Het is nu di maart 31, 2020 1:09 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 151 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: zo maart 08, 2020 12:41 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


Sommigen verwarren nuance met ontwijken. Helaas, het is niet anders.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: ma maart 02, 2020 3:29 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Is Raya nog steeds druk met geitenpaadjes zoeken voor salafisten?
Dit ene paadje zou gaan om scheve notarissen, en dan begrijp ik dat P-G graag een onderbouwing ziet. Maar ik denk dat het simpeler ligt. Je bent het met Asscher eens dat de financiering van moskeeën door Turkije en Saoedi Arabië onderdeel is van de grondwettelijke bescherming van de vrijheid van godsdienst. Je hebt helemaal niet de intentie daar iets aan te doen. Dat hele verhaal over geitenpaadjes, over die verschrikkelijke bible belt, over je bandrecordertje, over notarissen, dat is allemaal theater. Je hebt een of ander theoretisch alternatief idee, en dus laat je de financiërs van het salafisme hun gang gaan.
Had ik al gezegd wat ik daarvan vindt?
:misselijk:
Volgens mij ben jij bezig geitenpaadjes te zoeken om mij te kunnen beschuldigen dat ik voor fundamentalisten ben.
Stop maar. Die geitenpaadjes zijn er niet.

Ik heb al vele malen laten weten dat ik tegen fundamentalisme ben, of het nu bij religie of ideologie is.
Fundamentalisten luisteren niet naar anderen en verdraaien van alles in een poging om geitenpaadjes te creëren, zodat ze mensen met een andere mening, religie of ideologie kunnen diskwalificeren.

Zoals die gozer die preken opnam in de bible belt, en toen kwam beweren dat het geloof daar lijkt op dat in Turkije en Saoedi Arabië?
:fluiten:

Het is best eenvoudig:
Ascher zei: "In Nederland heeft iedere geloofsgemeenschap de vrijheid om buitenlandse financiering aan te trekken."
Raya zei: "Als je puur naar financiering kijkt, heeft Asscher gelijk."
Kom dan niet aanzetten met indianenverhalen over onuitvoerbaarheid en geitenpaadjes.
Jij wil de financiers van het salafisme hun gang laten gaan.
Wees daar dan tenminste oprecht in.


De mensen van Novib, die seksfeestjes met minderjarigen organiseerden, keken niet waar het geld vandaan kwam. Het geld keek zelf ook niet waar het aan besteed werd. Of dat geld nu aan Novib was gedoneerd door pooiers die hulpverleners ook wel eens een pleziertje gunnen, of streng gelovigen voor wie seks grote zonde is. Het is niet van belang.
Waar het om ging, is dat een hulpverleningsinstelling geld tot zijn beschikking kreeg en dat geld voor heel foute zaken inzette.

Het maakt ook niet uit waar het geld voor een moskee vandaan komt. Als de ene hand het niet mag geven, doet de andere het wel, en zal het foute moskeebestuur het hoe dan ook voor foute zaken aanwenden. Dat wil maar niet tot jou doordringen. Jij denkt dat het probleem is opgelost als SA geen geld meer mag geven. Je doet je best maar.

Maar maak mij niet uit voor iemand die fundamentalisme en extremisme goedkeurt, want dan ben je op een smerige manier bezig om mij zwart te maken. En dat pik ik niet!

Je hebt nu genoeg kansen gehad om weer even normaal te doen, maar helaas. Ik denk dat ik jou maar een poosje in de wacht ga zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: ma maart 02, 2020 10:58 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Ja, vervolgens worden die niet weersproken. Er staat nog een bericht 'open' terzake die internationale 'samenwerking' van je.
Sommige van jouw vragen zijn enkel ter ontwijking. Andere vragen naar de bekende weg.
De groeten.

Is Raya nog steeds druk met geitenpaadjes zoeken voor salafisten?
Dit ene paadje zou gaan om scheve notarissen, en dan begrijp ik dat P-G graag een onderbouwing ziet. Maar ik denk dat het simpeler ligt. Je bent het met Asscher eens dat de financiering van moskeeën door Turkije en Saoedi Arabië onderdeel is van de grondwettelijke bescherming van de vrijheid van godsdienst. Je hebt helemaal niet de intentie daar iets aan te doen. Dat hele verhaal over geitenpaadjes, over die verschrikkelijke bible belt, over je bandrecordertje, over notarissen, dat is allemaal theater. Je hebt een of ander theoretisch alternatief idee, en dus laat je de financiërs van het salafisme hun gang gaan.
Had ik al gezegd wat ik daarvan vindt?
:misselijk:


Volgens mij ben jij bezig geitenpaadjes te zoeken om mij te kunnen beschuldigen dat ik voor fundamentalisten ben.
Stop maar. Die geitenpaadjes zijn er niet.

Ik heb al vele malen laten weten dat ik tegen fundamentalisme ben, of het nu bij religie of ideologie is.
Fundamentalisten luisteren niet naar anderen en verdraaien van alles in een poging om geitenpaadjes te creëren, zodat ze mensen met een andere mening, religie of ideologie kunnen diskwalificeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: ma maart 02, 2020 7:34 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ja, die dikke duim van Raya kennen we inmiddels.


De krampachtige ontkenning van feiten door P-G ook, zullen we maar zeggen.


Ja, vervolgens worden die niet weersproken. Er staat nog een bericht 'open' terzake die internationale 'samenwerking' van je.


Sommige van jouw vragen zijn enkel ter ontwijking. Andere vragen naar de bekende weg.
De groeten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: zo maart 01, 2020 7:10 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Kom maar eens met cijfers!


Jij had het over een handvol.

Mij staat iets bij dat uit een onderzoek was gebleken dat dat handvol wel meer dan een handvol was.

Maar we dwalen hiermee te ver af van het onderwerp.


Ja, die dikke duim van Raya kennen we inmiddels.


De krampachtige ontkenning van feiten door P-G ook, zullen we maar zeggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: zo maart 01, 2020 10:38 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Het is volstrekt duidelijk hoor, dat je de extremisten uit Turkije en Saoedi Arabië geen strobreed in de weg wil leggen. Wie denk je voor de gek te houden met je verhaaltje over zwart geld dat je ook niet op je rekening stort? Het gaat niet om een zakje geld waarmee je een aannemer effe zwart een moskee laat bouwen. Het gaat om godsdienstige instellingen die een vergunning nodig hebben, en waar je met het grootste gemak ieder jaar de boekhouding kunt controleren. Zie je een keer geknoei, dan leg je een forse boete op. Zie je een 2e keer geknoei, dan sluit je de tent, neem je alles in beslag, en komen de betrokkenen op een zwarte lijst. Dat alles duidelijk in de publiciteit gebracht, zodat iedere moslim weet dat dat niet geaccepteerd wordt. En in een openbaar register gedocumenteerd, zodat niemand de smoes kan ophangen dat men niet wist dat men van Ali X of Y geen geld mocht aannemen. Die fundamentalisten lachen zich de ballen uit de jurk over die Raya die ze met alle egards pronk-moskeeën wil laten bouwen, en dan kopjes thee wil drinken. Je hebt sinds de jaren zeventig echt geen ene iota geleerd hè?
Het is volstrekt duidelijk, dat ik geen enkele extremist duld. Het enige wat ik heb gesteld is dat het blokkeren van geld uit landen als SA niet werkt, als er tal van geitenpaadjes bestaan om dat geld alsnog naar de moskeeën te sluizen. Je moet ten eerste mijn woorden niet verdraaien. Je moet ten tweede gewoon durven toegeven dat het het voorstel, de financiering van moskeeën, ook de foute, niet zal stoppen. Als je die valse preken wilt stoppen, zul je toch echt met andere maatregelen over de brug moeten komen.

Daar had moeten staan: "ik snap dat het lijkt of ik een sharia-knuffelaar ben, maar ik wil je verzekeren dat ...". Met wat je nou schrijft wordt duidelijk dat je knollen voor citroenen probeert te verkopen. Die moslimextremist kijkt naar de indianenverhalen van Raya, en kan zich geen nuttiger idioot voorstellen. Hij kan nog het idee hebben dat je met dit soort onverantwoordelijke verhalen onbedoeld de Nederlandse samenleving beschadigt. Ik begin daar aan te twijfelen.


Ik wil jou niets verzekeren. Jouw waandenkbeelden zijn jouw waandenkbeelden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: zo maart 01, 2020 7:57 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Dat leest Raya goed.


Jij niet!


Kom maar eens met cijfers!


Jij had het over een handvol.

Mij staat iets bij dat uit een onderzoek was gebleken dat dat handvol wel meer dan een handvol was.

Maar we dwalen hiermee te ver af van het onderwerp.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: za feb 29, 2020 11:10 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Kijk, en hier hebben we de Diyanet (het Turks Directoraat voor Religieuze Zaken), ooit door Ataturk opgericht om de islam onder controle te houden, in zijn nieuwe rol als loopjongen van moslimbroeder Erdogan, die de jihad uitroept voor de strijd in Idlib. De Diyanet heeft ook tal van moskeeën in Nederland.

Ik stel voor dat Raya snel met zijn bandrecorder op stap gaat om zeker te stellen dat Diyanet in dit land geen mensen oproept tot de heilige strijd.
We hadden in de jaren zeventig al volop te maken met de 'grijze wolven', die hier de Turken in de gaten hielden als een soort gestapo en hun extreem rechtse leer aan de Turken hier oplegden.
Daar hadden ze echt geen rechtstreekse bankoverschrijvingen voor nodig.

Ik wil je vriendelijk vragen om te stoppen mij er van te betichten dat ik voor extremistische islam ben, omdat ik stel dat een verbod op geld overmaken vanuit SA geen zoden aan de dijk zet.

Jij weet ook donders goed, dat als jij zwart geld ergens voor zou ontvangen, je dat niet gewoon op je rekening moet laten storten, en al helemaal niet door een crimineel. Maar je zult best wel een maniertje vinden om dat geld toch te krijgen, zonder dat die crimineel dat op jouw rekening stort.
Snap je het nu?

Het is volstrekt duidelijk hoor, dat je de extremisten uit Turkije en Saoedi Arabië geen strobreed in de weg wil leggen. Wie denk je voor de gek te houden met je verhaaltje over zwart geld dat je ook niet op je rekening stort? Het gaat niet om een zakje geld waarmee je een aannemer effe zwart een moskee laat bouwen. Het gaat om godsdienstige instellingen die een vergunning nodig hebben, en waar je met het grootste gemak ieder jaar de boekhouding kunt controleren. Zie je een keer geknoei, dan leg je een forse boete op. Zie je een 2e keer geknoei, dan sluit je de tent, neem je alles in beslag, en komen de betrokkenen op een zwarte lijst. Dat alles duidelijk in de publiciteit gebracht, zodat iedere moslim weet dat dat niet geaccepteerd wordt. En in een openbaar register gedocumenteerd, zodat niemand de smoes kan ophangen dat men niet wist dat men van Ali X of Y geen geld mocht aannemen. Die fundamentalisten lachen zich de ballen uit de jurk over die Raya die ze met alle egards pronk-moskeeën wil laten bouwen, en dan kopjes thee wil drinken. Je hebt sinds de jaren zeventig echt geen ene iota geleerd hè?


Het is volstrekt duidelijk, dat ik geen enkele extremist duld. Het enige wat ik heb gesteld is dat het blokkeren van geld uit landen als SA niet werkt, als er tal van geitenpaadjes bestaan om dat geld alsnog naar de moskeeën te sluizen.

Je moet ten eerste mijn woorden niet verdraaien.
Je moet ten tweede gewoon durven toegeven dat het het voorstel, de financiering van moskeeën, ook de foute, niet zal stoppen.

Als je die valse preken wilt stoppen, zul je toch echt met andere maatregelen over de brug moeten komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: za feb 29, 2020 9:15 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
Handvol?


Dat leest Raya goed.


Jij niet!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: za feb 29, 2020 6:36 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Kijk, en hier hebben we de Diyanet (het Turks Directoraat voor Religieuze Zaken), ooit door Ataturk opgericht om de islam onder controle te houden, in zijn nieuwe rol als loopjongen van moslimbroeder Erdogan, die de jihad uitroept voor de strijd in Idlib. De Diyanet heeft ook tal van moskeeën in Nederland.

Ik stel voor dat Raya snel met zijn bandrecorder op stap gaat om zeker te stellen dat Diyanet in dit land geen mensen oproept tot de heilige strijd.


We hadden in de jaren zeventig al volop te maken met de 'grijze wolven', die hier de Turken in de gaten hielden als een soort gestapo en hun extreem rechtse leer aan de Turken hier oplegden.
Daar hadden ze echt geen rechtstreekse bankoverschrijvingen voor nodig.

Ik wil je vriendelijk vragen om te stoppen mij er van te betichten dat ik voor extremistische islam ben, omdat ik stel dat een verbod op geld overmaken vanuit SA geen zoden aan de dijk zet.

Jij weet ook donders goed, dat als jij zwart geld ergens voor zou ontvangen, je dat niet gewoon op je rekening moet laten storten, en al helemaal niet door een crimineel. Maar je zult best wel een maniertje vinden om dat geld toch te krijgen, zonder dat die crimineel dat op jouw rekening stort.
Snap je het nu?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: vr feb 28, 2020 5:18 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


Handvol?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: vr feb 28, 2020 10:04 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Loopt Raya nou nog steeds te ageren vóór sharia moskeeën uit Saoedi Arabië?
:snooty:


Lezen is aan jou niet besteed, hé?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: vr feb 28, 2020 7:34 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


beschouwer schreef:
P-G schreef:
beschouwer schreef:
Ik vrees dat er onder de notarissen, waar het gaat om de poortwachtersfunctie, preciezen en rekkelijken zijn.
Ik bedoel: de poortwachtersfunctie zal in de praktijk weinig voorstellen en lijkt vooral bedoeld om de buitenwacht het idee te geven hoe onberispelijk het notariaat zijn werk uitvoert.


En welke bron dan de onderbuik kan hiervoor worden aangevoerd?

Niet mijn onderbuik, maar de combinatie van mijn gezond verstand en levenservaring zeggen mij dat waar geld in het geding is, er mensen zijn (ja, zelfs notarissen!) die zich proberen te verrijken.
Google eens op "notaris veroordeeld" en verlustig je aan de misstappen.
Of denk jij nou echt dat er nog nooit een notaris veroordeeld is omdat hij het niet zo nauw nam met zijn poortwachtersfunctie? Ben je onkreukbaar omdat je notaris bent? Dan dient deze beroepsgroep snel een jaarlijks te vieren feestdag krijgen.
Moge de patroonheiligen van de notarissen (Heilige evangelisten Marcus en Lucas, Heilige Ivo, Heilige Catharina van Alexandrië, Heiligen Cosmas en Damianus) over je waken.


Wat dat laatste betreft, notarissen die wel hoge voorschotten vragen en vervolgens geen moer doen, heb ik persoonlijke ervaringen. Er moest een veroordeling aan te pas komen om de notaris zijn werk te laten doen. En toen deed hij het nog maar half.

Ergo, ook onder notarissen zit kaf. Daar kunnen we heel eerlijk over zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 9:44 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
Is er voor een schenking van een moskee in Canada aan een moskee in Nederland een akte nodig via een notaris?


Dat hangt af van de feiten en omstandigheden, Raya. Dat gezegd hebbende, er zijn meer tussenpartijen met een poortwachtersfunctie in het kader van het voorkomen van het financieren van terrorisme.

Raya schreef:
Dan was die flitsenquete in de Kamer toch ook volledig overbodig, want dan hadden de notarissen al de geldstromen uit onvrije landen toch op tafel kunnen leggen?


De enquête gaat niet louter om de herkomst van gelden. Dat gezegd hebbende, tussenpersonen als de notaris zijn geen inspecteurs. Laat staan dat zij werkzaam zijn bij een inlichtingendienst.


Ziet en huiver!

Ondanks al die partijen met een poortwachtersfunctie, moest er wel degelijk een flitsenquête komen, puur om de financiering van moskeeën te achterhalen.

Ik kan er ook niks anders van maken, P-G!

Parlementaire flitsenquête over financiering moskeeën

Er komt een zogeheten parlementaire ondervraging naar de financiering van moskeeën in Nederland. De Tweede Kamer stemde daar vandaag mee in. Het gaat hierbij om geldstromen afkomstig uit 'onvrije landen', zoals Saoedi-Arabië. Met dit geld zou 'ongewenste beïnvloeding' mee kunnen komen, aldus de Kamer.



https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/229165 ... keeen.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 9:20 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


Is er voor een schenking van een moskee in Canada aan een moskee in Nederland een akte nodig via een notaris?

Dan was die flitsenquete in de Kamer toch ook volledig overbodig, want dan hadden de notarissen al de geldstromen uit onvrije landen toch op tafel kunnen leggen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 8:19 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Lancelot schreef:
Maar goed, als geloofsinstellingen in Nederland geen geld van buitenlandse entiteiten zou mogen ontvangen betekent dat ook dat Nederlanders geen geld mogen geven aan geloofsinstellingen in het buitenland.


Het gaat niet om gelden uit het buitenland in het algemeen maar om financiering vanuit bepaalde landen. Landen als Saudi-Arabië zijn nu eenmaal een (welhaast) objectieve indicatie.


En dan maakt SA het geld over aan een moskee-stichting in Canada, en die doet vervolgens een donatie aan een moskee-stichting in Nederland.

Heb je met veel energie keurig voorkomen dat SA een Nederlandse moskee financiert, maar het geld komt toch in Nederland terecht, en de moskee kan worden gebouwd, en de foute imam betaald om te prediken.

Nou ja, als dat is wat jij wilt...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 5:24 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


Nogmaals. Waar het geld vandaan komt is niet van belang. Het gaat om het verhaal dat gehouden wordt, of je dat wel of niet toestaat.

Als je wilt dat de wortels van onze seculiere, democratische rechtstaat niet worden aangetast, moet je imams die de wortels aantasten het land uitzetten en eventueel moskeeën sluiten, ongeacht waar het geld vandaan komt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 2:13 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Zegt degene die christenen afschildert als de onderdrukkers, en bepleit dat Turkije en Saoedi Arabië hier moskeeën mogen financieren om zieltjes te winnen voor de sharia. Een kwalijk standpunt hier Raya, en je argumentatie is gekunsteld.
Heb je de bijbel wel eens gelezen?

De Bijbel bestaat vooral uit stichtende verhalen, die door mensen zijn opgeschreven. De agressievere teksten in de Bijbel zijn historisch weg te interpreteren, en hebben in de praktijk weinig betekenis.

Moslims kijken heel anders tegen de Koran aan. In hun traditie is die tekst in de Arabische taal door Allah via de engel Djibriel aan de laatste en onfeilbare profeet Mohammed geopenbaard. Sommige soera's zijn vrijwel niet anders uit te leggen dan zoals de standaard-handboeken en de fundamentalisten dat doen. Eenmaal algemeen geaccepteerd, waren ook agressieve Koran-interpretaties heilig in het theologische systeem van de islam, omdat Mohammed zou hebben gezegd: "Mijn volk zal niet overeenstemmen in een dwaling." Naast de Koran zijn er nog vier groepen heilige boeken van belang voor moslims: de hadith (verhalen over het leven van Mohammed), de sharia (wetgeving), de fatwaverzamelingen en de korancommentaren. Daar kun je een bibliotheek mee vullen. Imams weten de juiste interpretaties. Volgens de sharia moeten homo’s van een bergheuvel worden afgegooid, wat vroeger gelijk stond aan de doodstraf. En volgens de hadith moeten overspeligen wel degelijk gestenigd worden. Iedereen weet dat dat ook gebeurt, met name in het Saoedi Arabië dat van jou hier z'n gang mag gaan en moskee's financieren.


Ook fundamentele christenen bestaan, en die bestaan ook in Nederland.
Ik heb regelmatig in de bible-belt gewerkt en daar ook preken opgenomen op band. De preken van sommige imams zijn daar niets bij.

Fundamentalistische christenen redeneren niets historisch weg. Homofilie is sodom en gomorra en op homoseksuelen moet een atoombom vallen, want zij zijn een gruwel in gods ogen. Incest daarentegen mag, als het maar met het licht uit is.
En bij veel fundamentele christenen is de tv nog steeds verboden. Je zou maar eens op andere gedachten gebracht worden...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: do feb 27, 2020 7:46 am 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


P-G schreef:
Raya schreef:
We kunnen van mening verschillen, maar dat rechtvaardigt op generlei wijze dat jij mij oplegt dat ik mij aan JOUW moraliteit heb te houden.


Dan staat Raya natuurlijk behoorlijk machteloos ingeval mijn moraliteit inhoudt dat alle socialisten aan de hoogste boom opgehangen dienen te worden. Conclusie: Raya's redenatie maakt een publieke moraal onmogelijk.


De vrijheid van jou grenst aan de vrijheid van de ander. Jij hebt niet het recht een ander iets aan te doen, als hem dat zijn vrijheid ontneemt, onredelijk, onrechtvaardig of onrechtmatig inperkt, etc.
Jij mag met jouzelf doen wat je wilt, zolang het een ander maar niet schaadt. Jij mag jezelf in de hoogste boom ophangen. Anderen ophangen mag je niet.

Ik weet het, het zou een ingewikkelde samenleving worden voor mensen die niets liever dan dan anderen de wet voorschrijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Multiculturele samenleving is harde dobber.

Geplaatst: wo feb 26, 2020 9:52 pm 

Reacties: 778
Bekeken: 38979


beschouwer schreef:
Raya schreef:
Probleem is dat de christelijke partijen nog steeds een zondagssluiting voorstaan voor ALLE winkels en voor IEDEREEN, ook anders- en niet-gelovigen. Omdat zij in de praktijk niet de gelovigen in een samenleving met anders- en niet-gelovigen vertegenwoordigen, maar hun geloof, hun kerk vertegenwoordigen, waarvan zij vinden dat die voor iedereen moet gelden.

Christelijke partijen willen de waarden die zij ontlenen aan het christendom via politieke middelen realiseren. Dat is hun goed recht. Van het opdringen van hun waarden is geen sprake; wel voor het etaleren ervan.
Zo is in 1980 onder het kabinet Van Agt 1 het wetsontwerp voor de latere abortuswet (ingediend door de cda-er De Ruiter en de vvd-er Ginjaar) aangenomen. Van het tegenhouden van de mogelijkheid tot abortus was helemaal geen sprake. De discussie in de voorgaande decennia had de tijd rijp gemaakt om abortus wettelijk toe te staan, zo ging het later ook met de euthanasiewet. Christelijke partijen houden zich, net als andere partijen, aan de politieke spelregels.
Hedendaagse gelovigen zijn het zuilentijdperk allang ontgroeid. Een gelovige van 2020 lijkt niet meer op eentje van 1950.
Elke partij probeert zijn gedachtegoed te verwezenlijken. Met dat doel zijn zij opgericht. In een democratie is het geven en nemen, en door hoort soms ook uitruilen bij.


Ik kan mij herinneren dat Van Agt weigerde de wet te ondertekenen.

Maar goed.
Het maakt nogal verschil, of de Christenunie namens haar leden inbrengt dat haar leden niet mogen worden verplicht tot het ondergaan van euthanasie, of dat de Christenunie een wet via achterkamertjes doordrukt waarmee euthanasie voor iedereen wordt verboden of bemoeilijkt, door allerhande voorwaarden te stellen waar in veel gevallen niet aan kan worden voldaan.

Zo zijn ik en mijn kerk van mening, dat we iedere avond een portie tofu moeten eten om de geest te reinigen. Het zou echter bijzonder vreemd zijn, als wij een politieke partij zouden oprichten en wet door willen drukken, die iedereen verplicht om 's avonds een portie tofu te eten. Denk je ook niet?

We gaan er juist zo prat op, een vrij en seculier land te zijn.
Sommige zaken zul je echter middels wetten moeten regelen. Om misbruik te voorkomen, of juist het onnodig, onrechtvaardig, onrechtmatig en onredelijk beperken van de vrijheid van anderen te voorkomen.
Ik heb niets met jouw kerk te maken. Waarom moet voor mij euthanasie zo moeilijk worden gemaakt?
Jij hebt niets met mijn kerk te maken, waarom zou jij dan iedere avond verplicht moeten worden een portie tofu te eten?

Een partij hoort geen gedachtegoed te verwezenlijken, maar de belangen van zijn Kiezers te behartigen, afgewogen tegen het belang van anderen. Het zou bijzonder krom zijn als we akkoord gaan met het afschaffen van belasting voor hoge inkomens, omdat de aanhang van de VVD dat wil, terwijl mensen met minder inkomen gewoon belasting moeten blijven betalen, en zelfs meer, omdat een deel van de belastinginkomsten zijn weggevallen omdat de VVD dat wil.

Het principe is eenvoudig: we zijn een samenleving en hebben rekening te houden met elkaar, maar elkaar ook niet onnodig zaken op te dringen, die mensen simpelweg zelf kunnen regelen, zonder anderen daarbij tekort te doen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 8 [ Er voldeden 151 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling