Het is nu za sep 26, 2020 9:03 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Optreden Wilders.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 6:46 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Geef nou eens antwoord op de gestelde vraag. Wat de uitslag ook wordt, met wie moeten Wilders en Baudet dan gaan regeren ? Ze zullen twee partijen nodig hebben of één grote, maar dan zijn ze niet de baas. En zoals je weet zijn grote partijen al sinds 2008 schaars. Een coalitie vereist brede samenwerking. Geven en nemen. Ik denk niet dat de heren daartoe in staat zijn, net zomin als GL of PvdD dat zouden kunnen. De standpunten zijn teveel vastgespijkerd.

Overigens, welke ministers zou een Wilders of een Baudet moeten leveren ? er zitten gewoon te weinig hooggeschoolden in die clubs. Remember het debacle met de LPF-kikkers, die een voor een uit de kruiwagen sprongen, wegens incompetentie.

Ja, geweldig die hooggeschoolden van het kartel. Stemvee dat de tijd doodt met Netflix kijken, en op afroep de tweede kamer uit rent als het de voorlichters niet uitkomt dat ze over een voorstel stemmen. Daar moet je wel voor gestudeerd hebben inderdaad. Ook om op TV stoere rechtse voorstellen te doen, en daar dan een week later in de kamer zelf tegen te stemmen. Of om als fractievoorzitter kinderen school te laten verzuimen voor milieugekte. Lekker de revolutionair uithangen terwijl je partij gewoon in de regering zit. Een echte aanwinst die doctorandussen.
:hum:

En ja, samenwerken doen ze als de beste. Allemaal achter Rutte aanhobbelen als die in Brussel begrotingskampioen wil spelen, en hartje crisis een kaalslag orchestreert. Dan een paar jaar later achter Rutte aanhobbelen als die in Brussel klimaatkampioen wil spelen, en bondgenoot Timmermans als tsar van de megalomane Green Deal benoemd krijgt. Hoe we die klap te boven komen is nog niet bekend, of de doctorandussen hobbelen alweer achter Rutte aan in zijn nieuwe plan ons tot de pinautomaat van de EU te maken. Spanje voert, scheldend op Nederland, met ons geld het basisinkomen in. Italië betaalt er, scheldend op Nederland, belastingverlagingen van. In Nederland klotst het geld bij overheid en grootbedrijf tegen de plinten, en komt het besteedbaar inkomen van de burger niet van z'n plaats, maar dat maakt niet uit, want wij hebben iets veel beters: hooggeschoolden die samenwerken.
:drunk:

FvD en PVV zijn prima partijen met een gezonde visie, integriteit en kundige mensen. Maar ik hoef me daar niet eens op te beroepen, want zelfs een groepje poetsvrouwen zou het al beter doen dan wat de afgelopen 10 jaar regeert. Het komt ook allemaal wel goed hoor. Zodra het kartel onder de 50% zetels zakt, dan daalt in die gelederen vanzelf de realiteitszin in dat ze eieren voor hun geld moeten kiezen.
:lol:


Ow begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben voor zoveel mogelijk poetsvrouwen in de regering. Verstandige mensen zijn het, met een nuchter blik op de zaak en niet op hun mondje gevallen. Maar helaas is verstand en een nuchtere kijk op de zaak niet genoeg om het land te leiden. Het vereist ook 24/7 leidinggevende capaciteit.. en tevens: overzicht, achtergrondkennis, dossierkennis.. niet iets voor poetsvrouwen lijkt me. Maar goed, nogmaals ik ben voor minstens twee poetsvrouwen in de regering, want het is verfrissende inbreng. Welke minister ging er ook alweer over Hilversum ? Mien Dobbelsteen is wellicht bereid..

:piekaboe:


Ach, al die kwaliteiten die nodig zijn welke jij beschrijft, ontbreken ook bij de huidige bewindslieden. Op de universiteit gezeten, wil niet zeggen dat men er ook veel geleerd heeft. En zowel, dat ze niet erg eenzijdig zijn opgeleid, bijvoorbeeld alles geleerd over aandelen en de opbrengsten daarvan, en niets over voedselbanken zonder aandelen.

Kennis kun je tegenwoordig kopen. Je neemt een stelletje geleerden in de arm. Wat echt belangrijk is, is dat je deugdelijk wordt geïnformeerd over de gevolgen van beleid en je daarbij ieders belang in de gaten houdt. Niet alleen dat van beleggers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 1:34 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Biertje schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Interessante vraag, wie een alternatieve regering zouden kunnen vormen.
Dat weten we pas na verkiezingen, uiteraard. We kunnen alleen onze wensen uiten.

Ik stel zakenbewindslieden voor, deskundigen op de verschillende terreinen, liefst onafhankelijk van enige partij.
Met een Kamer die gezamenlijk de doelen voor de komende vier jaar vast stellen, en voor wetgeving, welke wetgeving dan ook, in onderling overleg, probeert wetsvoorstellen in elkaar te knutselen, waar zoveel mogelijk mensen mee kunnen leven. Dat kunnen dus heel wisselende meerderheid zijn. Zo is er geen coalitie en geen oppositie meer, maar een ploeg Kamerleden die allemaal het belang van de burgers dienen, zonder uitruil in achterkamertjes.

Het Kabinet heeft dan gewoon uit te voeren wat de Kamer in meerderheid wil, op de meeste gebieden zoals dat valt binnen de gestelde doelen.
In accute situaties kan daar in debatten van worden afgeweken. Als er noodmaatregelen genomen moeten worden, kan dat op terreinen gebeuren door de verantwoordelijke bewindspersoon in overleg met een vaste commissie van Kamerleden, bijv. de fractievertegenwoordigers. Die kunnen in accute situaties snel bijeen komen, om maatregelen te nemen, of, indien het noodzakelijk was dat de bewindspersoon direct maatregelen nam, binnen 24 uur goedkeuren of terugdraaien.

Een heel nieuw systeem, zonder achterbaksheden, die overigens strafbaar moeten worden gesteld en moeten leiden tot langdurige schorsing of ontslag.


Het is wel erg opvallend dat de populisten nooit voor de verkenningen komen met een gewenste coalitie.
Het is erg opvalleen dat de coalitiepartijen eerst kiezen voor keiharde bezuinigingen en nu als een gek geld in het rond willen smijten. Moet je eens kijken kijken waarmee ze komen ná de verkiezingen.

En dan dit nog:

Citaat:
SGP gesteund tegen 'Sinterklaas'

De Kamer heeft voor een motie van
SGP-leider Van der Staaij gestemd over
financiële degelijkheid.De SGP sprak de
laatste dagen als enige zorg uit over
de stijging van de overheidsuitgaven.

Van der Staaij verwees naar voormalig
PvdA-premier Den Uyl,die Sinterklaas
werd genoemd omdat hij de uitgaven van
de overheid sterk liet oplopen.

Het verschil met toen is volgens het
kabinet dat het nu gaat om tijdelijke
nooduitgaven,en niet om structurele
verhogingen.De Kamer steunde daarom het
verzoek om een nota waarin zicht wordt
gegeven op het op termijn verlagen van
de staatsschuld tot 60% van het BBP.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Overheidsschuld

Het oplopen van de staatsschuld is niet onder Den Uyl begonnen maar onder Lubbers die samen met de VVD regeerde . Voor het gemak vergeten we het massaal steunen van bedrijven. Echter, met de steun werd de schuld aan de banken afgelost. Hoe is de Kamer niet corrupt?



Nog sterker. Het ging helemaal niet om het laten oplopen van de staatsschuld (want die daalde juist onder Den Uyl (1973-1977)) het ging om uitgaven t.a.v. de voor de VVD lagere klassen, die door Den Uyl beter werden bedacht dan dat Wiegel van de VVD zinde.

Van der Staay kent duidelijk de politieke bijbel niet.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 1:16 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Hume schreef:
Raya schreef:
Interessante vraag, wie een alternatieve regering zouden kunnen vormen.
Dat weten we pas na verkiezingen, uiteraard. We kunnen alleen onze wensen uiten.

Ik stel zakenbewindslieden voor, deskundigen op de verschillende terreinen, liefst onafhankelijk van enige partij.
Met een Kamer die gezamenlijk de doelen voor de komende vier jaar vast stellen, en voor wetgeving, welke wetgeving dan ook, in onderling overleg, probeert wetsvoorstellen in elkaar te knutselen, waar zoveel mogelijk mensen mee kunnen leven. Dat kunnen dus heel wisselende meerderheid zijn. Zo is er geen coalitie en geen oppositie meer, maar een ploeg Kamerleden die allemaal het belang van de burgers dienen, zonder uitruil in achterkamertjes.

Het Kabinet heeft dan gewoon uit te voeren wat de Kamer in meerderheid wil, op de meeste gebieden zoals dat valt binnen de gestelde doelen.
In accute situaties kan daar in debatten van worden afgeweken. Als er noodmaatregelen genomen moeten worden, kan dat op terreinen gebeuren door de verantwoordelijke bewindspersoon in overleg met een vaste commissie van Kamerleden, bijv. de fractievertegenwoordigers. Die kunnen in accute situaties snel bijeen komen, om maatregelen te nemen, of, indien het noodzakelijk was dat de bewindspersoon direct maatregelen nam, binnen 24 uur goedkeuren of terugdraaien.

Een heel nieuw systeem, zonder achterbaksheden, die overigens strafbaar moeten worden gesteld en moeten leiden tot langdurige schorsing of ontslag.


Het is wel erg opvallend dat de populisten nooit voor de verkenningen komen met een gewenste coalitie.


Klopt. Sommigen beweren zelfs dat ze elkaar uit het torentje willen houden en gaan dan een minuut na het sluiten van de stembussen in hoogverraad naar de Kiezers, toch een coalitie aan. Rutte II was niet de eerste keer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 10:41 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Interessante vraag, wie een alternatieve regering zouden kunnen vormen.
Dat weten we pas na verkiezingen, uiteraard. We kunnen alleen onze wensen uiten.

Ik stel zakenbewindslieden voor, deskundigen op de verschillende terreinen, liefst onafhankelijk van enige partij.
Met een Kamer die gezamenlijk de doelen voor de komende vier jaar vast stellen, en voor wetgeving, welke wetgeving dan ook, in onderling overleg, probeert wetsvoorstellen in elkaar te knutselen, waar zoveel mogelijk mensen mee kunnen leven. Dat kunnen dus heel wisselende meerderheid zijn. Zo is er geen coalitie en geen oppositie meer, maar een ploeg Kamerleden die allemaal het belang van de burgers dienen, zonder uitruil in achterkamertjes.

Het Kabinet heeft dan gewoon uit te voeren wat de Kamer in meerderheid wil, op de meeste gebieden zoals dat valt binnen de gestelde doelen.
In accute situaties kan daar in debatten van worden afgeweken. Als er noodmaatregelen genomen moeten worden, kan dat op terreinen gebeuren door de verantwoordelijke bewindspersoon in overleg met een vaste commissie van Kamerleden, bijv. de fractievertegenwoordigers. Die kunnen in accute situaties snel bijeen komen, om maatregelen te nemen, of, indien het noodzakelijk was dat de bewindspersoon direct maatregelen nam, binnen 24 uur goedkeuren of terugdraaien.

Een heel nieuw systeem, zonder achterbaksheden, die overigens strafbaar moeten worden gesteld en moeten leiden tot langdurige schorsing of ontslag.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: vr sep 18, 2020 8:19 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Hume schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
Wilders mag van mij gewoon blijven, dan kan hij nog 15 jaar dezelfde riedel afdraaien.
Aan regeren zal hij toch niet toekomen en blijkbaar heeft onze democratie een stukje circus nodig.

:foei2:
Het circus, dat zijn natuurlijk de over Wilders miepende fanboys van een kartel dat de boel in de vernieling draait.
Daar komt gelukkig een eind aan.

Afbeelding


Je zult zien , dat wat jij het kartel noemt, na de verkiezingen weer gaat regeren ,
omdat het vertrouwen in deze regering bij de meeste mensen groot is.
Bovendien ,jij hebt geen enkel alternatief voor een andere regering.
Je denkt toch niet dat een bordeliner als Wilders ,samen met de narcist Baudet, een regering kunnen vormen.
Ze vechten elkaar de tent uit.



Nee, we moeten het overlaten aan graaiers als Rutte, die ons, het gewone volk, nu weer probeert te bestelen van 2 miljard euro, om grote bedrijven cadeau te doen als compensatie voor het nu niet doorgaan van lagere winstbelasting wegens het niet doorgaan van de afschaffing van de dividendbelasting uit de VVD-koker.

Dat is ca. 200 euro per volwassene

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 8:12 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Verdachte zware criminelen martelcontainers doen een 'Akwasi'

'Martelcontainers waren er niet om te gebruiken'



https://nos.nl/artikel/2348698-martelco ... -show.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 7:39 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Lancelot schreef:
Einstein schreef:
Hij hoeft niet eens excuus te maken, want juridisch was er geen zaak. Zwarte Piet is een culturele rol, formeel is het geen partij. Akwasi geeft in de brief aan, dat hij het niet als bedreiging tegen mensen heeft bedoeld. Prima brief, ik denk alleen wel, dat Akwasi onderdeel is geworden van het probleem en niet van de oplossing ! Ik vind hinten op geweld dom, want olie op het vuur. We kunnen dit alleen samen oplossen.

Hm, interessante gedachte. Is het eigenlijk wel strafbaar als je roept dat als je zwarte piet tegenkomt je hem voor rot slaat, of is het meer een verwensing. Zwarte Piet bestaat immers niet echt. Krijg je ook straf als je zegt dat je de kerstman gaat doden, of de dierenbescherming op je nek als je de paashaas wilt villen?


De argumenten worden steeds zwakker.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 7:37 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
Hij hoeft niet eens excuus te maken, want juridisch was er geen zaak. Zwarte Piet is een culturele rol, formeel is het geen partij. Akwasi geeft in de brief aan, dat hij het niet als bedreiging tegen mensen heeft bedoeld. Prima brief, ik denk alleen wel, dat Akwasi onderdeel is geworden van het probleem en niet van de oplossing ! Ik vind hinten op geweld dom, want olie op het vuur. We kunnen dit alleen samen oplossen.


Een niet bestaand persoon kun je niet tegenkomen. Hij had het over tegenkomen, dan heb je het over een persoon, een als zwarte piet verklede persoon.

Niet zo naïef doen, Einstein! Je geeft zelf immers al aan dat het hinten was op geweld. En dat kan natuurlijk niet als je Akwasi gelooft dat het gericht was op een papieren figuur in een boek, en niet op een mens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 5:40 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
Frankly schreef:
Biertje schreef:
Akwasi zaait ook haat.


En Akwasi roept expliciet op tot geweld tegen zwartgeschminkte pieten.
Dat is dus zeer vergelijkbaar met de zaak die OM wel tegen 25 reaguurders heeft aangespannen die journaliste Clarice Gargard vanachter hun computers met geweld dreigden.
Ik ga er vanuit dat Akwasi alsnog zal worden vervolgd door het OM, dat niet doen zou inderdaad meten met twee maten betekenen.

https://www.trouw.nl/opinie/tussen-het- ... ntent=free

Akwasi ging over de schreef, reaguurders ook.. maar je zult in die zaak van die reaguurders kunnen zien, dat degenen die spijt betuigen een lichtere straf, of geen straf krijgen. Dat is in dit soort zaken niet ongebruikelijk. Wilders heb ik nog geen excuus horen maken aan de Marokkaanse gemeenschap over die spreekkoren ! In al die jaren heeft hij geen moment van bezinning gehad, daarentegen Akwasi en (ongetwijfeld) een paar van die reaguurders zullen zich door de officier laten overtuigen, dat ze fout zaten.. en hun excuus maken.


De brief van Akwasi ademde beslist geen oprechte excuses. Hij weigerde begin augustus nog pertinent om afstand te nemen van zijn uitlatingen over in het gezicht trappen van zwarte piet.
Het lijkt er meer op dat hij bang was veroordeeld te worden en daarom zijn keutel hals over kop ingetrokken heeft.

https://www.mediacourant.nl/2020/08/akw ... tse-media/

Hij heeft er niet echt afstand van genomen. Hij was verkeerd begrepen. De beeldspraak was verkeerd geïnterpreteerd door sommigen.
Ja, zo lust ik nog wel een paar peultjes. Het is hetzelfde als wat Wilders achteraf zei. Maar die mocht wel door naar de rechter.


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 2:02 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Biertje schreef:
Raya schreef:
Helemaal schrappen vind ik ook weer zoiets.

Maar wel meer aandacht voor het feit dat een samenleving een SAMENleving is, waarbij niet iedereen zijn persoonlijke zin kan krijgen, maar ook rekening heeft te houden met de belangen van anderen.

Als je met je auto 200 km per uur wilt scheuren, huur je maar een circuit af, maar op de weg heb je nu eenmaal met anderen rekening te houden. Zoiets. Net als bij lawaai-feestje geven: huur maar een zaaltje waar niemand daar last van heeft, en gun je buren hun slaap en rust.
En zo kun je op heel veel gebieden nog meer benoemen.
Ja,moslims in Nederland moeten niet denken dat ze hun dochters kunnen besnijden en orthodoxe Joden moeten niet denken dat vrouwen maar een andere plek moeten zoeken zoeken omdat ze niet naast vreemde vrouwen mogen zitten. Dat Zwarte Piet, moorkoppen, jodenkoeken, een onderdeel zijn van onze cultuur, gelijk als onze taal en daar blijf je van af en dat respecteer je.


In Nederland hebben zich mensen uit zo'n 200 nationaliteiten gevestigd.
En als je beseft dat een nationaliteit tientallen culturen kan herbergen, zou ik niet weten, waar wij onze Nederlandse culturen op aan zouden moeten passen.

Je kunt proberen het een ander naar de zin te maken, maar dat is iets anders dan het hier zijn thuis te laten worden zoals hij dat in zijn thuisland heeft achtergelaten. Wij hoeven onze culturen niet op te geven omdat een ander dat eist of verwacht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 12:59 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Helemaal schrappen vind ik ook weer zoiets.

Maar wel meer aandacht voor het feit dat een samenleving een SAMENleving is, waarbij niet iedereen zijn persoonlijke zin kan krijgen, maar ook rekening heeft te houden met de belangen van anderen.

Als je met je auto 200 km per uur wilt scheuren, huur je maar een circuit af, maar op de weg heb je nu eenmaal met anderen rekening te houden. Zoiets. Net als bij lawaai-feestje geven: huur maar een zaaltje waar niemand daar last van heeft, en gun je buren hun slaap en rust.
En zo kun je op heel veel gebieden nog meer benoemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 10:56 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Hume schreef:
baedeker schreef:
Doet me denken aan wat Segers tegen Wilders zei: "Het is toch de rechtsstaat die u de beveiliging biedt?"
Antwoord: "Dat is geen rechtsstaat, dat is ervoor zorgen dat ik niet wordt afgeschoten."
En de "collega’s" gaan over tot de orde van de dag ...
:eek:

Ik zie ons bestuur qua rechtsstaat en media steeds minder voldoen aan de vereisten voor de samenleving waar we geacht worden aan mee te doen. Gelukkig benoemt Wilders dat, als een van de weinigen. Ik vind dat zó belangrijk dat hij dat van mij op ieder moment mag doen. Dat anderen mensen snel door willen naar pootjes geven bij liegende premiers, uit de tweede kamer wegrennende coalitie parlementariërs en zwartgelakte of onherkenbaar vervormde informatie, dat moeten ze zelf weten. Dat kan mij persoonlijk nu even aan m'n reet roesten.


Van Wilders horen we nu al 15 jaar dezelfde verhalen en het begint vreselijk eentonig te worden..
Tegen de rechtelijke macht ,tegen Europa ,tegen het klimaat akkoord, tegen de immigranten en vluchtelingen en natuurlijk weer zwarte piet.
Weet die man nooit iets anders te verzinnen in een wereld, die ontzettend verandert.
Een discussie hierover heeft geen enkele zin want ,over 10 jaar draait nog dezelfde plaat.



Het wordt inderdaad eentonig, maar dat is natuurlijk niet geheel de schuld van Wilders.

In plaats van het volkslied, zoals het CDA wil, zouden kinderen op school de grondwet moeten leren, waarin de normen en waarden van dit land zijn vast gelegd. Kan in één klap de geschiedeniscanon meer inzichtelijk maken en diepere betekenis geven. Gratis en voor niks.

Je kunt natuurlijk iemand beveiligen, maar ook tegelijkertijd iets aan de bedreiging doen. Ook al kost dat tijd. Nu gebeurt er niets op dat gebied. Een (vrijwillig) verbod op het verkopen van messen aan kinderen. Niet waarom je de ander uit respect voor elkaar niet zou mogen steken. Dat laten we om de een of andere reden achter wege.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: do sep 17, 2020 8:35 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
Atidem schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik dacht dat er algemene beschouwingen waren, maar wat blijkt: Wilders wil zijn proces in de tweede kamer nog eens dunnetjes overdoen.
Als ik Kamervoorzitter was zou ik deze onzinnige discussie nu beëindigen en overgaan tot het onderwerp dat werkelijk aan de orde is.
Hallelujah zeg.

Dat onderwerp(rechters) in enorm aan de orde.
Wellicht heb je geen actieve herinnering aan de kwestie Grapperhaus en weet je niet wat er nu speelt, nl.de kwestie Akwasi.
Maar ik vind het wel heel belangrijk, de rest daar kennelijk ook want iedereen schoot in een kramp en ging er gretig op in.
Waarom zou de Kamervoorzitter daar een eind aan maken?

Eens, daar mag gewoon over worden gepraat. In het kader van het hoofdstuk Justitie.

Wilders maakte er een draaideur-voorstelling van, misschien ging hij (echt, formeel) buiten de orde ?

En keer het eens om: waarom zou een voorzitter het wagen, om de Wilders-aanhang rood vlees te verschaffen, als de ingreep niet 100% rechtmatig was ? Bij Wilders moet je daar zeker van zijn.. anders zeurt hij er jarenlang over door. Geef hem één slachtoffervinger en hij neemt de hele hand.

Ik denk dat Wilders gewoon off topic ging. En dan mag de voorzitter daar best iets van zeggen. Dit is (traditioneel) een gestructureerd debat.


Ik heb er geen probleem mee als bij ALGEMENE politieke beschouwingen, in het kader van het voorgestelde beleid, ook problemen of vermeende problemen worden aangekaart, die het beleid raken. Dat kunnen ook problemen bij de rechtspraak zijn, al dan niet vermeende partijdigheid, zaken waarvoor geld zou moeten worden uitgetrokken om de rechtspraak te reorganiseren of te onderzoeken. Een uitsplitsing, voorstellen e.d. horen dan verder uitgediept te worden bij de behandeling van de deelbegroting van bijv. justitie.

Waar het echt fout liep, was het kinderachtig gedrag van o.a. Rob Jetten en Azarkan, die het in het kader van de stemmenwerving, nodig vonden om op de persoon Wilders in te hakken, vanachter de balk in hun eigen ogen. Het verhaal van Wilders kennen we wel, en als hij gewoon zijn hoofdstukje af had kunnen maken, waren we er snel vanaf geweest. Nu ging het meer dan een uur over persoonlijke verwijten, op de man spelen over zaken die niets met het voorgestelde beleid van doen hebben. En dat is hoogst irritant. Voor mij reden om uiteindelijk de tv uit te schakelen en wat zinnigers te gaan doen. Het betekent dat ik het verdere debat gemist heb. En dat is een gemis, maar ik kon mij er niet meer toe brengen. En op Twitter bleek, dat ik beslist niet, de enige was. Het is een mooi voorbeeld, van hoe onze democratie om zeep wordt geholpen, en de afstand tot de burger exponentieel toeneemt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: wo sep 16, 2020 9:16 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Atidem schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik dacht dat er algemene beschouwingen waren, maar wat blijkt: Wilders wil zijn proces in de tweede kamer nog eens dunnetjes overdoen.
Als ik Kamervoorzitter was zou ik deze onzinnige discussie nu beëindigen en overgaan tot het onderwerp dat werkelijk aan de orde is.
Hallelujah zeg.

Dat onderwerp(rechters) in enorm aan de orde.
Wellicht heb je geen actieve herinnering aan de kwestie Grapperhaus en weet je niet wat er nu speelt, nl.de kwestie Akwasi.
Maar ik vind het wel heel belangrijk, de rest daar kennelijk ook want iedereen schoot in een kramp en ging er gretig op in.
Waarom zou de Kamervoorzitter daar een eind aan maken?


Omdat deze beschouwingen uiteindelijk horen te gaan over het voorgenomen beleid van het kabinet en de financiering daarvan.

En goed debat over de onafhankelijkheid van de rechter en OvJ lijkt mij zeer nodig, maar maak daar een apart en diepgaand debat van, waarbij je ook de bemoeienissen van ambtenaren en politici betrekt bij zaken als het WODC, MER-rapportages en andere sturingen van berekeningen door zogenaamde onafhankelijke onderzoekers/instituten.
Nu draaide het enkel uit op bekvechten en persoonlijke gal spuwen naar elkaar. Daar zouden Kamerleden toch boven moeten staan. Hoefde ik op mijn werk niet te flikken, en toen ik een bedrijf had, mijn werknemers ook niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: wo sep 16, 2020 3:22 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Einstein schreef:

.. dus is er geen aanpak. Iedereen roept maar wat en alles moet kunnen.

Helemaal geldt Voltaire niet.. Oproepen tot geweld zit een graadje.. onwettig. Het bovenstaande kan sowieso worden aangepakt, wanneer het OM er tijd in zou steken Mijn voorkeur is dan professionele moderators van het bedrijf zelf, dat gebeurt ook. Leugens ? smaad ? is dat misschien de grens ?


Ik denk dat het mij uiteindelijk om de intentie gaat.... Houston, we have a problem.

Ik vind het allemaal maar moeilijk te rijmen, de hele gang van zaken binnen dit OM. :rolleyes:
Zo raar vind ik het niet. Hoe vaak worden er wel geen bedreigingen gemaakt waarbij de bedreiger tot inkeer komt en spijt betuigd? Ik denk dat oom agent vaak genoeg de meneer die in het cafe wat te diep in het glaasje had gekeken en riep iemand helemaal in elkaar te gaat slaan heeft aangesproken, waarbij de man inzag wat hij had gedaan en spijt betuigde. Het OM hoeft niet elke keer tot het gaatje te gaan om iemand te veroordelen. Zoals je al aangaf, intentie is van belang, maar ook spijt. Je kunt je afvragen of Akwasi oprecht spijt heeft, maar dat iemand die roept iemand helemaal in elkaar te gaan slaan en daarna niet vervolgd wordt als hij spijt heeft betuigd is natuurlijk niet zo raar.


Een dronkelap is in zijn uitspraken minder toerekeningsvatbaar, en minder naarmate hij meer dronken is. Zijn geest is niet helder meer. Een dronkelap is toch echt iets anders dan iemand die al 10 jaar dezelfde bedreigingen uit met moord en doodslag en oproept tot geweld. En een speech heeft voorbereid, waarbij hij dat nog eens doet.

Allebei strafwaardig, maar er is wel degelijk verschil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: di sep 15, 2020 11:35 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Lancelot schreef:
Ik snap best dat de jakhalzen hier op het forum Akwasi een lekker stukje zwart vlees vinden, maar het kan natuurlijk ook dat er gewoon te weinig juridische grond is om Akwasi veroordeeld te krijgen en dat daarom een art 12 procedure tot niets zal leiden.


Nee, Akwasi is schuldig bevonden, want het bewijs stond zwart op wit EN hij heeft bekend.
Hij kreeg alleen geen straf opgelegd, met als argument dat een straf voor onrust kon zorgen in de komende Sinterklaastijd. Hij kreeg wel een proeftijd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: ma sep 14, 2020 7:29 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
HvR schreef:
beschouwer schreef:
Ik had nog nooit van Akwasi gehoord totdat hij in het nieuws kwam door het filmpje waarin hij zei het gezicht van zwarte piet te willen verbouwen.
Ik vind hem een schreeuwlelijkerd, het voorbeeld van iemand die graag aandacht trekt en die dan niks anders kan bedenken dan flink over de schreef te gaan. Kotom, een echte zielepiet.
Nu blijkt dat hij misschien nadeel gaat ondervinden van zijn dom gebral, trekt hij laf zijn keuteltje in.
Een goeie straf zou zijn als hij bij de intocht van sinterklaas, achter diens paard, op een zwart ezeltje gezeten en omringd door echte zwarte pieten, door de straten van Amsterdam moet rijden.
Dat zal die blaaskaak leren.


Dit vind ik nu nog eens een goede straf want alle elementen zitten erin:

1 - straf voor de dader
2 - gericht op het voorkomen van herhaling
3 - genoegdoening voor de slachtoffers

Helaas is de praktijk in het softe (en zelfs corrupte) NL totaal anders en pampert men liever door, met de verkeerde bril op....

Genoegdoening.. taakstraf als Zwarte Piet ? of moet de man gewoon worden opgehangen volgens de wit-racistische traditie ? :fluiten:


Gewoon een Ashanti-eigen straf is voldoende: verkopen als slaaf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: ma sep 14, 2020 11:27 am 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Oeps ! :gniffel:

(en het ging natuurlijk niet alleen over criminele Marokkanen.. de geluidsopnamen zijn algemeen bekend)


Daar gaat dan weer niet om.

Wilders corrigeerde zich, maar moest toch voor de rechter verschijnen.

Akwasi corrigeerde zich en hoefde niet voor de rechter te verschijnen.

Dat zijn twee verschillende maten.


Een voorman die voor de rechter moet verschijnen is altijd slecht nieuws. Of het nu om een politieke partij gaat, of om een actiegroep. Zelfs als de persoon wordt vrijgesproken, het negatieve zaadje dat een aanklacht met rechtszaak met zich meebrengt, is dan al gezaaid en de uitspraak zal altijd wel door iemand in twijfel worden getrokken.

Akwasi leek even de dans van de rechtszaak te ontspringen. Inmiddels wordt er een artikel 12 procedure in gang gezet, heb ik begrepen.

Wilder corrigeerde zich niet. Hij zei precies hetzelfde een week later op de markt in Den Haag. Wat hij zegt is dat hij met minder Marokkanen minder criminele Marokkanen bedoelt. Dat is niet corrigeren, dat is zichzelf verduidelijken. Akwasi zegt dat hij met zwarte piet tegen het hoofd trappen bedoelt dat hij het niet zo fijn vindt dat blanken als zwarte piet verkleed gaan, maar dat hij door dit zo te zeggen verkeerde dingen zegt en hij dat niet moet doen. Dat is corrigeren.


Een nuancering is een vorm van corrigeren. Namelijk corrigeren van een vermeend verkeerde opvatting van zijn woorden. Hij heeft met die toevoeging van 'criminele' duidelijk aangeven dat hij iets anders bedoeld zou hebben dan uit zijn eerdere woorden werd opgemaakt.
Er is geen verschil met Akwasi.

Net zo als minder, minder, minder, Marokkanen in wezen niet verkeerd opgevat kan worden, kan de uitspraak van Akwasi dat hij, als hij een zwarte piet tegen zou komen, deze in het gezicht zou trappen, niet op een andere manier worden opgevat als dat hij ernstig geweld zou plegen tegen zwarte pieten die hij tegen zou komen. Tegen het hoofd schoppen is namelijk erg gevaarlijk en kan tot blijvende invaliditeit en zelfs de dood leiden. Vraag maar aan medici.

Ook deden beiden hun uitspraken voor een groep waaronder tamelijk verhitte figuren, waarvan kan worden aangenomen dat die met die uitlatingen verder opgehitst zouden worden. We moeten Sinterklaastijd nu maar afwachten of niemand die uitspraak ten uitvoer gaat brengen. Op menig plek in het land zal het worden gevierd met zwarte pieten, geen roetveeg pieten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: zo sep 13, 2020 2:49 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Einstein schreef:
Oeps ! :gniffel:

(en het ging natuurlijk niet alleen over criminele Marokkanen.. de geluidsopnamen zijn algemeen bekend)


Daar gaat dan weer niet om.

Wilders corrigeerde zich, maar moest toch voor de rechter verschijnen.

Akwasi corrigeerde zich en hoefde niet voor de rechter te verschijnen.

Dat zijn twee verschillende maten.


Een voorman die voor de rechter moet verschijnen is altijd slecht nieuws. Of het nu om een politieke partij gaat, of om een actiegroep. Zelfs als de persoon wordt vrijgesproken, het negatieve zaadje dat een aanklacht met rechtszaak met zich meebrengt, is dan al gezaaid en de uitspraak zal altijd wel door iemand in twijfel worden getrokken.

Akwasi leek even de dans van de rechtszaak te ontspringen. Inmiddels wordt er een artikel 12 procedure in gang gezet, heb ik begrepen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Optreden Wilders.

 Berichttitel: Re: Optreden Wilders.
Geplaatst: zo sep 13, 2020 1:10 pm 

Reacties: 161
Bekeken: 1388


Ambtenaren hebben zich op geen enkele wijze in een proces te mengen, ook niet door adviezen of vragen richting OM of rechters. Al dan niet gevraagde adviezen of opmerkingen zijn een inmenging in het proces, dat geheel onafhankelijk hoort te zijn. Het is niet voor niets dat politici zich in het geheel dienen te onthouden van uitspraken over zaken die onder de rechter zijn. Dat geldt ook voor ambtenaren. Alleen al de schijn van inmenging is m.i. voldoende om vervolging te staken omdat er getwijfeld kan en mag worden aan een eerlijke rechtsgang, omdat je nooit zult weten of en in hoeverre adviezen of commentaren toch hun invloed hebben gehad.

Bij een proces in de VS worden juryleden ook niet niets afgezonderd van de samenleving op dat moment, tot zij tot een oordeel zijn gekomen. Geen tv, geen krant, geen vrienden op bezoek.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling