijdig zijn.

:hum: dat.. lijkt me een volledig ander thema.. ik denk dat we het niet eens zijn.. mag een burgemeester openlijk verontwaardigd zijn over politiegeweld in de VS ? Jij zegt nee.. voor het koninghuis heb je misschien gelijk, maar vrijheid van meningsuiting én vrijheid van demonstratie geldt wel degelijk ook voor burgemeesters en zelfs óók voor minister-presidenten. In de tijd van de anti-kernwapen demonstraties trokken diverse burgemeesters en politici in ganzenpas naar het Museumplein, om daar de menigte toe te spreken. Jij bent van mening, dat dat onethisch was, of onrechtmatig voor burgemeesters ?

Citaat:
Ergo: Halsema had wel kunnen en mogen zeggen dat ze er voor wit én zwart is, maar had niet deel mogen nemen aan de demonstratie, waar best wel extreme standpunten werden ingenomen.

Welke extreme standpunten waren dat dan ? En je kunt je de vraag stellen, is de ene demonstrant sowieso verantwoordelijk te houden voor wat de andere demonstrant roept ? Iedereen heeft zijn/haar eigen redenen, om bij een demonstratie aanwezig te zijn. Die redenen kun je waarderen of niet. Maar geen enkele demonstrant vertegenwoordigt solo de demonstratie. Het gaat om het door de organisatie geformuleerde doel, waarop de mensen afgekomen zijn: in dit geval een protest tegen de doodslag op een geboeide zwarte demonstrant in de VS, en algemener, een protest tegen het racisme-probleem bij politie, in dit geval de Amerikaanse politie.


Een burgervader of -moeder moet per definitie tegen onnodig politiegeweld zijn, als het haar burgers betreft. En dat mag ze ook openlijk zeggen. Als burgermeester kom je namelijk op voor al je burgers in volle rechtvaardigheid.
Een burgemeester is 24/7 in functie, zeker in eigen stad.
Dat wil niet zeggen dat zij niet aan een demonstratie mee mag doen, maar dat had ze ook in Rotterdam kunnen doen, maar dan nog had ze erg voorzichtig moeten zijn. In eigen stad moet je er hoe dan ook voor alle burgers zijn, ook die burgers die er misschien net even iets anders over denken. Het ging niet alleen om politiegeweld tegen een kleur. De organisatie was Kick Out Zwarte Piet, die tevens daar op wezen. En er zijn nu eenmaal mensen die daar met evenveel recht, heel anders over denken. Je kunt dan geen partij kiezen, dus moet je je op de vlakte houden als burgemeester. Anders moet je gewoon geen burgemeester willen worden.

Er vielen wel degelijk hele harde woorden, ook richting zwarte pieten. Als je daar niet bij wilt horen, moet je je daarvan distantiëren, dus weg gaan, of niet komen, of als het gewelddadige uiting was die niet was gepland, de orde dienst of de politie in moeten laten grijpen.
Het was echter n.b. Halsema zelf, die het oplopen van de hitte van de gemoederen als argument aandroeg om niet in te grijpen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 25 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling