Het is nu zo mei 31, 2020 10:14 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 60 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di feb 25, 2020 1:44 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En nou loopt er een of ander D66 lellebel in de social media reclame te maken voor drugsgebruik. Mijn minderjarige kinderen zien deze bagger %$#&* ook. Gaan VVD en CDA hun coalitie partner nog een trap onder de kont verkopen, of moet het volk de guillotine tevoorschijn halen?

Neem nog een borrel (hard drugs). :wink:
Mag straks ook niet meer en hou je de drugs van D66 over. Na de campagnes roken en vuurwerk volgt alcohol:

'Géén alcohol is de norm, dat moeten artsen duidelijker uitdragen'
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232407 ... ragen.html

Onderzoeker Rob Bovens doet al veertig jaar onderzoek naar alcohol. "En alcohol is zeker een taboe in de spreekkamer", zegt Bovens, die werkt voor de Tilburg University. "Bij roken heeft het ook vijftig jaar geduurd."



Het wordt van kwaad tot erger. Straks leven we allemaal flex in 'kluizen', (onderkomens van 20 vierkante meter), gekleed in pij, gelijk voor man en vrouw (genderneutraal), verstoken van alcohol, drugs, tabak, suiker, vet, porno, sex (#metoo).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 1:41 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Wat vertrouwen in de politiek betreft...

Je moet niet afgaan op een slager die zijn eigen vlees keurt.
Als een meerderheid geen vertrouwen in de politiek heeft, mag je aannemen dat die meerderheid zich niet vertegenwoordigd voelt.

Hier een onderzoekje uit 2018. Daar zijn de nieuwe schandalen nog niet in meegenomen.


https://nos.nl/artikel/2250905-meerderh ... binet.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 1:09 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Ik las vanochtend de tenenkrommende reactie van Rutte inderdaad. Het moge duidelijk zijn dat Rutte's dagen geteld zouden moeten zijn. Het is te hopen voor die partij dat men met een nieuw kanon op de proppen komt. Als het niet lukt om bijvoorbeeld een VVD/FvD/CDA coalitie op poten te zetten zou het linkse immigratie- en klimaatbeleid wel eens versterkt doorgezet kunnen worden. Hopelijk houdt het volk het koppie erbij en laat men de onvrede middels de stembus horen en merken en niet al slopend en rellend op straat.


Ik denk dat de meeste Kiezers weinig vertrouwen hebben in de stembus. Voor het stemmen tonen de meeste partijen plaatjes van koeien met gouden hoorns, en zodra de verkiezingen achter de rug zijn tonen ze hun ongeveegde achterste.

Denk aan 65 = 65, en de PvdA die voor het stemmen opriep PvdA te stemmen om de VVD uit het torentje te houden, en na het sluiten van de stembussen, direct in zee ging met VVD-beleid. En de belofte van Rutte, dat het eigen risico niet zou worden verhoogd, en na de verkiezingen bij zijn eerste nieuwe stap in het torentje, direct het eigen risico in 1 klap verhoogde van € 220 naar € 370.
Meer en meer mensen gooien de kont tegen de krib, en keren zich af van het gezag.


Nergens is het vertrouwen in de politiek en regering zo groot als in Nederland.
Hoe zou dit komen?
Ook ik heb regelmatig kritiek op politici en regering en toch zie ik totaal geen heil in partijen van de populisten.


De politiek is verziekt door diverse belangengroepjes die een partij hebben gevormd. Mensen, die niet verder willen kijken dan hun eigen belangen, ondanks dat de ze indruk proberen te wekken dat wel te doen.

Zo stemde FvD in december nog tegen het voorstel om schoolkinderen niet meer uit te sluiten van schoolreisjes e.d., als de ouders de (zo verplichte) vrijwillige bijdrage niet kunnen betalen. Een stukje afgebladerde verhullende lak op het programma van FvD. Dit als voorbeeld.

Ik blijf adviseren na te denken wat ieder voor zichzelf verwacht, en dat ook anderen te gunnen. En dan te kijken naar het stemgedrag van de partijen, niet de partijprogramma's of de verkiezingsdebatten. Die zijn namelijk meestal fake.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 12:46 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Ik las vanochtend de tenenkrommende reactie van Rutte inderdaad. Het moge duidelijk zijn dat Rutte's dagen geteld zouden moeten zijn. Het is te hopen voor die partij dat men met een nieuw kanon op de proppen komt. Als het niet lukt om bijvoorbeeld een VVD/FvD/CDA coalitie op poten te zetten zou het linkse immigratie- en klimaatbeleid wel eens versterkt doorgezet kunnen worden. Hopelijk houdt het volk het koppie erbij en laat men de onvrede middels de stembus horen en merken en niet al slopend en rellend op straat.


Ik denk dat de meeste Kiezers weinig vertrouwen hebben in de stembus. Voor het stemmen tonen de meeste partijen plaatjes van koeien met gouden hoorns, en zodra de verkiezingen achter de rug zijn tonen ze hun ongeveegde achterste.

Denk aan 65 = 65, en de PvdA die voor het stemmen opriep PvdA te stemmen om de VVD uit het torentje te houden, en na het sluiten van de stembussen, direct in zee ging met VVD-beleid. En de belofte van Rutte, dat het eigen risico niet zou worden verhoogd, en na de verkiezingen bij zijn eerste nieuwe stap in het torentje, direct het eigen risico in 1 klap verhoogde van € 220 naar € 370.
Meer en meer mensen gooien de kont tegen de krib, en keren zich af van het gezag.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 12:08 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Met name in het zuiden van het land, klaagt de politie over veel te weinig capaciteit om de drugscriminaliteit aan te pakken. Er zijn duizenden agenten en rechercheurs wegbezuinigd. Het geeft handhaafproblemen. En dat was te voorzien. En het is voorzien, die mensen die van te voren voor waarschuwden, net als in andere sectoren er vooraf gewaarschuwd werd voor de gevolgen.

Maar blijkbaar luister je niet meer naar argumenten, als je eenmaal als partij je ideologische ideeën hebt. Zoals een kleinere overheid (in de publieke diensten, zoals politie, brandweer, ambulance, justitie, zorg, en onderwijs). Je wilt de winstbelasting voor de grote bedrijven verlagen en naar een vlaktaks, waarbij de hoogste schijven worden verlaagd, dus moet je minder geld uitgeven als overheid en daar waar je denkt dat het zonder opstand kan, de lasten voor de gewone burgers en kleine ondernemers verhogen.

Verder huilt Rutte Paarse Krokodillentranen. Het kan niet anders dan dat hij van de toestanden bij de belastingdienst op de hoogte was. Er waren zelfs klokkenluiders. Desondanks werd staatssecretaris Wiebes gepromoveerd tot minister, en de klokkenluider nagejaagd om te vervolgen.
En nu pinkt hij 'een traantje weg', want de verkiezingscampagnes zijn stiekem al begonnen, bij alle coalitiepartijen. Allen doen ze nu hun best om zich van hun 'beste' kant te laten zien, zich te profileren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 5:14 am 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

baedeker schreef:
HvR schreef:
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

Liever een 'theekransje' van realisten die af en toe nog weten te relativeren en met beide benen op de grond staan dan discussieren met een persoon die de indruk geeft dat zelfs wanneer zijn veter breekt hij gierhuilend in een foetushouding nog gaat liggen jammeren dat het de schuld van Rutte is. :bye:


Liever iemand met de ogen open en het verstand erbij, die dan misschien weer andere dingen ziet en met argumenten kan vertellen, dan iemand die alles wat hij niet wil zien wegredeneert en verder zijn hoofd in het zand steekt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 6:34 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 5:39 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 2:29 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.


Het zwiept alleen maar alle kanten op voor die lezer, die zelf alle kanten opzwiept omdat de feiten hem niet bevallen.

Negeren van de behoefte en de belangen van burgers, leidt tot onvrede onder die burgers. Onvrede uit zich op tal van wijzen. De een gaat ruiten ingooien, de ander stuurt dreigbrieven, een derde wordt stil. Een vierde krijgt schijt aan alles en iedereen, houdt met niemand meer rekening, raakt verbitterd, gaat pesten en treiteren. Iemand die zijn recht niet krijgt, kan zich uitdagend gaan gedragen.

Het zijn emoties die het gedrag bepalen, emoties die de mens vormen. Een klein beetje psychologie zou jou toch niet onbekend moeten zijn.

Kun je wel blijven volhouden dat het beleid van Rutte met zijn VVD en bendes geweldig is, en verbitterde reacties van mensen, direct of indirect zich uitend in vormen van verzet en ongehoorzaamheid, tot aan geweld toe, op dit beleid niet van toepassing is of kan zijn, ik zou zeggen, kom weer eens een paar jaar in Nederland wonen! Ik heb het je al vaker geadviseerd.

En natuurlijk zijn er ook gewoon raddraaiers met een puur slechte inborst, en jongeren die gewoon stoer willen doen en zich door elkaar op laten stoken. Dat heb ik ook nooit ontkend. Ik heb EEN oorzaak genoemd. Maar daar wil jij niet aan, blijkbaar omdat jij die oorzaak liever ontkent.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 11:38 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:25 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Dat is natuurlijk een onzin vraag, als de gemeentelijke overheid een kleuterschool gaat bouwen dan kan dat al voor ongenoegen, frustratie en woede zorgen van de buurman. Volgens baedeker is dat blijkbaar een reden voor de buurkinderen om vuurwerk naar de agent, brandweerman en kleuterjuf te gooien, wat een zwaar regressieve nonsens weer :foei:


Als we naar de toestand van het land kijken, gaat het wel over iets meer dan de bouw van een kleuterschool.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 4:55 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


HvR schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Er is vrijwel nooit een excuus voor geweld, tenzij het om zelfbescherming tegen geweld gaat.
Er is echter helemaal nooit een excuus voor het uitlokken van geweld, op wat voor manier dan ook, dus ook niet op een geniepige manier, waarbij men later de handen in onschuld probeert te wassen.

Nederland is helaas niet meer een van de welvarendste landen, en de organisatie is een puinhoop. Van de economische groei, profiteert al veertig jaar slechts een klein clubje.
En het is slecht georganiseerd. Nu staat in Utrecht de voedselbank weer op straat. Hulpverlening, arbeid, wonen, zorg, onderwijs, belastingen..., steeds meer bevind zich in het domein van het Wilde Westen en wordt beheerst door cowboys volgens het recht van de sterkste.

Als we een democratische rechtsstaat terug willen, zullen we de cowboys moeten verjagen en de macht terug moeten geven aan het volk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 4:08 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?


Jij hebt een beetje heel veel moeite met begrijpend lezen. Maar dat was mij al bekend. Je draait graag alles wat jou niet bevalt, zodanig dat er een geheel ander geluid ontstaat dan werd gegeven.
Geniet er van, zou ik zeggen. Je bent de enige die de door jou misvormde klanken hoort.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 9:38 am 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


HvR schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 10:20 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Begrij ik nou goed dat jij mensen die door het beleid volgens jou zo wanhopig en in de hoek getrapt zijn dat ze zich gaan misdragen OOK nog keihard wilt laten aanpakken door politie en justitie? Asociaal zeg.


Je bent aan het duiken.

Ik had al aangegeven dat uitlokkers OOK daders zijn en niet alleen de daders die zijn uitgelokt.
Dader is dader. Er kunnen hooguit verzachtende omstandigheden gelden, maar dat is aan de rechter.
In ieder geval horen ook de uitlokkers aangepakt te worden, ook als dat de overheid is.


Als de overheid zaken verkeerd doet, dan moet dat natuurlijk gecorrigeerd worden en wanneer er sprake is van machtsmisbruik of corruptie dan dienen de verantwoordelijke personen gestraft te worden.
En zo werkt het (meestal) ook. In een democratische rechtsstaat als NL is er feitelijk geen excuus voor geweld, vernieling of brandstichting.
Laat staan het molesteren van hulpverleners en hen te beletten hun werk te doen.... Neen, njet, niet, nooit.


Zo werkt het dus niet.

Kijk naar de kinderopvangtoeslagaffaire.

Daar is een nieuwe affaire bijgekomen: de huurtoeslagaffaire.
De belastingdienst die ook hier haar eigen regels is gaan stellen, haar eigen wet tegen de wet in, en het vertikt te corrigeren, te vergoeden, terug te betalen, te herzien.

De overheid heeft schijt aan de wet. De overheid drijft mensen tot wanhoop. En een kat in het nauw maakt rare sprongen, gaat zuipen, spuiten en met of zonder, gekke dingen doen, woede en frustraties afreageren. Heel menselijk. Fout, maar heel menselijk. En we kunnen de overheid nog steeds niet aanpakken. Er pas onlangs een klein succesje geboekt. Iets met klimaatdoelen of zo. Werd tijd! Nu doorzetten. Maar dan niet de belastingbetalers de boetes laten betalen die een overheid opgelegd krijgt, wel de verantwoordelijke politici, uit hun eigen zak. Zo nodig gijzelen achter tralies.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 9:12 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?


Eh... begrijp ik nu goed dat het in jouw ogen not done is om oorzaken te benoemen?

Het benoemen van oorzaken, en zelfs het kunnen begrijpen van gedrag als reactie ergens op, wil niet zeggen dat je iets ook goedkeurt.

Handhaven van de wet, dient te geschieden zonder aanzien des persoons, maar wel met inachtneming van die wet en zelfs de grondwet en mensenrechtenverdragen. Dit betekent o.a., dat justitie of een driehoek, geen prioriteiten kan of zou mogen stellen t.a.v. de handhaving en wat geen prioriteit is op zijn beloop laten. Ook mogen overtredingen door personen of groepen niet door de vingers worden gezien, om een relatie met een groep 'goed te houden'. De wet hoort voor iedereen gelijk te zijn.

Begrij ik nou goed dat jij mensen die door het beleid volgens jou zo wanhopig en in de hoek getrapt zijn dat ze zich gaan misdragen OOK nog keihard wilt laten aanpakken door politie en justitie? Asociaal zeg.


Je bent aan het duiken.

Ik had al aangegeven dat uitlokkers OOK daders zijn en niet alleen de daders die zijn uitgelokt.
Dader is dader. Er kunnen hooguit verzachtende omstandigheden gelden, maar dat is aan de rechter.
In ieder geval horen ook de uitlokkers aangepakt te worden, ook als dat de overheid is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 5:49 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

En terecht. Als het beleid van Rutte de reden is dat ze zich misdragen hebben ze dus een goede rechtvaardiging en moet je ze dus hun gang laten gaan.


Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.

:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?


Eh... begrijp ik nu goed dat het in jouw ogen not done is om oorzaken te benoemen?

Het benoemen van oorzaken, en zelfs het kunnen begrijpen van gedrag als reactie ergens op, wil niet zeggen dat je iets ook goedkeurt.

Handhaven van de wet, dient te geschieden zonder aanzien des persoons, maar wel met inachtneming van die wet en zelfs de grondwet en mensenrechtenverdragen. Dit betekent o.a., dat justitie of een driehoek, geen prioriteiten kan of zou mogen stellen t.a.v. de handhaving en wat geen prioriteit is op zijn beloop laten. Ook mogen overtredingen door personen of groepen niet door de vingers worden gezien, om een relatie met een groep 'goed te houden'. De wet hoort voor iedereen gelijk te zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 3:19 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:


Ik blijf erbij: volk dat zo over de schreef gaat, bewust dingen sloopt of in de fik steekt en hulpverleners aanvalt, is gewoon barbaars.
Men staat strak van de drugs en drank en dan gaat er een knop om: verstand op nul.

Welk beleid politici ook zouden voeren, het is toch nooit goed en dat het ook nooit zijn !
Men wil gewoon lekker rellen. Een preventief knieschot zou het enige zijn dat in zulke gevallen nog kan helpen....


Het probleem doet zich niet enkel op oudejaarsavond/nacht voor.
Ook de dagen ervoor. Ook door mensen die niet stijf staan van de drugs of alcohol, maar gewoon schijt hebben aan oom agent omdat ze toch niet consequent worden aangepakt.

En terecht. Als het beleid van Rutte de reden is dat ze zich misdragen hebben ze dus een goede rechtvaardiging en moet je ze dus hun gang laten gaan.


Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 3:15 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


HvR schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:


Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.


Yep!

Als jij niet meer serieus wordt genomen, neem jij de boel op een gegeven moment ook niet meer serieus. Dat klopt helemaal. En dat heeft te maken met.... het beleid van onze onvolprezen kabinetten!


Ik blijf erbij: volk dat zo over de schreef gaat, bewust dingen sloopt of in de fik steekt en hulpverleners aanvalt, is gewoon barbaars.
Men staat strak van de drugs en drank en dan gaat er een knop om: verstand op nul.

Welk beleid politici ook zouden voeren, het is toch nooit goed en dat het ook nooit zijn !
Men wil gewoon lekker rellen. Een preventief knieschot zou het enige zijn dat in zulke gevallen nog kan helpen....


Het probleem doet zich niet enkel op oudejaarsavond/nacht voor.
Ook de dagen ervoor. Ook door mensen die niet stijf staan van de drugs of alcohol, maar gewoon schijt hebben aan oom agent omdat ze toch niet consequent worden aangepakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 12:47 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 7722


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dit topic gaat over vuurwerk. Kritiek op regeringsbeleid mag best benoemd worden hoor, dat gebeurt al in .... even bladeren .... ohja, alle andere topics.


Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!


Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.


Yep!

Als jij niet meer serieus wordt genomen, neem jij de boel op een gegeven moment ook niet meer serieus. Dat klopt helemaal. En dat heeft te maken met.... het beleid van onze onvolprezen kabinetten!
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 60 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling