Het is nu do nov 21, 2019 11:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 86 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De nacht van de lange messen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: di sep 03, 2019 1:16 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


Ik neem al die politici kwalijk die aan het ontstaan van de problemen hebben meegewerkt.

Onze democratie is niet goedkoop. We betalen politici goed en stellen hen een heel leger van deskundigen en ambtenaren ter beschikking om beleidsvoornemens van alle kanten te bekijken, te bediscussieren en door te rekenen.
Sommige overheidsbureaus beweren de gevolgen van regeerakkoorden zelfs 60 tot 80 jaar vooruit te kunnen berekenen, en doen dat dan ook veelvuldig.

Dat er dan toch voortdurend zulk dom beleid, met zulke ellendige gevolgen wordt doorgezet en opgelegd aan de burgers, valt op geen enkele manier goed te praten en is onaanvaardbaar. Er dient een manier te worden gezocht, om de verantwoordelijke lieden wel degelijk aansprakelijk te kunnen stellen voor hun wanbeleid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma sep 02, 2019 9:35 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
FvD is vooral een protestpartij zonder echte visie.

Zelfs Rutte heeft een visie ook al zegt ie van niet. De rijken rijker maken en de armen armer.

Dat is geen visie, dat is graaien.
Linkse partijen hebben wél een visie, die willen iedereen armer maken.
Eigenlijk staan alleen PVV en FvD voor kapitalisme zonder dat crony ervoor.


Ten tijde van het gedogen, ging de PVV direct al akkoord met verhogen van de AOW-leeftijd en bezuinigingen van 18 miljard, die niet de grote bedrijven en de rijken troffen, maar gewone Henk en Ingrid. De PVV tekende bij het kruisje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma sep 02, 2019 6:21 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


FvD is vooral een protestpartij zonder echte visie.

Zelfs Rutte heeft een visie ook al zegt ie van niet. De rijken rijker maken en de armen armer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma sep 02, 2019 2:31 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


Ik zie het hele Forum stranden. Baudet is er de man niet voor om kikkers in de kruiwagen te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma sep 02, 2019 8:06 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

Otten won zijn zetel in de PS van Drenthe met voorkeursstemmen, alleen maar omdat je dat bij PS verkiezingen al doet met 25% van de kiesdeler. Hij haalde in Drenthe niet eens genoeg stemmen om zijn eigen zetel te rechtvaardigen. Daarom zeg ik dat Otten electoraal een nobody is.


Vrijwel alle gekozen politici zijn nobody's. Veel mensen stemmen op een lijsttrekker of lijstduwer, enkel omdat de naam hen bekend voorkomt, niet het karakter, de visie of de daden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 9:03 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Dat is het niet, baedeker, maar je kunt eindeloos blijven doorzeveren met Raya over voorkeursstemmen, om de lange messen te vermijden, maar je snapt best wat er is gebeurd.. Otten is niet de eerste de beste, Otten won met voorkeursstemmen zijn zetel in de PS van Drenthe en hij is mede-oprichter van FvD. Niet zomaar een mannetje wat meeliftte op het succes van Baudet...

baedeker schreef:
Hahaha ... Raya vindt dat Otten kiezers getrokken heeft, en hij die dus niet in de steek mag laten. Nu is Otten in P.S. Drenthe met voorkeursstemmen gekozen, maar liet hij de kiezers daar in de steek, en haalde hij in de E.K. (nb als lijsttrekker) onvoldoende voorkeursstemmen, maar eigent hij zich die zetel wél toe. Met die Otten ben je als kiezer mooi een aap gelogeerd.

Je kunt FvD-mede-oprichter Otten wel blijven zwart maken, onder het mom van een zijpad over voorkeursstemmen, maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn verklaring, namelijk dat de afsplitsing van Otten een politieke keuze was, op basis van wat er na de PS-verkiezingen gebeurde met de FvD-standpunten. Mensen hebben FvD gekozen omdat het een frisse wind in de NL-politiek was.. en niet om de wereldvreemde "boreale" en vrouwvijandige ideologie, die Baudet achteraf begon door te drukken. Baudet heeft zichzelf in zijn voet geschoten en mag in zijn handjes knijpen, dat Otten de naam "FvD" niet heeft geclaimd.


Desondanks behoort een zetel aan de partij waar de kiezer zich voor heeft uitgesproken en niet aan een persoon die om welke reden dan ook voor zichzelf te beginnen. Wat mij betreft mag de wet dienaangaande morgen aangepast worden.


JIJ vindt dat een zetel aan een partij behoort. De grondwet vindt dat niet. Ze willen de grondwet wel gaan veranderen op dat punt, maar dat zal nog veel weerstand op gaan roepen. Veel mensen zullen zich verzetten tegen een particratie, waarbij partijen onaantastbaar zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 4:39 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


HvR schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.


De meesten halen toch wel een aantal stemmen binnen, waar die ook vandaan komen.

Ik pleit naast de kiesdrempel van een zetel, voor een stemdrempel per overige zetel van zeg een paar duizend stemmen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 4:12 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 1:54 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:
De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

Nee. Bij "kiezers trekken" gaat om burgers overtuigen, en niet om een vertegenwoordigend orgaan dat semi-automatisch een stem doorgeeft.

Maar goed, als dat je standpunt is, dan kijken we naar de verkiezingsuitslag. Wie behaalde de stemmen voor FvD?
Cliteur 43%
Hiddema 24%
Berkhout 15%
Hermans 11%
Otten behaalde als lijstaanvoerder nog niet eens de kiesdeler.
Otten is een nobody, behalve voor de staatsomroep die hem pimpt om het partijkartel te steunen.


Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 11:12 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Zit Otten nu wel of niet in de eerste Kamer?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 10:08 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.
Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

Waar bij andere partijen statenleden een kruisje zetten bij de lijsttrekker voor hun partij, haalde Otten voor de eerste kamer niet eens de kiesdrempel. Waarom blijft Raya fabeltjes verspreiden?


Het aantal statenleden per provincie is afhankelijk van het aantal inwoners van een provincie. Naarmate de bevolking toeneemt, neemt ook het aantal leden van Provinciale Staten toe (tot max. 55 per provincie, sinds de wijziging van de provinciewet in 2007). In 2015 waren er in totaal 570 statenleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Provincia ... (Nederland)

De 570 statenleden (aantal in 2015) kiezen 75 leden voor de 1e Kamer. De kiesdrempel voor een partij zou in 2015 dus grof gezegd 570 gedeeld 75 = 7,6 stemmen (waarbij aangetekend, dat het gewicht van een stem per provincie verschilt). Het is beslist niet zo, dat iedereen op kandidaten van zijn eigen partij stemt. Ook hier wordt aan coalitievorming gedaan en strategisch gestemd.

Of iedereen op de lijsttrekker stemt doet niet ter zake Het gewicht en het aantal stemmen dat op de kandidaten van een partij wordt uitgebracht, bepaalt het aantal Kandidaten dat voor die partij zitting kan nemen.


Zetelverdeling over kandidaten

Na de verdeling van zetels over de kandidatenlijsten, stelt het centraal stembureau vast welke kandidaten zijn gekozen. Zetels worden in eerste instantie toegekend aan kandidaten die met voldoende voorkeurstemmen zijn gekozen. Als er dan nog meer zetels te verdelen zijn, is de volgorde op de lijst bepalend.

Beeld: Kiesraad

Om te bepalen of kandidaten met voorkeurstemmen zijn gekozen, worden alle stemmen die de kandidaat in alle provincies/kiescolleges heeft gehaald bij elkaar opgeteld. Een kandidaat kan op basis van het aantal behaalde voorkeurstemmen een hoger geplaatste kandidaat passeren. In dat geval moet de kandidaat wel zelfstandig de voorkeurdrempel hebben gehaald. Zie Kieswet art. U 15. Zie Kieswet art. Ya 30.
Voorkeurdrempel

De voorkeurdrempel voor de verkiezingen van de Eerste Kamerverkiezingen is 100% van de kiesdeler. De kiesdeler is bij Eerste Kamerverkiezingen gelijk aan het totaal aantal uitgebrachte geldige stemmen vermenigvuldigd met de stemwaarden die gelden voor de verschillende provincies/kiescolleges gedeeld door het aantal leden van de Eerste Kamer (75).



https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/ee ... kandidaten

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 7:31 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nou, een nobody, Ik snap wel hoor dat je hem zo wil wegzetten, maar om zo de medeoprichter van de FvD weg te zetten, is dat niet ietwat negatief overdreven?

Ik snap wel dat je Otten heel belangrijk wil maken hoor. Maar Raya beweert dat Otten kiezers getrokken heeft. Met kiezers blijkt hij te doelen op leden van de provinciale staten, en nu blijken die ook nog eens (in tegenstelling tot het gebruikelijke kruisje bij de lijsttrekker) pontificaal op anderen dan Otten gestemd te hebben. Electoraal is Otten een nobody, en dat is allerminst overdreven.

Jullie hele dispuut over voorkeursstemmen is niet van toepassing op Eerste-Kamerleden, want die worden niet direkt gekozen. Er zijn geen voorkeursstemmen uitgebracht. FvD heeft welliswaar veel stemmen getrokken bij de PS-verkiezingen, maar achteraf ontstond een kater bij de kiezers, door de boreaal-speech van Baudet. Toen de EP-verkiezingen naderden, kwam Baudet met een tweede wereldvreemde speech, waarin hij tekeer ging tegen vrouwenemancipatie en abortus. Hij is stevig afgestraft. Ik denk niet, dat Baudet met de lijn die hij heeft ingezet, veel electoraal gewicht in de schaal legt. Of Otten het zal redden.. tsja waarschijnlijk niet. FvD is een doodgeboren kindje, hun afsplitsing waarschijnlijk ook. Otten heeft niet veel meer te bieden dan andere partijen in het PVV-genre..


Uiteraard geldt voor de 1e Kamer ook een kiesdrempel, namelijk het aantal kiesgerechtigde statenleden gedeeld door 75.
Ook is er een voorkeursdrempel.

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel ... ieswet_met

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 7:26 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


PeterJKH schreef:
Laten we het simpel maken: stel dat Otten zich als privé-persoon verkiesbaar zou hebben gesteld, zonder enige binding met enige partij of beweging dan ook, zou hij dan gekozen zijn geweest? Ik denk zomaar van niet. Niemand had ooit gehoord van Otten voor deze hele soap. Dus de hele idee dat Otten zijn zetel heeft gekregen én bezet kan houden omdat mensen hem persoonlijk hebben verkozen, lijkt me in de prullenbak te kunnen.


Je bewijst zelf dat er op hem gestemd is. Want als hij op eigen houtje zich beschikbaar had gesteld, was er -zoals jij zegt- niet op hem gestemd. Hij is wel gekozen voor de 1e Kamer en dat betekent dat er op hem is gestemd. Niet door partijen, maar door statenleden, leden van de Provinciale Staten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 9:11 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.
Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

Behalve dat "er" niet de kiezers is, maar de leden van provinciale staten. Je bewering dat Otten "kiezers getrokken" heeft, is daarmee een onbewezen bewering. Valt me tegen van je dat je dit probeert.
:foei:


De leden van de provinciale staten waren de Kiezers van de 1e Kamer. Iemand die bij een verkiezing kiest is een Kiezer, ongeacht zijn functie, naam of toenaam.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 7:04 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

Ja, dus je kunt niet hard maken dat Otten "kiezers getrokken" heeft.


Uiteraard is er op hem gestemd, want hij is gekozen voor de 1e Kamer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: za aug 31, 2019 6:59 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.


Waarom bestaan er dan partijen en staan er partijen op de stembiljetten?


Omdat partijen een rechtspersoon zijn, waarin gelijkgestemden kunnen samenwerken met allerhande subsidies.
Op het stembiljet tref je echter enkel persoonsnamen aan bij de hokjes die in kunt kleuren. De partijnamen geven enkel aan onder welke partij die personen samenwerken. Zet je een rode stip bij een partijnaam, dan is je stembiljet direct ongeldig. Je mag alleen maar een vakje rood maken bij 1 persoon.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 30, 2019 9:16 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.


Als die persoon met voorkeursstemmen zijn zetel behaald heeft, kan ik die gedachtegang volgen. Maar iemand die nauwelijks voorkeursstemmen heeft behaald en puur in de Kamer is gekomen omdat de Partij 12 zetels heeft behaald (bijv.) en hij/zij als nummer 11 op de lijst, nauwelijks bekend bij het kiezerspubliek, laat staan dat men zijn/haar persoonlijke mening kent, als zo'n persoon in de Kamer komt, en dan opeens besluit weg te gaan, dan zie ik niet in waarom die de zetel zou moeten behouden. Die is dan namelijk niet door die persoon op persoonlijke titel behaald, maar puur door meeliften op de kieslijst en derhalve is die persoon dan ook niet op persoonlijke titel verkozen.


Op dit moment betekent iedere stem op een persoon nog steeds een stem van een Kiezer. Of het nu 25% van de kiesdeler zijn of 200.

Er wordt vaak gedacht dat democratie een systeem is van groepen, meerderheden en minderheden, groepen met mensen met dezelfde belangen vs groepen van mensen met andere dezelfde belangen. Maar dat is geen democratie. Dat is strijd, belangenstrijd, waarbij ieder de sterkste wil zijn en van de ander wil winnen.

Democratie gaat over personen, idividuen, met individuele belangen, waarvan vele gemeenschappelijk zullen zijn in wisselende groepen. Het gaat om de behartiging van die belangen, van iedereen, afgewogen tegen algemene belangen. We stoppen niet met het aanleggen van openbaar vervoer als de trein, omdat er minder unieke mensen gebruik van maken van de trein, dan van de autoweg, waar dagelijks meer dan vijf miljoen auto's gebruik van maken. Ondanks dat een partij als de VVD dat wel probeert. Democratie is niet het recht van de sterkste of de grootste partij. In een democratie wordt met zoveel mogelijk mensen rekening gehouden, hun belangen, die niet gelijk aan die van de grootste partij hoeven te zijn. Daarom ook, hebben we geen particratie, waar de partijen de belangen van hun eigen clubje stellen boven de belangen van anderen.

We stemmen dan ook individueel. Ieder brengt zijn eigen stem uit, op de persoon op de Kieslijst, die hij als zijn vertegenwoordiger wil zien. Niet op een partij. Daarom ook, zijn zetels niet door een partij op te eisen, als er onmin in een fractie of partij ontstaat. Die onmin, de reden waarom iemand uit een fractie wordt gezet, hoeft namelijk helemaal niet aan die persoon te liggen. Het kan ook aan de partij liggen, aan Kiezersbedrag van de partij, aan achterkamertjes, zelfs aan corruptie binnen die achterkamertjes.
Het mag nooit gaan gebeuren, dat partijen volksvertegenwoordigers gaan wegtreiteren in de wetenschap dat ze als partij die zetel toch weer kunnen opeisen. Dan worden we een particratie, in plaats van een democratie. Dat moeten we toch niet willen, lijkt mij. Ik wil dat in ieder geval niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 30, 2019 7:31 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?


Ik denk zomaar dat de kiezer van mening is dat de zetel behoort aan de partij waarop hij gestemd heeft, en niet aan een persoon die met ruzie uit die partij wegloopt...


Ik denk zomaar dat de Kiezer die op de persoon heeft gestemd denkt dat de zetel van de persoon is als er ruzie ontstaat in de partij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 30, 2019 6:00 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


Otten is gekozen door de leden van provinciale staten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: vr aug 30, 2019 12:36 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7503


baedeker schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Op zich niets mis mee. Maar dan dient het zodanig te gebeuren, dat het aantal zetels van de partij in de volksvertegenwoordiging behouden blijft, want dát is de stem van kiezer, niet het ontstaan van een afsplitsing op eigen titel ten koste van het zetelaantal van de verkozen partij.
Hm... en als het nou niet om die kastekorten gaat, maar werkelijk een visieverschil is? Otten heeft ook campagne gevoerd, vanuit zijn visie, en daarmee Kiezers getrokken. Die mag hij dan wel zomaar in de steek laten door zijn zetel af te staan?

Aaah, das pudels kern: hoeveel voorkeursstemmen?


Een zetel is altijd van de persoon die hem gekregen heeft, los van het aantal voorkeursstemmen. Ik ben wel voor een persoonlijke kiesdrempel van een paar duizend stemmen.
Maar daar zijn andere redenen voor.

Het zijn voor mij twee verschillende zaken, ondanks de raakvlakken: het verwerven van een zetel, en het behouden van een zetel, het 'eigendomsrecht'. Is een zetel het 'eigendom' van de gekozene of van de partij?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 5 [ Er voldeden 86 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling