Het is nu wo apr 08, 2020 5:49 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 23 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo apr 08, 2020 3:45 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


beschouwer schreef:
Aan mijn lijf geen app.
Ik zet mijn mobieltje maar eens in de tien dagen aan en vind dat genoeg.
Bovendien zie ik niet in wat ik aan moet met de mededeling dat er bij de Hema, toen ik daar een rookworst kocht, ook een besmet persoon aanwezig was (wellicht op drie meter afstand). Krijg ik ook nog eens het wereldvreemde advies om a.u.b. twee weken binnen te blijven.
Wie is hier nu van het potje gepleurd?


Je krijgt de melding achteraf. Iemand die besmet is moet binnen blijven. Dus kun je alleen in de buurt komen van mensen waarvan nog niet bekend is dat ze besmet zijn. Als ze het dan toch blijken te zijn, krijg jij een bericht. Dus moet er ergens een centrale database zijn waar alle contacten zijn opgeslagen, gekoppeld aan telefoonnummers. En als je het telefoonnummer hebt van iemand, heb je als overheid vrijwel alles over die persoon. Hoezo anoniem...

Daarbij detecteert de app het virus op de deurklink niet, van de winkel die je binnen wilt of uit wilt gaan. Dat kan er al een uurtje zitten. En ook het virus dat ronddwarrelt door de airco wordt niet gedetecteerd.

Ik denk eerlijk gezegd, dat een mondkapje meer bescherming biedt.
De app lijkt meer bedoeld om een Big Brother App door de strot te duwen en zal, onder het mom van toekomstige plotselinge uitbraken, niet verwijderd mogen worden (want verplicht gaat het worden!). Crisismaatregelen die politici goed uitkomen, worden immers zelden teruggedraaid. Denk aan het kwartje van Kok, de tijdelijke btw-verhoging van 19% naar 21%, en de verhuurdersheffing die enkel voor de duur van de vorige crisis werd ingesteld.

De politiek is vaak een grote leugenfabriek. Ik vertrouw nog eerder een louche derdehandsautoverkoper dan menig politicus.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo apr 08, 2020 3:24 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Lies schreef:
Raya schreef:
Het was slim van Rutte om Hugo de Jonge de boodschap van de apps te laten brengen.
Het stuit op bijzonder veel weerstand.
Rutte kon het vervolgens een beetje goedpraten, dat het echt niet zou gebeuren als de privacy niet was gewaarborgd.

De Jonge als boeman, Rutte als bewaker van de privacy.


Hoe zat dat ook alweer met dat inlegvelletje bij de sleepwet?
Hoe zit het met dit virus, dat is de onbekende boeman die we als eerste moeten verslaan:

Van Dissel: Mensen na milde coronaklachten mogelijk niet immuun
https://www.nu.nl/coronavirus/6043399/v ... mmuun.html

Het is op dit moment nog niet bekend of deze personen vatbaar zijn voor nieuwe besmettingen en of deze groep immuniteit opbouwt. Daar doet het RIVM nog onderzoek naar.



Daar gaat de theorie van kudden-immuniteit.

Als mensen na milde klachten niet immuun blijken komt er geen kudde-immuniteit, want bij zware klachten is de kans op overlijden erg groot.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo apr 08, 2020 11:05 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Het was slim van Rutte om Hugo de Jonge de boodschap van de apps te laten brengen.
Het stuit op bijzonder veel weerstand.
Rutte kon het vervolgens een beetje goedpraten, dat het echt niet zou gebeuren als de privacy niet was gewaarborgd.

De Jonge als boeman, Rutte als bewaker van de privacy.


Hoe zat dat ook alweer met dat inlegvelletje bij de sleepwet?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma apr 06, 2020 6:56 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Einstein schreef:
Raya schreef:
Alle mooie rekenmodellen ten spijt, ik geloof niet dat welk virus dan ook zich daar iets van aantrekt.

Een virus gaat gewoon zijn gang, en er zijn tal van factoren die bepalen hoe een virus zijn gang zal gaan, maar rekenmodellen horen daar niet bij. De belangrijkste factoren zijn de manier van verspreiden en de overlevingstijd van het virus buiten het lichaam. En uiteraard de vatbaarheid, het imuunsysteem van (potentiële) slachtoffers, welk bepaalt hoe lang een virus in een specifiek lichaam overleeft en dus ook weer kan verlaten om anderen te besmetten. De bevolkingsdichtheid speelt ook een grote rol, en dan niet alleen als stad vs platte land, maar ook als samenkomsten, reislustigheid van mensen.

Wat we zeker weten is dat we dichter op elkaar zetten, en meer grootschalige en drukker bezochten activiteiten hebben dan 100 jaar geleden. Of zelfs maar 50 jaar geleden.

Zo blijven rekenmodellen theorie. Niet geheel onbruikbaar, maar niet meer dan een mogelijk scenario, waardoor je je ook weer niet moet laten misleiden.
Ik hecht meer waarde aan ervaringsdeskundigen dan theoretisch-virologen en epidemiologen.

Nou dat laatste klopt niet hoor, want de ervaringsdeskundigen voor pandemie (1917-1920) zijn bijna allemaal dood.

Rekenmodellen voor de corona-epidemie zijn wel degelijk mogelijk. Wel heb je gelijk, dat ze niet altijd werken. Hoe minder data (bijv testen) je hebt, hoe slechter het model werkt. Hoe minder je weet, idem. Wat je hierboven noemt, zijn feiten, ze vormen de ingangen van een rekenmodel. Vervolgens.. formuleert men het doel van het rekenmodel. De uitkomst kan bijvoorbeeld zijn: het moment van een piek, de maximaal benodigde mensen of apparatuur, of op een voorspelling van de aantallen. Een virus-epidemie leent zich perfect voor statistiek, door de enorme hoeveelheid gegevens.

Over statistiek en inputs gesproken: voor de cijferaars - er zijn twee nieuwe kolommen bijgekomen in de grote tabel bij worldometer,

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Zie aan de rechterkant.. eindelijk de Corona-tests totaal per land en tests per miljoen inwoners per land. Nederland zit naast de Verenigde Staten helaas ergens in de middenmoot. Test kampioenen zijn IJsland en Zwitserland en bijna alle landen in Azie, Afrika en op het zuidelijk halfrond bungelen onderaan.


Meten is weten. Testen is een onderdeel daarvan. Ook ervaringen dien je te meten. Je hebt patiënten nodig die je vertellen en laten zien hoe een besmetting verloopt. Je hebt artsen nodig die je heel veel kunnen vertellen over aantallen, toestanden, etc.
Die kun en mag je niet buiten beschouwing laten, en dat is nu juist wat het RIVM en Kabinet wel deden. Ze hebben meermaals aangegeven uit te gaan van de modellen van het RIVM en niet van de ervaringen in Azië, en zelfs de ervaringen van de deskundigen in Italië naast zich neer te leggen. Terwijl de modellen van het RIVM helemaal niet uit konden gaan van corona, want daar was hier in den lande door het RIVM nog helemaal geen ervaring opgedaan. Er werden oude modellen van een griepvirus opgedoken en toegepast.

En tot overmaat van ramp, gaan RIVM en Kabinet uit van enkel de cijfers van wie getest is. Wie niet getest is, valt buiten de oogkleppen van dit sinistere duo. Het aantal testen werd zelfs verminderd, en er werden richtlijnen uitgevaardigd om mensen met onderliggende ziektes niet meer door te verwijzen naar het ziekenhuis, maar thuis te verzorgen (en te laten sterven). En wie thuis sterft, telt ook weer niet mee in de dodencijfers... en uiteraard ook niet in de IC-bedden, want daar worden ze inmiddels ver weg van gehouden.

RIVM en Kabinet zijn knulliger dan knullig bezig.
De 'intelligente' lockdown, is ook maar afgedwongen door Kamer en volk. Mensen hielden steeds meer kinderen thuis, bleven thuis voor de kinderen, etc. Het land dreigde 'onbestuurbaar' te worden, mensen pikten de 'gecontroleerde' besmetting om zo kudde-immuniteit te kweken, niet. De mensen wisten maar al te goed dat gecontroleerde besmetting onmogelijk is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma maart 30, 2020 6:32 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Alle mooie rekenmodellen ten spijt, ik geloof niet dat welk virus dan ook zich daar iets van aantrekt.

Een virus gaat gewoon zijn gang, en er zijn tal van factoren die bepalen hoe een virus zijn gang zal gaan, maar rekenmodellen horen daar niet bij. De belangrijkste factoren zijn de manier van verspreiden en de overlevingstijd van het virus buiten het lichaam. En uiteraard de vatbaarheid, het imuunsysteem van (potentiële) slachtoffers, welk bepaalt hoe lang een virus in een specifiek lichaam overleeft en dus ook weer kan verlaten om anderen te besmetten.
De bevolkingsdichtheid speelt ook een grote rol, en dan niet alleen als stad vs platte land, maar ook als samenkomsten, reislustigheid van mensen.

Wat we zeker weten is dat we dichter op elkaar zetten, en meer grootschalige en drukker bezochten activiteiten hebben dan 100 jaar geleden. Of zelfs maar 50 jaar geleden.

Zo blijven rekenmodellen theorie. Niet geheel onbruikbaar, maar niet meer dan een mogelijk scenario, waardoor je je ook weer niet moet laten misleiden.
Ik hecht meer waarde aan ervaringsdeskundigen dan theoretisch-virologen en epidemiologen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 29, 2020 5:37 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Wie het precies (als eerste) gezegd heeft, weet ik niet, maar het is wel uitgebreid besproken op de tv tijdens interviews. De piek zou eind mei liggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 5:29 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Ik vind de vraag welk land het eventueel 'beter' zou doen niet op zijn plaats.

Landen verschillen erg, in omvang, in zorgstelsel, in gebruiken, etc.

Je kunt je alleen de vraag stellen of Nederland het juist heeft aangepakt en/of op dit moment goed aanpakt, afgestemd op de Nederlandse situatie, ondanks parallellen welke met andere landen, streken of steden zijn te trekken.
En dan moet ik tot de conclusie komen dat Nederland te lang heeft gewacht, o.a. met voorbereidingen te treffen, mensen in quarantaine te plaatsen en grootschalige activiteiten stil te leggen, omdat 'carnaval toch maar in kleine groepjes wordt gevierd', aldus een meneer van RIVM.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 3:29 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


De openbaring van de coronaziekte openbaart zich na besmetting in een tijdsbestek van een paar dagen tot ca. 12 dagen. Mensen liggen van een week tot een week of vier op de IC. Dat wil zeggen, dat het verloop van de ziekte in de tijd sterk kan variëren. Dus ook het tijdstip van overleden na besmetting of openbaring van de ziekte.
Er valt dus geen staat te maken op het aantal overlijdens. Dat kan per dag variëren. Pas als je meerdere dagen achter elkaar een significante daling te zien krijgt, kun je -heel voorzichtig- conclusies trekken.

Maar dan moet je die wel te zien krijgen, en dat krijg je niet, als je overlijdens niet meetelt, omdat er te weinig testkids waren om op die wijze coronabesmetting vast te stellen. En we weten, dat er steeds minder wordt getest. Steeds meer mensen komen niet verder dan het advies een paracetamol in te nemen en thuis te blijven. Hoe minder je test, hoe meer overlijdens niet in de cijfers worden opgenomen, terwijl die daar wel op thuis horen. En dan is er in het officiële cijfer misschien sprake van een daling, in het echte cijfer kan dan sprake zijn van juist een stijging.

Het is heel simpel.
De meeste kinderen in de brugklas kunnen dit bedenken. Waarom Kabinet en RIVM dan koste wat kost willen beweren dat er sprake is van een afvlakking, zonder onderbouwing met feiten, is een serieuze vraag, welke een gedegen onderzoek vraagt.
Als je nou eens gewoon je politieke gevoelens er buiten laat en puur concentreert op de vraag hoe je het beste kunt meten of een maatregel die je neemt effect heeft of niet. Dat moet je niet doen op cijfers die niet zeker zijn. Ook al zou je miljoenen meer hebben getest, dan nog zullen er mensen rond lopen met corona die niet getest zijn. Alle sterfgevallen buiten het ziekenhuis kunnen best corona gerelateerd zijn, maar je weet het niet. Mensen die sterven in het ziekenhuis kunnen de dag dat ze het ziekenhuis binnenkomen sterven, of 3 weken later. Het enige wat je wel zeker weet is degene die nieuw het ziekenhuis opkomt. Dat is een precieze nul meeting. Op basis daarvan kun je dus verder gaan meten. A.s. zondag om 18u ging Nederland op een lock down en de week daarvoor mocht je geen handen meer schudden. Het kost ongeveer 2 weken, de incubatietijd van Corona, om effecten te meten. Vanaf 22 maart neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames gestaag af. Op basis hiervan kun je dus zeggen dat de maatregelen effect lijken te hebben en zou bevestigd kunnen worden a.s. zondag/maandag als je dan ook de effecten ziet van de lock down in Nederland. Theoretisch gezien kan het natuurlijk ook zo zijn dat de nieuwe ziekenhuis opnames stijgen en de lock down dus totaal geen zin heeft. Dan kunnen we komende week gewoon weer lekker naar het strand.


Ik heb al heel jong geleerd de uitdrukking: meten is weten in mijn lesstof verwerkt gekregen.
Dat geldt ook hier.

Je kunt niet alles, of in dit geval iedereen meten, maar hoe meer je meet, hoe kleiner de meetfout.

Dat het aantal uitgevoerde testen zo beperkt is, is een politiek besluit. We moeten selectief zijn want er zijn te weinig testkids. En dat er zo weinig testkids zijn is ook het gevolg van een politiek besluit. Namelijk het besluit om niet direct bij de eerste ernstige signalen voldoende te bestellen of aan de slag te gaan eigen testen te ontwikkelen. Immers, het virus werd door China al snel aan laboratoria, ook in Nederland beschikbaar gesteld. De hele laksheid, is het gevolg van een aaneenschakeling van politieke besluiten.

De eerste melding van overlijden dateert van 10 maart.

10-3 -> 1
11-3 -> 1
12-3 -> 0
13-3 -> 5
14-3 -> 2
15-3 -> 8
16-3 -> 4
17-3 -> 19
18-3 -> 15
19-3 -> 18
20-3 -> 30
21-3 -> 30
22-3 -> 43
23-3 -> 34
24-3 -> 63
25-3 -> 80
26-3 -> 78

Ik kan hierin geen afvlakking bespeuren.

Zal later ook nog even een lijstje maken van besmettingen en ziekenhuisopnamen.
Overigens zijn ziekenhuisopnamen wel afhankelijk van plaats. Vol is vol, als er geen bed is, moet je gewoon thuis in je eigen bed blijven.

Alle cijfers zijn afkomstig van het RIVM zelf.


Van de RIVM-site:

27-03-2020 | 14.00

Overzicht aantallen:

Het totaal aantal gemelde positief geteste patiënten: 8603 (+1172)

Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2500 (+349)

Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 546 (+112)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 11:59 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


kwaaisteniet schreef:
@ Raya
Omdat je chemotherapie niet door kan gaan, vroeg ik mij af of je ook bekend bent met immuuntherapie aan kankerpatiënten.
Het is een opkomend fenomeen waar momenteel veel onderzoek naar gedaan wordt.
Het zal ongetwijfeld niet in alle gevallen helpen, maar in specifieke gevallen werkt het wel.
https://www.kanker.be/alles-over-kanker ... untherapie
Ik las ergens dat een bestanddeel in olijfolie zelfs in staat is om kankercellen te vernietigen:
https://www.scientias.nl/stofje-in-olij ... n-een-uur/
Misschien heb je er iets aan.



Waarom zou ik daar in het bijzonder iets aan moeten hebben, dat je je tot mij richt?

Het is algemeen bekend, dat een goede variatie in eten, ook in het gebruik van kruiden, positief kan bijdragen aan de gezondheid, weerstand en zelfs genezing bij een aantal ziektes. We hebben wat dat betreft ons contact met de natuur vergooid en hebben ons teveel gericht tot de god Mammon, die ons industrieel voedsel voorzet, vaak gaargekookt, smakeloos met veel te veel suiker om eraan verslaafd te raken en veel te veel zout en andere toevoegingen om het een poosje goed te houden. Er zijn mensen die stinkend rijk worden van het vergiftigen van anderen.

Ik ga er maar vanuit dat je nu doelt op de vatbaarheid voor-, en genezingskansen van corona. Anders snap ik je opmerking niet.
Deze corona kwam, in onze tijd in ieder geval, nog niet voor. Heeft zich mogelijk vele jaren verborgen gehouden of een mutatie. Welke middelen de natuur voor ons heeft om corona te bestrijden of te weerstaan, weten we niet. We moeten wel snel zijn als we dat ooit nog willen weten, want de vernietiging van de wilde natuur, gaat in rap tempo en daarmee ook mogelijke planten en kruiden die ons nu nog onbekend zijn, maar wel soelaas zouden kunnen bieden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 10:03 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ah, jij hebt het nog niet helemaal begrepen merk ik. Op basis van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames berekent men de situatie, niet het aantal doden, mensen op IC's of het aantal geteste mensen. Omdat sinds 22 maart de groei in het aantal nieuwe opnames afneemt vermoedt men dat de genomen maatregelen soelaas bieden.


De openbaring van de coronaziekte openbaart zich na besmetting in een tijdsbestek van een paar dagen tot ca. 12 dagen. Mensen liggen van een week tot een week of vier op de IC. Dat wil zeggen, dat het verloop van de ziekte in de tijd sterk kan variëren. Dus ook het tijdstip van overleden na besmetting of openbaring van de ziekte.
Er valt dus geen staat te maken op het aantal overlijdens. Dat kan per dag variëren. Pas als je meerdere dagen achter elkaar een significante daling te zien krijgt, kun je -heel voorzichtig- conclusies trekken.

Maar dan moet je die wel te zien krijgen, en dat krijg je niet, als je overlijdens niet meetelt, omdat er te weinig testkids waren om op die wijze coronabesmetting vast te stellen. En we weten, dat er steeds minder wordt getest. Steeds meer mensen komen niet verder dan het advies een paracetamol in te nemen en thuis te blijven. Hoe minder je test, hoe meer overlijdens niet in de cijfers worden opgenomen, terwijl die daar wel op thuis horen. En dan is er in het officiële cijfer misschien sprake van een daling, in het echte cijfer kan dan sprake zijn van juist een stijging.

Het is heel simpel.
De meeste kinderen in de brugklas kunnen dit bedenken. Waarom Kabinet en RIVM dan koste wat kost willen beweren dat er sprake is van een afvlakking, zonder onderbouwing met feiten, is een serieuze vraag, welke een gedegen onderzoek vraagt.
Als je nou eens gewoon je politieke gevoelens er buiten laat en puur concentreert op de vraag hoe je het beste kunt meten of een maatregel die je neemt effect heeft of niet. Dat moet je niet doen op cijfers die niet zeker zijn. Ook al zou je miljoenen meer hebben getest, dan nog zullen er mensen rond lopen met corona die niet getest zijn. Alle sterfgevallen buiten het ziekenhuis kunnen best corona gerelateerd zijn, maar je weet het niet. Mensen die sterven in het ziekenhuis kunnen de dag dat ze het ziekenhuis binnenkomen sterven, of 3 weken later. Het enige wat je wel zeker weet is degene die nieuw het ziekenhuis opkomt. Dat is een precieze nul meeting. Op basis daarvan kun je dus verder gaan meten. A.s. zondag om 18u ging Nederland op een lock down en de week daarvoor mocht je geen handen meer schudden. Het kost ongeveer 2 weken, de incubatietijd van Corona, om effecten te meten. Vanaf 22 maart neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames gestaag af. Op basis hiervan kun je dus zeggen dat de maatregelen effect lijken te hebben en zou bevestigd kunnen worden a.s. zondag/maandag als je dan ook de effecten ziet van de lock down in Nederland. Theoretisch gezien kan het natuurlijk ook zo zijn dat de nieuwe ziekenhuis opnames stijgen en de lock down dus totaal geen zin heeft. Dan kunnen we komende week gewoon weer lekker naar het strand.


Ik heb al heel jong geleerd de uitdrukking: meten is weten in mijn lesstof verwerkt gekregen.
Dat geldt ook hier.

Je kunt niet alles, of in dit geval iedereen meten, maar hoe meer je meet, hoe kleiner de meetfout.

Dat het aantal uitgevoerde testen zo beperkt is, is een politiek besluit. We moeten selectief zijn want er zijn te weinig testkids. En dat er zo weinig testkids zijn is ook het gevolg van een politiek besluit. Namelijk het besluit om niet direct bij de eerste ernstige signalen voldoende te bestellen of aan de slag te gaan eigen testen te ontwikkelen. Immers, het virus werd door China al snel aan laboratoria, ook in Nederland beschikbaar gesteld. De hele laksheid, is het gevolg van een aaneenschakeling van politieke besluiten.

De eerste melding van overlijden dateert van 10 maart.

10-3 -> 1
11-3 -> 1
12-3 -> 0
13-3 -> 5
14-3 -> 2
15-3 -> 8
16-3 -> 4
17-3 -> 19
18-3 -> 15
19-3 -> 18
20-3 -> 30
21-3 -> 30
22-3 -> 43
23-3 -> 34
24-3 -> 63
25-3 -> 80
26-3 -> 78

Ik kan hierin geen afvlakking bespeuren.

Zal later ook nog even een lijstje maken van besmettingen en ziekenhuisopnamen.
Overigens zijn ziekenhuisopnamen wel afhankelijk van plaats. Vol is vol, als er geen bed is, moet je gewoon thuis in je eigen bed blijven.

Alle cijfers zijn afkomstig van het RIVM zelf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 9:19 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


En dat ben ik weer met jou eens, @Enzo.

De cijfers kloppen niet. Maatregelen zijn op punten strijdig met elkaar. Er zijn aanwijzingen dat kinderen het virus wel over kunnen dragen, maar toch neemt men niet het zekere voor het onzekere. Gisteren liet Rutte weten de scholen tegen zijn zin, onder maatschappelijke druk gesloten te hebben, en ze eigenlijk 6 april weer open wil hebben.

En waar pa of ma of grote broer en zus thuis moeten blijven als iemand in het gezin verkouden is en koorts heeft of benauwd is, moeten pa of ma of grote broer en zus als zij werkzaam zijn in een 'vitaal' beroep, WEL aan het werk. Alsof het beroep bepaalt of je iemand wel of niet kunt besmetten.

De wegen van dit kabinet en het RIVM, zijn onnavolgbaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 8:38 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Ah, jij hebt het nog niet helemaal begrepen merk ik. Op basis van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames berekent men de situatie, niet het aantal doden, mensen op IC's of het aantal geteste mensen. Omdat sinds 22 maart de groei in het aantal nieuwe opnames afneemt vermoedt men dat de genomen maatregelen soelaas bieden.


De openbaring van de coronaziekte openbaart zich na besmetting in een tijdsbestek van een paar dagen tot ca. 12 dagen. Mensen liggen van een week tot een week of vier op de IC. Dat wil zeggen, dat het verloop van de ziekte in de tijd sterk kan variëren. Dus ook het tijdstip van overleden na besmetting of openbaring van de ziekte.
Er valt dus geen staat te maken op het aantal overlijdens. Dat kan per dag variëren. Pas als je meerdere dagen achter elkaar een significante daling te zien krijgt, kun je -heel voorzichtig- conclusies trekken.

Maar dan moet je die wel te zien krijgen, en dat krijg je niet, als je overlijdens niet meetelt, omdat er te weinig testkids waren om op die wijze coronabesmetting vast te stellen. En we weten, dat er steeds minder wordt getest. Steeds meer mensen komen niet verder dan het advies een paracetamol in te nemen en thuis te blijven. Hoe minder je test, hoe meer overlijdens niet in de cijfers worden opgenomen, terwijl die daar wel op thuis horen. En dan is er in het officiële cijfer misschien sprake van een daling, in het echte cijfer kan dan sprake zijn van juist een stijging.

Het is heel simpel.
De meeste kinderen in de brugklas kunnen dit bedenken. Waarom Kabinet en RIVM dan koste wat kost willen beweren dat er sprake is van een afvlakking, zonder onderbouwing met feiten, is een serieuze vraag, welke een gedegen onderzoek vraagt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do maart 26, 2020 4:30 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


kwaaisteniet schreef:
Ik lees net dat er, vanwege de grenssluitingen, te weinig buitenlandse arbeiders in de land- en tuinbouw, zijn.
Zo kunnen we de garantie op de toevoer van voldoende groenten en fruit niet realiseren.
Ik zou zeggen laat nu de handen van de rechtse rakkertjes maar eens wapperen.


In veel landen zijn de restaurants e.d. gesloten en kunnen dus niets afnemen.

Een aspergeteler hier te lande, gaf op tv aan voldoende aanmeldingen van vrijwilligers te hebben om voldoende uit de grond te halen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do maart 26, 2020 1:12 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


HvR schreef:

De coronacrisis gaat Nederland hoe dan ook in een recessie trekken en leidt ondanks alle genomen maatregelen tot meer werkloosheid. Alles hangt af van de duur van de coronabeperkingen en hoe diep dat alles doorwerkt in de economie, meldt het Centraal Planbureau (CPB) op basis van eerste berekeningen van de coronacrisis.

In het lichtste scenario, met drie maanden beperkingen, krimpt de economie dit jaar met 1,2 procent en loopt de werkloosheid licht op naar 4 procent. Volgend jaar groeit de economie dan weer.

Als de beperkingen zes maanden of langer duren, krijgt de economie het zwaar voor de kiezen. In dat geval krimpt de economie dit jaar tot wel 7,7 procent, met volgend jaar een licht herstel. De werkloosheid loopt op naar 8 procent. Een dergelijke krimp van de economie komt neer op een verlies van 60 miljard euro.

Als de coronacrisis en de beperkingen een jaar aanhouden, is er dit en volgend jaar een krimp van de economie van opgeteld 10 procent. De werkloosheid stijgt dan naar meer dan 9 procent.

Tijdens de laatste grote recessie, in 2009, bedroeg de krimp van de economie 3,7 procent, een economisch verlies van 22 miljard euro.


https://nos.nl/artikel/2328385-cpb-vree ... ocent.html

Dit is werkelijk monstrueus en het is de vraag of het middel zo niet erger zal zijn dan de kwaal....



Ik denk eerder dat het een voorbereiding is op lastenverzwaringen.

Voorlopig wordt 15 miljard euro ingezet om de boel draaiende te houden, en dat was volgens Wobke precies het geld dat vorig jaar over was op de begroting.
Dat hoeft dus helemaal geen verlies te betekenen en dus ook geen recessie.
Daarnaast maakt de ECB ruim een biljoen vrij, geld uit het niets. Als dat goed besteedt wordt zal ook dat een recessie tegen gaan.

Wat wel een probleem is, is dat zoveel met name kleinere bedrijven, zzp'ers en particulieren, zo weinig vet op de botten blijken te hebben, dat ze nu al, na twee weken in de problemen zitten.
Ik denk dat er een hoop moet veranderen, en we ook eens moeten gaan kijken naar de lasten voor de gewone burgers en kleine ondernemers. Wellicht moet er minder subsidie naar de grote bedrijven, zoals de elektraboeren. En moeten we die grote bedrijven ook gewoon echt belasting laten betalen, niet vrijstellen of lagere tarieven dan er in de Kamer is afgesproken. Kunnen de kleinere ondernemers en particulieren ook een buffertje opbouwen, eventueel belastingvrije reserveringen, op een bankrekening waarvan alleen in crisistijd opgenomen kan worden.
Of we stellen een collectieve calamiteitenverzekering in, zoals in gevallen van nu. Zonder winstoogmerk uiteraard, want waarom zou een verzekeringsmaatschappij moeten verdienen aan de ellende van een ander?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 3:58 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Lies schreef:
Einstein schreef:
Rightnow schreef:

Zijn die testkits zo bijzonder moeilijk te maken of te laten bijmaken? Het komt mij voor dat het toch meer om PCR machines gaat, en mensen die ze kunnen bedienen. Die staan in instituten en bedrijven - maar wie vraagt of biedt aan om ze in te zetten?

Doet mij denken aan alcohol dat massaal in benzine wordt bijgemengd, terwijl de schappen met alcoholflesjes bij de drogist continue leeg staan.

Zoek de bottleneck.

Ik merk al meer dan 2 weken, dat de schappen leeg zijn bij Etos en Kruidvat voor alcohol-gebaseerde ontsmettingsmiddelen waarmee je handen kunt wassen.

Wat betreft die tests, lees die bronnen in mijn bijdrage ook even voordat je reageert. Bijvoorbeeld die van nu.nl, de bottleneck is daar prima omschreven.

De testkits zijn afhankelijk van meerdere leveranciers. Sommige onderdelen hebben maar 2 fabrikanten, die hun kennis bovendien onder de pet houden. Dit soort dingen zie je vaker in de medische sector. Men maakt gebruik van een bepaalde machtspositie, gedekt door patenten. Er zijn blijkbaar bedrijven, die miljoenen (mogen) verdienen aan deze situatie. Voor bepaalde zeldzame stofwisselingsziekten bij kinderen bestaan medicijnen, die 30.000 euro per week kosten.
Daar heeft de één dan hinder van en de ander weer niet:

Noordelijke provincies laten landelijk beleid los en testen massaal zorgmedewerkers
https://www.groene.nl/artikel/noordelij ... edewerkers

Maar, hoe krijgen jullie het voor elkaar? Er is toch niet genoeg testcapaciteit in Nederland?

‘Ik heb nooit begrepen dat dat steeds wordt volgehouden. We hebben geen capaciteitsprobleem. Het kan dat een bepaald lab een tekort heeft aan bepaalde materialen, maar dat is business as usual, dat los je op. Zolang je niet afhankelijk bent van een commerciële partij is dat niet zo. We hebben zo’n partij ook niet nodig, want deze tests kun je in vrijwel ieder gewoon lab doen.’
(....)
Waar komt dat verhaal van die testcapaciteit dan vandaan en hoe heeft u zich eraan ontworsteld?

‘Toen het virus nog niet was gearriveerd is gezegd: er zijn straks twee testlabs, bij het RIVM en het Erasmus MC, en er komen twaalf opschalingslabs. Dat is nu achteraf een slechte keuze geweest, daardoor werd er enorm strikt geoordeeld en was de testcapaciteit snel op.

In Italië en Duitsland is er aan het begin ook niet snel gehandeld, maar er is wel meteen vol ingezet op veel testen. Nu kunnen ze in Italië honderdduizend en in Duitsland honderdzestigduizend testen per week aan. Dat zou voor Nederland 33.000 testen per week betekenen. In het noorden hebben we al snel tijdens een groepsconferentie gezegd: het maakt niet uit wat het RIVM zegt, wij gaan alle labs voorbereiden. Dat zijn er vijf in totaal. Kijken we naar de getallen, dan testen we nu drie tot vier keer meer dan de rest van Nederland, bij minder inwoners.’



En na dit artikel kregen de noordelingen de wind van voren.



Er mag niet getwijfeld worden aan de wijsheid van RIVM en Kabinet. Dat is slecht voor de verkiezingen straks.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 6:44 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


De besmetting is niet voor iedereen gelijk.

Een deel heeft enkel lichte verschijnselen, sommigen helemaal geen.
Anderen lijken helse pijnen te doorstaan.

Beslist waar, dat bij de laatste ernstige griep zo'n 10.000 personen zijn gestorven. Het was echter een griep waarbij de vaccinatie niet deugde en in principe niemand echt beschermd was, anders dan op basis van eerdere varianten. Echter, namen we toen niet zulke drastische maatregelen om besmettingen te voorkomen, dus stond iedereen er vrijwel onbeschermd aan bloot. En zeg dan nog eens 10.000 op 17.000.000 inwoners.

Bij het coronavirus ligt dat toch iets anders. Als we hier geen maatregelen zouden nemen zou het zich nog rapper en wijder verspreiden dan nu het geval is, met heel waarschijnlijk veel meer dodelijke slachtoffers dan de griep van twee jaar geleden. Voornamelijk ouderen, waarvan veel met onderliggende ziekte. En naar ik vrees, voor velen geen prettige dood. Ik verwacht zelfs met deze strenge maatregelen tussen de 1000 en 3000 doden.

Ik denk dat we de vergelijking met de griep los moeten laten, omdat het ons op een verkeerd been kan zetten en daarmee tot verkeerde of te luchtige maatregelen. Een koe is een dier, maar niet ieder dier is een koe. Corona mag dan familie van andere virussen zijn, het heeft toch een geheel eigen karakter.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma maart 23, 2020 12:01 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.
Alle berichtgeving volgend in Nederland zou dit me niet verbazen hoor, maar heb je een bron?


Ik heb het debat en de stemmingen gevolgd op npo-politiek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma maart 23, 2020 7:47 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


HvR schreef:
Raya schreef:
Rightnow schreef:

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.



Onbestaanbaar....


En de KLM hoefde maar te bellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 22, 2020 10:01 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 22, 2020 6:19 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1749


Einstein schreef:
Raya schreef:
Toch begrijp ik het niet helemaal.

Volgens het RIVM liggen er op dit moment 836 coronaslachtoffers in het ziekenhuis of hebben er in gelegen (en zijn dus alweer naar huis of overleden !)

Maar het lijkt alsof er geen normaal bed meer beschikbaar is en geen arts om andere mensen met hun klachten te helpen, zelfs niet poliklinisch.

Zitten we tegenwoordig dan zo slecht in de ziekenhuisbedden en de artsen en verpleegsters?

Volgens de zorgkaart zijn er toch 301 ziekenhuizen in Nederland. Dat betekent op dit moment gemiddeld slechts ca. 2 coronapatienten per ziekenhuis. Waarom dan dat massale stopzetten van zorg aan andere patiënten die zeer dringend hulp nodig hebben?

https://www.zorgkaartnederland.nl/ziekenhuis

Die pijnlijke keuzes waar je op doelt gaan misschien komen, maar nu nog niet: iedereen die een acute behandeling nodig heeft, komt aan de beurt. Dat bepaalde behandelingen momenteel worden uitgesteld, heeft misschien ook te maken met de veiligheid van die patienten ! Wanneer bijv. iemand met een eerder behandelde kanker voor een periodieke controle naar een ziekenhuis moet, dan stellen ze dat uit, om te voorkomen dat die persoon in aanraking komt met het Corona-virus. Hetzelfde probleem hebben huisartsen, als je kijkt op de RIVM-site dan raadt men daar aan om te bellen. Ik hoorde vandaag van een ziekenhuis in Leiden, wat de bevallingen heeft verplaatst naar een hotel in de stad. Om onveilige situaties te voorkomen.


Helaas, mensen worden volop afgebeld, ook mensen met kanker. Dat was verleden week ook al het geval.

Er zijn huisartsen die onderling een afspraak hebben gemaakt dat 1 of een paar van hen, als post fungeert voor verdachte gevallen, zodat andere praktijken gewoon door kunnen functioneren zonder al te groot risico op besmetting van andere patiënten.
Waarom is dat niet gebeurd met de ziekenhuizen. En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 23 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling