Het is nu vr feb 15, 2019 9:20 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 454 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 3:02 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Jij zou liever als doorvoerland naast Griekenland liggen? Jouw voorbeeld een paar dagen terug dat Griekenland geen feta kan exporteren omdat Duitsland Audi op illegale manier zou bevoordelen was pas grote onzin. Als je de vergelijking al wil maken ligt het probleem is dat Griekenland geen Audi's produceert maar feta en vooruit, olijfolie. Trump is jaloers op Duitsland en doet boos, terwijl hij natuurlijk intern naar de redenen van het handelstekort moet kijken.


Als Nederland naast Griekenland had gelegen, betwijfel ik of Dijsselbloem Griekenland zo kapot had gemaakt.

Daar had Griekenland Dijsselbloem niet voor nodig hoor. Serieus, hoe kan een land als Griekenland ooit een handelsoverschot creeren?


Waarom zou Griekenland dat niet kunnen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 2:53 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Wordt Duitsland geacht net als GB in de jaren 70/80 deed haar industriele basis om zeep te helpen, haar autoindustrie op te dragen slechtere kwaliteit auto's te gaan maken of heel veel goederen te gaan importeren die ze niet nodig hebben? Duitsland (en de landen daaromheen) hebben al decennia lang handelsoverschotten, ook al ver voor de euro, en dat heet gewoon op een succesvolle manier je land runnen. Zelfhaat is een nare aandoening en wees maar blij dat Nederland als doorvoerland naast Duitsland ligt en niet naast Griekenland of zo. Het valt me inderdaad wel op sinds een meneer in Washinton iets roept over Duitsland (grotendeels onzin overigens) de fanhorde deze onzin napraat en ineens Duitsland als boosdoener ziet.

Niemand vraagt om wat Enzo roept. Duitsland had tussen 1990 en 2000 en ook eerder een handelstekort. Dat excessieve Duits handelsoverschot, dat is er sinds 2007 en werd op dit forum voorjaar 2016 al besproken, toen Trump bij "german cars" vooral dacht aan zijn privé wagenpark. En nee, ik ben niet blij met een model dat gepimpte BNP cijfers oplevert maar qua besteedbaar inkomen geen sjoege geeft. Je drang om evident schadelijk Duitse wangedrag goed te praten leidt tot een reactie die van A tot Z uit onzin bestaat.

Jij zou liever als doorvoerland naast Griekenland liggen? Jouw voorbeeld een paar dagen terug dat Griekenland geen feta kan exporteren omdat Duitsland Audi op illegale manier zou bevoordelen was pas grote onzin. Als je de vergelijking al wil maken ligt het probleem is dat Griekenland geen Audi's produceert maar feta en vooruit, olijfolie. Trump is jaloers op Duitsland en doet boos, terwijl hij natuurlijk intern naar de redenen van het handelstekort moet kijken.


Als Nederland naast Griekenland had gelegen, betwijfel ik of Dijsselbloem Griekenland zo kapot had gemaakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo feb 10, 2019 9:33 am 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Hmm of het nou zo verstandig was, om Griekenland, Portugal, Italie en Spanje op te nemen in de Eurozone is inderdaad de vraag.. daar zijn we het over eens.. de Noordelijke landen waren al jaren lang gewend aan een "slang" met de Duitse mark als referentie. De zuidelijke landen zetten (devaluatie van) hun eigen valuta in als instrument, om de export aan te jagen. Waardoor ook hogere overheidsschulden mogelijk waren.. en hogere rentes. In een Eurozone is dat allemaal gestandaardiseerd. Misschien heeft Europa altijd de hoop gehad, dat de solidariteit tussen noord en zuid dit probleem zou verzachten. Dat de verschillende landen qua welvaart naar elkaar zouden toegroeien. Deels is dat uitgekomen, als je kijkt naar landen als Spanje, Ierland..maar Griekenland was tussen 2008 en 2015 in crisis.. daar moest geld bij. Voor sommige Europeanen (zoals baedeker) was de hele operatie te duur. Tsja. Misschien had Europa meer rekening moeten houden met minder solidaire burgers zoals baedeker en Griekenland uit de Euro flikkeren ? Onvrijwillig..

Anyway de kwestie Griekenland is uitgebreid aan de orde gekomen en ik blijf van mening, dat het NIET een zodanig groot probleem was, dat Griekenland een gevaar vormde voor de welvaart van de rest van Europa. Wij zijn met een "dubbele dip" geconfronteerd, maar dat had te maken met onze eigen bankencrisis, niet met de Griekse.

Over de Euro gesproken.. Ierland is wel een Euro-land op dit moment. Het zou zomaar kunnen, dat Brexit de Ieren economische groei en investeringen gaat kosten.. en dat wij daarvoor (deels) gaan opdraaien. Dank May.. dank Farage.. dank Johnson..


Niet de Brexit zal de omringende landen van GB geld gaan kosten, maar de weigering van de EU om direct te onderhandelen over een handelsverdrag.
De zaak had simpelweg uit elkaar moeten worden getrokken:
1. de boedelscheiding
2. hoe gaan we in de toekomst met elkaar om
Dat uit elkaar trekken heeft de EU geweigerd en wilde eerst een overeenkomst over de boedelscheiding. En daar zijn ze in die twee jaar logischerwijze niet goed uitgekomen. Als er ondertussen ook onderhandeld was over hoe verder na de brexit, middels een fatsoenlijk handelsverdrag, had het de onderhandelingen over de boedelscheiding zelfs kunnen helpen.
Maar de EU vond het belangrijker om GB flink te straffen als waarschuwing naar anderen die mogelijk de EU zouden willen verlaten. Iedereen die de Brexit heeft gevolgd weet dat. Zie anders de linkjes welke al een paar maal gegeven zijn.

Wat betreft de Euro staat ook vast, dat in haar megalomanie, de EU landen betrokken heeft die niet aan de minimale eisen voldeden. Zoals de EU dat ook doet met het lidmaatschap van de EU zelf.
Dat is uiteraard een garantie voor mislukking, voor grote problemen, in alle lidstaten, die er voor op moeten draaien.

Die welvaart in Ierland, kun je vergeten. Ook Ierland is de problemen nog steeds niet te boven. De aartsbisschop heeft zelfs opgeroepen tot een kruistocht tegen de blijvende en groeiende armoede in het land. Blijkbaar hebben ook in Ierland de gewone Ieren niet mogen profiteren van enig economisch herstel. Typisch iets des EU's, inmiddels. Je ziet dat ook in andere EU-landen.

En nee, Einstein.
Ik ben niet tegen Europa. Ik ben ook niet tegen een goede en innige samenwerking van Europese landen. Zelfs niet tegen een goede en innige samenwerking van alle landen ter wereld.
Ik ben wel tegen het vormen van een Europees- of wereldrijk, centraal bestuurd door duistere, ongekozen figuren, met hoe dan ook, een gigantische afstand tot de gewone burgers. Laat de soevereiniteit, het beslissingsrecht, daar waar het hoort. De mensen die met en onder diebeslissingen moeten leven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za feb 09, 2019 12:02 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Er komt inderdaad weinig samenhangende tekst meer uit, de laatste twee pagina's.

Dit kan baedeker echt niet meer repareren :gniffel:

:bye: Raya..


Wie een ander diskwalificeert, sterkt hem juist en diskwalificeert zichzelf. Zoiets als: 'wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in'.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za feb 09, 2019 12:00 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Marcel schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Precies.. Omdat er tussen 2008 en 2016 als gevolg van de kredietcrisis een probleem was met de Griekse staatsschuld en de Griekse staat niet meer kon lenen op de kapitaalmarkt, is Europa een totale mislukking gebleken, wat Brussel probeert geheim te houden en iedereen die er iets over zegt moet de mond worden gesnoerd en onder het juk van Brussel in de Brusselse kerkers worden geworpen.

Weg met Europa. Het wordt tijd voor een nieuwe, frisse oorlog :))

Vandaag heeft Frankrijk zijn ambassadeur uit Italie teruggeroepen, omdat leden van de Italiaanse regering de president van Frankrijk zouden hebben beledigd en de Franse Gele Hesjes zouden steunen.

Sinn Fein begint over een Iers referendum..

"Several cabinet ministers have told the BBC a no-deal Brexit could lead to a vote on Irish unification.
One senior minister said the prospect is "very real" and very much on the prime minister's mind."

Bij Theresa May begint het intussen ook te dagen,

"As she tried to drum up support for her original Brexit deal last month, Theresa May warned a no-deal Brexit could
strengthen the hand of those wanting Irish unification and Scottish independence. "


(BBC, vandaag)

Joh ! GB is in ontbinding, dank mevrouw May, dank Farage, dank Johnson.. En lieve NL would-be @Brexiteers.. ga hier nou niet achteraf over zitten mauwen, svp.. dat alles de schuld is van Brussel.. of de Remainers.. want eigenlijk is dit een "koekje van eigen deeg" ! Het gaat om een wens tot afscheiding en een eis tot soevereiniteit. Dat GB ongeveer 80% van haar olievoorraad verliest bij een Scoxit uit GB.. tsja.. schiet Londen zichzelf toch pijnlijk in de voet, met deze vertoning ! En uiteraard zullen de Schotten t.z.t. welkom in de Europese Unie. En óók doedelzakken op het Eurovisie Songfestival natuurlijk... pèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè


Ierland, Spanje, Italie, Portugal, Cypres...


...eik, kastanje, beuk en iep!


Zie je eigen (vorige) post hierboven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 11:19 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, mijn tante Greet heeft ook een financieel zware tijd achter de rug, maar je moet het allemaal wat breder zien.

Precies.. Omdat er tussen 2008 en 2016 als gevolg van de kredietcrisis een probleem was met de Griekse staatsschuld en de Griekse staat niet meer kon lenen op de kapitaalmarkt, is Europa een totale mislukking gebleken, wat Brussel probeert geheim te houden en iedereen die er iets over zegt moet de mond worden gesnoerd en onder het juk van Brussel in de Brusselse kerkers worden geworpen.

Weg met Europa. Het wordt tijd voor een nieuwe, frisse oorlog :))

Vandaag heeft Frankrijk zijn ambassadeur uit Italie teruggeroepen, omdat leden van de Italiaanse regering de president van Frankrijk zouden hebben beledigd en de Franse Gele Hesjes zouden steunen.

Sinn Fein begint over een Iers referendum..

"Several cabinet ministers have told the BBC a no-deal Brexit could lead to a vote on Irish unification.
One senior minister said the prospect is "very real" and very much on the prime minister's mind."

Bij Theresa May begint het intussen ook te dagen,

"As she tried to drum up support for her original Brexit deal last month, Theresa May warned a no-deal Brexit could
strengthen the hand of those wanting Irish unification and Scottish independence. "


(BBC, vandaag)

Joh ! GB is in ontbinding, dank mevrouw May, dank Farage, dank Johnson.. En lieve NL would-be @Brexiteers.. ga hier nou niet achteraf over zitten mauwen, svp.. dat alles de schuld is van Brussel.. of de Remainers.. want eigenlijk is dit een "koekje van eigen deeg" ! Het gaat om een wens tot afscheiding en een eis tot soevereiniteit. Dat GB ongeveer 80% van haar olievoorraad verliest bij een Scoxit uit GB.. tsja.. schiet Londen zichzelf toch pijnlijk in de voet, met deze vertoning ! En uiteraard zullen de Schotten t.z.t. welkom in de Europese Unie. En óók doedelzakken op het Eurovisie Songfestival natuurlijk... pèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè


Ierland, Spanje, Italie, Portugal, Cypres...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 10:02 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De NAVO is net als de EU een samenwerkingsverband. Tot de oprichting van beide verbonden stonden de Europeanen elkaar om de paar decennia naar het leven en er zijn vele oorlogen in het huidige EU gebied uitgevochten. De NAVO is vooral nuttig geweest in de verhouding richting de Sovjet Unie, maar als economisch en sociaal verbond heeft de EU wel degelijk bijgedragen aan interne Europese welvaart, vrede en veiligheid.


Yep! We hebben de crises net achter de rug, met een flinke geldtransfer voornamelijk richting zuiden, en Italie steunt in haar recessie alweer banken met belastinggeld.

:hum: Ja, mijn tante Greet heeft ook een financieel zware tijd achter de rug, maar je moet het allemaal wat breder zien.


Is EU-breed nog niet breed genoeg, voor jou?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 10:02 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Marcel schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


De vraag was aan Raya gericht.


Waarom? Ik deed een correcte constatering. Hoe jij dat verder wilt invullen is aan jouzelf.


En als een paling in een emmer snot probeert Raya zich er weer uit te kronkelen.


Het constateren van een feit, is kronkelen als een paling in een emmer snot, volgens jou?
Wie kronkelt er nu als een paling in een emmer snot? Jij toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 6:05 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
:evendenken: guess,,,,, wie zei dat toch altijd.. Europa.. oorlog ... https://www.google.com/search?client=fi ... ropaWelnee er is geen oorlog, het moderne Europa bestaat uit technocraten. Europa is m.i. nogal pietluttig, maar ook vrij braaf.

Volgens Macron wél: "Sortir de l'Europe, c'est la guerre." De EU maakt ruzie met May, Trump, Poetin ... gelukkig dat die er nog een beetje om kunnen lachen.

Einstein schreef:
Oorlog en "het juk" zijn zaken van een heel andere orde. We hebben van de geschiedenis geleerd, hoop ik toch ? Dit is bijdrage #1933, laat ik eens over geschiedenis beginnen.

Nationalisme en separatisme anno 2019 en al dat geblaat over oorlog is m.i. oude wijn in nieuwe zakken, met hetzelfde type rattenvangers in de politieke hoofdrol, er is weinig veranderd. Hun oorlogshitserij is nodig, om hun politieke groep te binden. En politieke charlatans gebruiken het begrip oorlog, als retorische truuk. De psychologie sluit goed aan bij de ideologie: de sterkste wint.. en dat zijn WIJ altijd, in de ogen van de nationalisten. De superioriteitsgedachte.

En what about we de oorlogshitserij van "datsja" Zijlstra?
De natiestaat heeft natuurlijk een functie die Einstein onbenoemd laat. De natie kent een demos en voorziet in een democratie die weliswaar niet perfect is, maar nog altijd heilig in vergelijking tot wat de EU kan of wil bieden.

Einstein schreef:
Natonalisme, laten we er niet opnieuw intuinen. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, stonden de toenmalige nationalisten in de rij, om mee te gaan vechten. A. Hitler was erbij. Ow ow ow wat zijn we toch trots, op ons mooie fucking land en wat zijn wij HELDEN en wat zijn het toch een loosers, overal elders. We gaan winnen jongens, deze oorlog is ons feestje. Dat was de stemming, in 1914.

Toen Europa 5 jaar verder was met die mooie Oorlog, hadden miljoenen mannen zich doodgevochten in de loopgraven en niemand had gewonnen. Duitsland verloor onterecht. Zei Hitler, dat zei Duitsland. 20 jaar lang.. en Duitsland ging beweren dat Duitsland een rekening te vereffenen had met de andere landen, en de hele nationalistische poppenkast begon opnieuw. Vervolgens kon Hitler de verkiezingen winnen in 1933 en uiteindelijk weer oorlog maken.

In 1914 hebben de landen onderschat wat een moderne oorlog betekende, en zat men vast aan allerlei verdragen die van 14-18 een automatisme zouden maken. Heeft weinig met nationalisme te maken. En Hitler was een socialist. Gaan we het ook hebben over die andere linkse "toppertjes" Stalin en Mao?

Einstein schreef:
Na WO-II zijn landen heel snel samenwerkingsverbanden aangegaan. Om te voorkomen, dat dat soort kunstmatig opgefokte nationale frustraties wéér ons democratische proces zouden kunnen verstoren. Maarja.. het is allemaal zo lang geleden he..

De rattenvangers van nu willen ons laten geloven, dat de gemeenschappelijke overheid-in-de-knop die we hebben opgebouwd in Brussel een alles overheersende dictatuur is.. en geen waakhond die ervoor zorgt, dat één nationaal belang niet al het andere opnieuw kan gaan overstemmen. Ze maken ons wijs, dat we worden onderdrukt, dat een soort "vierde rijk" is teruggekeerd, wat moslims, Polen en de Roemenen binnenlaat in onze superieure landen. En daarom zitten we tegenwoordig met al dat nepnieuws over de EU, de alu-hoedjes, met Boris Johnson en zijn godwins en.. Brexit.

De NAVO heeft gezorgd voor vrede. Brussel is inderdaad anti-democratisch en qua integriteit een ramp. Wil wel een eigen leger. Geen goed idee :foei: . Is al te bereid om de overdosis aan immigratie uit de derde wereld nóg acuter te maken. En is zelf een grote producent van nepnieuws. Mooier kan ik het niet maken. Lelijker wél, maar daar heb ik nu even de tijd niet voor.

De NAVO is net als de EU een samenwerkingsverband. Tot de oprichting van beide verbonden stonden de Europeanen elkaar om de paar decennia naar het leven en er zijn vele oorlogen in het huidige EU gebied uitgevochten. De NAVO is vooral nuttig geweest in de verhouding richting de Sovjet Unie, maar als economisch en sociaal verbond heeft de EU wel degelijk bijgedragen aan interne Europese welvaart, vrede en veiligheid.


Yep! We hebben de crises net achter de rug, met een flinke geldtransfer voornamelijk richting zuiden, en Italie steunt in haar recessie alweer banken met belastinggeld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 4:37 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Citaat:
Hm... probeer je mij nu te dikwalificeren door mij te vergelijken met Wilders?
Niet Wilders ? ok hoor, heb je liever Baudet ? zeg het maar, wij draaien. Ik heb google gebruikt en ik zie Wilders en Baudet ongeveer hetzelfde zeggen als wat jij steeds zegt: Brussel voert oorlog tegen ons en onderdrukt ons vrijheidslievende Europeanen die soevereiniteit willen en geen immigranten. Wie de schoen past, trekke hem aan Raya.. Het zijn jouw opvattingen tegenwoordig, niet de mijne.. Ik verdedig hier slechts een "main stream" opvatting, dat Europa heeft geholpen om oorlog te voorkomen.

Citaat:
Nog even een klein lesje. Mensen zijn idividuen. Ze kunnen het geheel met elkaar eens zijn, maar ook geheel oneens. Of gedeeltelijk oneens. Vooral mensen die bereid zijn naar anderen te luisteren, komen vaak tot de ontdekking dat niet alles zwart/wit is.
Tuurlijk Raya :holy: de dingen zijn niet zo zwart-wit.. juist daarom moet je mijn bijdragen goed lezen :gniffel:

Citaat:
Nog afgezien dat mensen ook nog wel eens iets kunnen zeggen om aanhang te trekken, zonder dat ze werkelijk menen wat ze zeggen. Vooral politici hebben daar nogal eens last van. En de meesten doen het, van links, midden, tot rechts. Vooral in verkiezingstijd, want direct na het sluiten van de stembussen, hebben ze die Kiezers een poosje niet meer nodig. Dan hebben ze hun 'mandaat' binnen en kunnen ze de boel (lees de Kiezers) weer volop belazeren.
Kom op zeg "de meesten".. zie jij echt het verschil niet tussen een politicus en een politieke charlatan !? Dit is een "hullie doen het ook" argument, waarmee je m.i. politieke charlatans en rattenvangers zit te verdedigen. En tevens: als je nu wéét dat ze je belazeren, waarom zit je ze die nationalisten dan na te praten ? Er is helemaal geen oorlog..


Fijn te weten dat als jij het met iemand niet eens bent, je het ook werkelijk helemaal nergens over eens bent met die persoon, zodat je er nooit op betrapt kunt worden dat je toch ergens eenzelfde uitlating over doet, ook al is de motivatie misschien wel verschillend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 4:33 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
:evendenken: guess,,,,, wie zei dat toch altijd.. Europa.. oorlog ... https://www.google.com/search?client=fi ... log+europa


Welnee er is geen oorlog, het moderne Europa bestaat uit technocraten. Europa is m.i. nogal pietluttig, maar ook vrij braaf.

Oorlog en "het juk" zijn zaken van een heel andere orde. We hebben van de geschiedenis geleerd, hoop ik toch ? Dit is bijdrage #1933, laat ik eens over geschiedenis beginnen.

Nationalisme en separatisme anno 2019 en al dat geblaat over oorlog is m.i. oude wijn in nieuwe zakken, met hetzelfde type rattenvangers in de politieke hoofdrol, er is weinig veranderd. Hun oorlogshitserij is nodig, om hun politieke groep te binden. En politieke charlatans gebruiken het begrip oorlog, als retorische truuk. De psychologie sluit goed aan bij de ideologie: de sterkste wint.. en dat zijn WIJ altijd, in de ogen van de nationalisten. De superioriteitsgedachte.

Natonalisme, laten we er niet opnieuw intuinen. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, stonden de toenmalige nationalisten in de rij, om mee te gaan vechten. A. Hitler was erbij. Ow ow ow wat zijn we toch trots, op ons mooie fucking land en wat zijn wij HELDEN en wat zijn het toch een loosers, overal elders. We gaan winnen jongens, deze oorlog is ons feestje. Dat was de stemming, in 1914.

Toen Europa 5 jaar verder was met die mooie Oorlog, hadden miljoenen mannen zich doodgevochten in de loopgraven en niemand had gewonnen. Duitsland verloor onterecht. Zei Hitler, dat zei Duitsland. 20 jaar lang.. en Duitsland ging beweren dat Duitsland een rekening te vereffenen had met de andere landen, en de hele nationalistische poppenkast begon opnieuw. Vervolgens kon Hitler de verkiezingen winnen in 1933 en uiteindelijk weer oorlog maken.

Na WO-II zijn landen heel snel samenwerkingsverbanden aangegaan. Om te voorkomen, dat dat soort kunstmatig opgefokte nationale frustraties wéér ons democratische proces zouden kunnen verstoren. Maarja.. het is allemaal zo lang geleden he..

De rattenvangers van nu willen ons laten geloven, dat de gemeenschappelijke overheid-in-de-knop die we hebben opgebouwd in Brussel een alles overheersende dictatuur is.. en geen waakhond die ervoor zorgt, dat één nationaal belang niet al het andere opnieuw kan gaan overstemmen. Ze maken ons wijs, dat we worden onderdrukt, dat een soort "vierde rijk" is teruggekeerd, wat moslims, Polen en de Roemenen binnenlaat in onze superieure landen. En daarom zitten we tegenwoordig met al dat nepnieuws over de EU, de alu-hoedjes, met Boris Johnson en zijn godwins en.. Brexit.


Hm... probeer je mij nu te dikwalificeren door mij te vergelijken met Wilders?
Dan ben je wel erg laag gezonken. Het is overigens iets wat meer eu-fanaten doen. Blijkbaar hebben ze geen valide weerwoord meer tegen de vaak terechte kritieken op deze vorm van EU.

Nog even een klein lesje:
Mensen zijn idividuen. Ze kunnen het geheel met elkaar eens zijn, maar ook geheel oneens. Of gedeeltelijk oneens. Vooral mensen die bereid zijn naar anderen te luisteren, komen vaak tot de ontdekking dat niet alles zwart/wit is. Nog afgezien dat mensen ook nog wel eens iets kunnen zeggen om aanhang te trekken, zonder dat ze werkelijk menen wat ze zeggen. Vooral politici hebben daar nogal eens last van. En de meesten doen het, van links, midden, tot rechts. Vooral in verkiezingstijd, want direct na het sluiten van de stembussen, hebben ze die Kiezers een poosje niet meer nodig. Dan hebben ze hun 'mandaat' binnen en kunnen ze de boel (lees de Kiezers) weer volop belazeren.

Raya, de koning van de hoor en wederhoor en de afgewogen en genuanceerde mening die altijd opestaat voor wat de ander te melden heeft geeft een lesje in dissussieren. Veel gekker moet het niet worden.


Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar het mag natuurlijk wel.
Een ander diskwalificeren omdat deze er een andere mening op nahoud, is en blijft idioterie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 3:00 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
:evendenken: guess,,,,, wie zei dat toch altijd.. Europa.. oorlog ... https://www.google.com/search?client=fi ... log+europa

Raya schreef:
Einstein schreef:

Aha nou snap ik hem.. Boris Johnson is zelf ook te vergelijken met A. Hitler. Uiteraard.


Je verwart oorlog met een afscheidingswens, een democratisch proces en artikel 50. Dat de Cataloniërs onterecht worden behandeld, moet je Spanje verwijten, dat kun je Europa niet aanrekenen. De troubles ook niet. Het staat eenieder land vrij, om de EU te verlaten. Elke andere suggestie is nepnieuws.


Oorlog is oorlog, of het nu landen, werelddelen, werelden, streken of steden zijn die tegen elkaar vechten. Je kunt zelfs oorlog tussen groepen hebben, bendes, of zelfs tegen voorwerpen als drugs.

De grote dwang vanuit de EU om te komen tot een grote eenheidsworstmarkt en arbeidersvijver, zal afscheidingen alleen maar verder uitlokken. Of het nu een brexit is, een Honexit, of een Catalexit of Baskexit. Ze zullen onder het juk uitwillen.

Welnee er is geen oorlog, het moderne Europa bestaat uit technocraten. Europa is m.i. nogal pietluttig, maar ook vrij braaf.

Oorlog en "het juk" zijn zaken van een heel andere orde. We hebben van de geschiedenis geleerd, hoop ik toch ? Dit is bijdrage #1933, laat ik eens over geschiedenis beginnen.

Nationalisme en separatisme anno 2019 en al dat geblaat over oorlog is m.i. oude wijn in nieuwe zakken, met hetzelfde type rattenvangers in de politieke hoofdrol, er is weinig veranderd. Hun oorlogshitserij is nodig, om hun politieke groep te binden. En politieke charlatans gebruiken het begrip oorlog, als retorische truuk. De psychologie sluit goed aan bij de ideologie: de sterkste wint.. en dat zijn WIJ altijd, in de ogen van de nationalisten. De superioriteitsgedachte.

Natonalisme, laten we er niet opnieuw intuinen. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, stonden de toenmalige nationalisten in de rij, om mee te gaan vechten. A. Hitler was erbij. Ow ow ow wat zijn we toch trots, op ons mooie fucking land en wat zijn wij HELDEN en wat zijn het toch een loosers, overal elders. We gaan winnen jongens, deze oorlog is ons feestje. Dat was de stemming, in 1914.

Toen Europa 5 jaar verder was met die mooie Oorlog, hadden miljoenen mannen zich doodgevochten in de loopgraven en niemand had gewonnen. Duitsland verloor onterecht. Zei Hitler, dat zei Duitsland. 20 jaar lang.. en Duitsland ging beweren dat Duitsland een rekening te vereffenen had met de andere landen, en de hele nationalistische poppenkast begon opnieuw. Vervolgens kon Hitler de verkiezingen winnen in 1933 en uiteindelijk weer oorlog maken.

Na WO-II zijn landen heel snel samenwerkingsverbanden aangegaan. Om te voorkomen, dat dat soort kunstmatig opgefokte nationale frustraties wéér ons democratische proces zouden kunnen verstoren. Maarja.. het is allemaal zo lang geleden he..

De rattenvangers van nu willen ons laten geloven, dat de gemeenschappelijke overheid-in-de-knop die we hebben opgebouwd in Brussel een alles overheersende dictatuur is.. en geen waakhond die ervoor zorgt, dat één nationaal belang niet al het andere opnieuw kan gaan overstemmen. Ze maken ons wijs, dat we worden onderdrukt, dat een soort "vierde rijk" is teruggekeerd, wat moslims, Polen en de Roemenen binnenlaat in onze superieure landen. En daarom zitten we tegenwoordig met al dat nepnieuws over de EU, de alu-hoedjes, met Boris Johnson en zijn godwins en.. Brexit.


Hm... probeer je mij nu te dikwalificeren door mij te vergelijken met Wilders?
Dan ben je wel erg laag gezonken. Het is overigens iets wat meer eu-fanaten doen. Blijkbaar hebben ze geen valide weerwoord meer tegen de vaak terechte kritieken op deze vorm van EU.

Nog even een klein lesje:
Mensen zijn idividuen. Ze kunnen het geheel met elkaar eens zijn, maar ook geheel oneens. Of gedeeltelijk oneens. Vooral mensen die bereid zijn naar anderen te luisteren, komen vaak tot de ontdekking dat niet alles zwart/wit is. Nog afgezien dat mensen ook nog wel eens iets kunnen zeggen om aanhang te trekken, zonder dat ze werkelijk menen wat ze zeggen. Vooral politici hebben daar nogal eens last van. En de meesten doen het, van links, midden, tot rechts. Vooral in verkiezingstijd, want direct na het sluiten van de stembussen, hebben ze die Kiezers een poosje niet meer nodig. Dan hebben ze hun 'mandaat' binnen en kunnen ze de boel (lees de Kiezers) weer volop belazeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 12:44 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


P-G schreef:
Regio's met een sterke onafhankelijkheidsbeweging kennen vaak een grote hang naar de Europese Unie.


Omdat ze op dat moment steun nodig hebben. Kleine kinderen lopen ook vaak naar hun vader als ze ruzie hebben met een kind van de buren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 9:09 am 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Raya schreef:
Dat de ander het ook doet kan nooit gelden als excuus.

Aha nou snap ik hem.. Boris Johnson is zelf ook te vergelijken met A. Hitler. Uiteraard.

Citaat:
Dat de EU oorlog voorkomt, klopt van geen kant. Hoe meer er gedramd wordt over eenwording, hoe meer wrijving er zal gaan ontstaan en afscheidingsbewegingen hun kop (weer) op gaan steken.

Je verwart oorlog met een afscheidingswens, een democratisch proces en artikel 50. Dat de Cataloniërs onterecht worden behandeld, moet je Spanje verwijten, dat kun je Europa niet aanrekenen. De troubles ook niet. Het staat eenieder land vrij, om de EU te verlaten. Elke andere suggestie is nepnieuws.


Oorlog is oorlog, of het nu landen, werelddelen, werelden, streken of steden zijn die tegen elkaar vechten. Je kunt zelfs oorlog tussen groepen hebben, bendes, of zelfs tegen voorwerpen als drugs.

De grote dwang vanuit de EU om te komen tot een grote eenheidsworstmarkt en arbeidersvijver, zal afscheidingen alleen maar verder uitlokken. Of het nu een brexit is, een Honexit, of een Catalexit of Baskexit. Ze zullen onder het juk uitwillen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 11:06 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Sowieso pot verwijt ketel !! De meeste politici maken de tegenstander zwart en geven anderen de schuld van alles. De Euro-critici bij uitstek.. Bepaalde mensen zijn steeds de klos in hun anti-EU verhaaltjes.. Bijvoorbeeld: "de Remainers", "De Polen", "Brussel", "de elite", of "de linkse politiek", de "Eurofielen", etcetera.

Over het algemeen vind ik de Euro-fans ook een stuk redelijker, een stuk rustiger en vooral meer samenhangende taal uitslaan dan Euro-critici.. een argument is voor mij een belangrijker criterium dan roddelgedrag en vingertje wijzen. We staan niet op een schoolplein, politiek is een zaak van elkaar serieus nemen. Misschien is Boris Johnson in dat opzicht ook niet de maat der dingen.. Enig respect voor zijn politieke opponenten is de man in elk geval totaal vreemd. Wat deze godwin m.i. andermaal aantoont.



"Jantje!"riep ma geschrokken en boos. "Hoe kom jij zo kletsnat onder de stinkende modder?"
"Dat is Flip zijn schuld, ma!" huilde Jantje. "Hij sprong eerst in de sloot!"

Mist.. Het ging bij de uitlatingen van Boris Johnson over Brussel wat hij vergeleek A.Hitler, niet over Jantje en zijn vriendjes.

Citaat:
Ik heb de voorstanders van de EU nog niet anders meegemaakt dan als dreinende drammers, die dreigden met oorlog, uitgaan van het licht, dood en verderf, als 'we' tegen de EU zouden stemmen!
Wat die oorlogsdreiging betreft, tsja.. dat is een van de verdiensten van Europa dacht ik.

Je ontkent de mogelijkheid van opnieuw oorlog, wanneer we aan Europa gaan rommelen ? Er gebeuren gevaarlijke dingen momenteel. Theresa May heeft gisteren beloofd aan de protestantse Noord-Ieren, dat de Britten zullen zorgen voor een deal, die een open grens met Ierland garandeert. Maar wat als het niet lukt in Brussel ? Gaat May óók haar belofte houden bij een no-deal ? Lijkt me nogal risicovol beleid, want voor je het weet, moet GB grensposten van de Ierse Republiek gaan bulldozeren.. hoe stelt Raya voor, om oorlog te vermijden, of (minstens) een terugkeer van de Britse troepen aan de grens en daarmee de "troubles".. Theresa May speelt hoog spel !



Dat de ander het ook doet kan nooit gelden als excuus.

Dat de EU oorlog voorkomt, klopt van geen kant. Hoe meer er gedramd wordt over eenwording, hoe meer wrijving er zal gaan ontstaan en afscheidingsbewegingen hun kop (weer) op gaan steken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 10:00 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Einstein schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ik vermoed dat het akelig stil hierover blijft PG.


Beiden maakten hun tegenstander zwart en gaven hen de schuld van alles.

Sowieso pot verwijt ketel !! De meeste politici maken de tegenstander zwart en geven anderen de schuld van alles. De Euro-critici bij uitstek.. Bepaalde mensen zijn steeds de klos in hun anti-EU verhaaltjes.. Bijvoorbeeld: "de Remainers", "De Polen", "Brussel", "de elite", of "de linkse politiek", de "Eurofielen", etcetera.

Over het algemeen vind ik de Euro-fans ook een stuk redelijker, een stuk rustiger en vooral meer samenhangende taal uitslaan dan Euro-critici.. een argument is voor mij een belangrijker criterium dan roddelgedrag en vingertje wijzen. We staan niet op een schoolplein, politiek is een zaak van elkaar serieus nemen. Misschien is Boris Johnson in dat opzicht ook niet de maat der dingen.. Enig respect voor zijn politieke opponenten is de man in elk geval totaal vreemd. Wat deze godwin m.i. andermaal aantoont.



"Jantje!"riep ma geschrokken en boos. "Hoe kom jij zo kletsnat onder de stinkende modder?"
"Dat is Flip zijn schuld, ma!" huilde Jantje. "Hij sprong eerst in de sloot!"

Ik heb de voorstanders van de EU nog niet anders meegemaakt dan als dreinende drammers, die dreigden met oorlog, uitgaan van het licht, dood en verderf, als 'we' tegen de EU zouden stemmen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 8:25 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Maar deze uitlating is kennelijk wel in lijn met de "basiswaarden" van de democratie?


Vind je?


De vraag was aan Raya gericht.


Waarom? Ik deed een correcte constatering. Hoe jij dat verder wilt invullen is aan jouzelf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 7:54 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


P-G schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ik vermoed dat het akelig stil hierover blijft PG.


Beiden maakten hun tegenstander zwart en gaven hen de schuld van alles.


Maar deze uitlating is kennelijk wel in lijn met de "basiswaarden" van de democratie?


Vind je?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 6:56 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


Lancelot schreef:
P-G schreef:
Vandaag maakt Boris Johnson in een interview de vergelijking tussen de Europese Unie en Adolf Hitler. Wat vinden de tegenstanders van de Europese Unie daarvan?

Ik vermoed dat het akelig stil hierover blijft PG.


Beiden maakten hun tegenstander zwart en gaven hen de schuld van alles.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 4:01 pm 

Reacties: 1985
Bekeken: 25479


De Italianen zitten officieel in een recessie.

Doen de Britten het voorlopig toch beter.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 23 [ Er voldeden 454 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling