Het is nu vr apr 26, 2019 6:22 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 597 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 6:01 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya bedoelt dat het vroeger beter was. Even nog die idealen.. één Europa.. dit actuele verhaal maakt me dus verdrietig :((

"PachYa is a Polish singer who lived in the UK for 10 years, but she no longer felt welcome in the country after Brexit. So she moved back to Poland with her daughter Amelia.

Two years later she returns to Nottingham and thinks about what she has left behind."


(BBC 2019)


Raya bedoeld dat de bedoelingen van de EEG in de loop der tijd veranderd zijn. Van samenwerking, zoals bedoeld bij de oprichting, tot vorming van een superstaat, zoals aan het eind.

Maar dat is voor sommigen maar moeilijk te bevatten, dat bedoelingen kunnen veranderen.

Dat laatste betwijfel ik. Er zijn nog steeds federalisten, die proberen te bouwen aan de EU-instituties, met Duitse en Franse inbreng, maar elke verandering van bevoegdheden moet door 27 lidstaten worden goedgekeurd. De veranderingen gaan dus nogal langzaam. En zoveel regels komen er niet bij. Onze eigen commissaris Timmermans heeft in het begin beloofd, om juist overbodige Europese regels af te schaffen. Daarvoor is hij niet gevangen gezet door paus Juncker, hij kreeg de handen op elkaar.

Mijn punt was dat de opinie van de mensen over de EU de laatste 15 jaar veel meer is veranderd dan de EU zelf. Sinds het referendum van 2005 en het referendum over Oekraine is het debat gepolariseerd.. de EU-sceptici gaan vol op het orgel: in plaats van de autochtonenknuffelaar werd ik ineens een Euroknuffelaar ! en Brussel, tsja.. je kunt daar m.i. gerust het woord "demoniseren" gebruiken. De EU is een megalomane superstaat, die haar burgers onderdrukt. Een paar jaar geleden kwam in PVV-kringen zelfs het waanidee in zwang, dat Brussel een soort Vierde Rijk was. Het beeld is enorm opgeblazen, Bussel is een gigant, een zelfbenoemde universele macht, in de ogen van de sceptici.

Het is m.i. andersom. Europa is geen dictatuur, het is een besluiteloze en tandeloze reus. De politieke eenheid werkt niet. Toen Merkel in 2015 de voorzet gaf, door "wir schaffen das" te roepen, deed ineens half Oost Europa de grenzen dicht.. nota bene EU-landen.. en mocht Duitsland de scherven oprapen. De EU faalt in dit soort zaken, omdat de EU te verdeeld is, te weinig solidair is.. en, mede dankzij ons referendum in 2005, te weinig bevoegdheden heeft om op te treden bij dit soort crises.

Ik vrees, dat de EU te log is om in te spelen op veranderingen. De EU-knuffelaars zoals ik mogen in onze handjes knijpen, dat Brexit aan het mislukken is. Europa heeft eigenlijk geen inhoudelijk antwoord gehad op de Brexit, behalve enige sociale media scheten van Donald Tusk en Macron achteraf. Ik heb in 2016 het inhoudelijke, Europa-wijde debat gemist hierover. Er kwam geen campagne. Brussel is op de handen blijven zitten en heeft de Britse Remainers in de stront laten zakken. En dat vind ik als GB-vriend erg jammer.


Dat verandering langzaam gaat geeft al aan dat er van verandering sprake is.

Om te beginnen is de EC al zo corrupt als de neten. Zie de affaire Selmayer.
Met vriendjes die ook nog eens leuke baantjes willen na hun politieke carriere, valt er met coalitiedwang een hoop snel te veranderen. Het wordt gewoon doorgedrukt, net zoals die EU-grondwet onder een ander naampje.

Corruptie viert hoogtij, onder politici in alle landen, en ook in de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 5:37 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Hume schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya bedoelt dat het vroeger beter was. Even nog die idealen.. één Europa.. dit actuele verhaal maakt me dus verdrietig :((

"PachYa is a Polish singer who lived in the UK for 10 years, but she no longer felt welcome in the country after Brexit. So she moved back to Poland with her daughter Amelia.

Two years later she returns to Nottingham and thinks about what she has left behind."


(BBC 2019)


Raya bedoeld dat de bedoelingen van de EEG in de loop der tijd veranderd zijn. Van samenwerking, zoals bedoeld bij de oprichting, tot vorming van een superstaat, zoals aan het eind.

Maar dat is voor sommigen maar moeilijk te bevatten, dat bedoelingen kunnen veranderen.


De situatie in de wereld verandert door globalisering , sociale media , de geopolitiek van de grootmachten.
Daarom zal Europa constant op die veranderingen moeten inspelen.


Kan me niet schelen. Hier werd beweerd dat de vorming van een superstaat altijd al de bedoeling was van het allereerste begin van de EEG.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 3:02 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Einstein schreef:
Raya bedoelt dat het vroeger beter was. Even nog die idealen.. één Europa.. dit actuele verhaal maakt me dus verdrietig :((

"PachYa is a Polish singer who lived in the UK for 10 years, but she no longer felt welcome in the country after Brexit. So she moved back to Poland with her daughter Amelia.

Two years later she returns to Nottingham and thinks about what she has left behind."


(BBC 2019)


Raya bedoeld dat de bedoelingen van de EEG in de loop der tijd veranderd zijn. Van samenwerking, zoals bedoeld bij de oprichting, tot vorming van een superstaat, zoals aan het eind.

Maar dat is voor sommigen maar moeilijk te bevatten, dat bedoelingen kunnen veranderen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 12:15 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Marcel schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Uiteraard is de aanzet tot deze megalomane EU ontstaan voor het deze magelomane EU werd. Je kunt het hebben over de EEG als EEG voor de megalomanie, en je kunt het hebben over de latere, met megalomanie doordrenkte EEG op weg naar deze EU. Ik heb het over de eerste EEG.

Voorbeeldje: Als ik de PvdA roem, roem ik de PvdA van Den Uyl en daarvoor, niet de PvdA van Asccher en Samsom. Zie je het verschil?


Oeioeioei, pas nu toch op met je voorbeeldjes; Je weet dat sommige mensen hier dat erg ingewikkeld vinden.

Maar okay, dit voorbeeld is wel een heeel duidelijk en goed voorbeeld. Misschien dat het deze keer wel begrepen wordt....


Nee hoor het is helemaal niet ingewikkeld, Raya bedoelt gewoon altijd wat anders dan wat hij opschrijft.
Als hij het over de EEG heeft, dan bedoelt hij uiteraard niet gewoon de EEG, maar een speciale EEG zonder duidelijk aan te geven welke specifieke EEG.
En als hij de PvdA roemt, dan heeft hij het uiteraard niet over de PvdA. Dan moeten we uiteraard meteen snappen dat hij de PvdA van 50 jaar geleden bedoelt.
Logisch toch?


Als Raya het heeft over de EEG heeft hij het over de oorspronkelijke EEG bij oprichting, en niet halverwege of aan het eind van de transitie naar de EU. Dat was voor sommigen (en is voor sommigen nog steeds niet) duidelijk. Die willen doen voorkomen dat de EEG altijd een vorm van de huidige EU is geweest.

Ik snap dat lezen voor sommigen erg moeilijk is, een paar figuren laten dat hier regelmatig blijken. Het zij zo!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 19, 2019 5:35 am 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Einstein schreef:
Raya schreef:
Uiteraard is de aanzet tot deze megalomane EU ontstaan voor het deze magelomane EU werd. Je kunt het hebben over de EEG als EEG voor de megalomanie, en je kunt het hebben over de latere, met megalomanie doordrenkte EEG op weg naar deze EU. Ik heb het over de eerste EEG.

Voorbeeldje: Als ik de PvdA roem, roem ik de PvdA van Den Uyl en daarvoor, niet de PvdA van Asccher en Samsom. Zie je het verschil?

Het verschil.. Wat betreft EG en EU, misschien moet ik voor mezelf spreken hoor, maar ik woonde toen in de grensstreek en in die tijd werd over de open grenzen en één munt en zelfs van één taal gedroomd. Geen files en poortjes meer in onze Euregio.. geen gehannes meer met marken omrekenen voor de Duitsers, die elk weekend kwamen winkelen. Het was een utopie. De EEG (of beter: EG) in de 80-er jaren, zoals ik me die tijd herinner, dreef op idealisme. Het gekozen parlement was net opgericht.

Het was ook een tijd, waarin door veel meer mensen positief gedacht werd over het verdwijnen van nationale identiteit en culturele grenzen. We kregen een gemeenschappelijk ziekenfonds. Er zou grensoverschrijdend openbaar vervoer komen, een Europees paspoort. Ik noem dat verlangen naar éénwording nu veiligheidshalve "federalisme". Dat moet, want de rest vindt men maar zweverig. Een federatie klinkt nog sympathiek, dan heb je immers nog steeds allemaal eigen landjes.. we schijnen niet zonder te kunnen. Landjes weg, één regering, een sociaal handvest voor de arbeiders en nooit meer oorlog. Dat wilden we.

Er is veel bereikt.. de grenzen zijn open en de munt is er gekomen. Maar nu is Brussel ineens een megalomane afschrikwekkende potentaat geworden in de ogen van veel kiezers. Terwijl Brussel tegenwoordig in feite veel minder federaal is als toen. De raad van ministers en de landelijke parlementen geven de doorslag. Alleen de economische thema's zoals mededinging en monetair beleid worden afgehamerd, de rest.. doen we gewoon niet samen. Dat is omdat de EU het over de belangrijke dingen, de grote lijnen, heel moeilijk eens kan worden. Niet alleen door teveel landen.. ook door veel meer verdeeldheid.

Ik vond het toen dus ook gezelliger, begrijp me niet verkeerd.. maar ik denk dat de Europeanen veranderd zijn. Veel meer dan de EEG/EG/EU veranderd is.


Ik ben daar zojuist in een ander draadje dieper 0- ingegaan, op die eenwording. Natuurlijk dromen mensen van 1 munt als ze in twee landen leven, en dat kan iets anders zijn dan wonen. De euro is echter niet ontstaan vanuit die gedachte, maar vanuit de wens van multinationals, omdat ze last hadden van verliezen door wisselkoersen. We hebben dan ook eerst een aantal jaar een virtuele euro gehad voor de grote bedrijven. Pas daarna werd de euro voor de consument ingevoerd. Maar niet om de consument tegemoet te komen, maar om zo landen te dwingen politiek meer één te worden in wet- en regelgeving om voor de multinationals in al die landen eenzelfde speelveld te krijgen. Weer die dwang...

Blijft dat voor veel mensen die niet in de grensstreek wonen, de munt van het andere land een deel van de vakantie vormde, de afleiding van de dagelijke stress, om om te moeten gaan met een andere munt, omrekenen, het gevoel er even ECHT uit te zijn. Veel mensen missen dat. Vakantie in Duitsland is weinig anders meer dan een dagje Amsterdam. Het ontspant steeds minder. Je bent niet echt weg, het is te gewoon. Vooral als we straks ook nog allemaal dezelfde regels en wetten hebben, waardoor ieder land genoodzaakt is de eigen cultuur aan te passen en te veralgemeniseren. Je bent dan helemaal niet meer 'weg'.

Hoe je het ook wendt of keert. Groot EU, één groot land, was niet de opzet van de EEG. Het ging om een Economische Gemeenschap, niet één grote economische identiteit. Wel onderling soepeler zaken kunnen doen, handel te kunnen drijven, niet één superstaat worden. Dat er een kantelpunt is gekomen, geinitieerd door megalomane multinationals die politici in hun zak hadden, staat vast. Maar het was niet de opzet. De opzet was samenwerking, geen assimilatie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do apr 18, 2019 9:26 am 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Einstein schreef:
Raya schreef:
De EEG vaardigde geen richtlijnen uit op allerhande gebied, met verplichting die om te zetten in nationale wetgeving.

Is dat wel echt zo ? :evendenken: die instituties (raad, commissie) bestonden toen ook al.. Dit zijn mijn bronnen voor de EEG-geschiedenis Raya, ik ben benieuwd naar die van jou !

In de Verdragen van Rome werden ook nieuwe besluitvormingsmechanismen en instellingen gecreëerd waarmee zowel nationale als gezamenlijke belangen konden worden gediend. Dit was echter voor elk van de drie Europese Gemeenschappen onafhankelijk. In 1967 fuseerden de instellingen van de drie Gemeenschappen.


"Het Gerechtshof van de Europese Gemeenschappen was de juridische instelling die uitspraak deed over geschillen tussen de lidstaten over toepassing van het Gemeenschapsrecht."


Uiteraard is de aanzet tot deze megalomane EU ontstaan voor het deze magelomane EU werd. Je kunt het hebben over de EEG als EEG voor de megalomanie, en je kunt het hebben over de latere, met megalomanie doordrenkte EEG op weg naar deze EU. Ik heb het over de eerste EEG.

Voorbeeldje: Als ik de PvdA roem, roem ik de PvdA van Den Uyl en daarvoor, niet de PvdA van Asccher en Samsom. Zie je het verschil?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 17, 2019 8:46 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Ja, dat wil ik graag, ik vind al die soevereine landen in de EU maar vertragend en inefficiënt werken. Geef mij maar een federaal EU. 28 overheden minder dan. Hoe minder overheid, hoe beter.



Prima. Dus ook hoe minder Europese overheid?

En waren we in 1990 een arm land en werd dat in 1995 opeens beter omdat de EU bestond?

Zeker, dus ook minder Europese overheid en absoluut heeft Nederland exportland veel voordeel gehad van open grenzen. Hoe minder grens, hoe meer vrijheid immers en dat is goed voor ondernemend Nederland. Overigens, het verschil tussen de EU en EEG is dat de pijlers Justitie en Veiligheid er bij zijn gekomen. Had jij liever een individuele aanpak van bijvoorbeeld terrorisme gezien dan een gemeenschappelijke aanpak?


De EEG vaardigde geen richtlijnen uit op allerhande gebied, met verplichting die om te zetten in nationale wetgeving. Ook niet voor de leefomgeving, zoals biodiversiteit (Natura 2000, daar komt die massale bomenkap vandaan, bleek vandaag). En wilde ook niet dat gemeentelijke bestemmingsplannen ter goedkeuring werden voorgelegd aan de EEG. Brussel wil dat wel.
Brussel wil nog veel meer zeggenschap in de lidstaten. Dat wilde de EEG niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za apr 06, 2019 8:21 am 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ben je al weer Hitler aan het vergoelijken?


????????
Nou, jij vindt dat waar twee vechten twee schuld hebben, dus toen de geallieerden terugvochten toen hun landen werden binnengevallen zijn zij net zo goed schuldig. Door te stellen dat waar twee vechten twee schuld hebben geef je impliociet aan dat jij Chruchill net zo'n boef vindt als Hitler. Wel, dat noem ik een Hitler vergoeilijking


O, dat.

Tsja, wel eens gehoord van de enorme oorlogsschatting welke Duitsland werd opgelegd na WO I, en welke enorme armoede dat tot gevolg had in Duitsland? Had dat misschien niet een tandje minder gemoeten? Een beetje menselijker?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 10:30 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het zou handig zijn om Engelse media te volgen. Het zou jouw beeld dat de EU de schuld van alle chaos rond de Brexit danig verstoren. Dat blijkt ook uit de polls.


Waar twee vechten hebben twee schuld.

Ben je al weer Hitler aan het vergoelijken?


????????

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 9:53 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Laten ze eerst een inspanning leveren om in eigen huis iets voor elkaar te krijgen.
Het huidige voorstel van May is het zoveelste bewijs van onvermogen.


Ik volg geen Engelse kranten om te zien wat ze allemaal wel voor elkaar krijgen in eigen huis. Denk ook niet dat dat voor mij of voor jou van belang is.
Als we het over de Brexit hebben, hebben we te maken met diverse mensen en diverse groepen, met ieder hun eigen belangen en afwegingen, en soms verborgen agenda's.
Ik heb van meet af aan May niet de juiste persoon gevonden om de Brexit te leiden. May was ten slotte tegen een Brexit. En als je het dan hebt over politici en hun betrouwbaarheid...

Het zou handig zijn om Engelse media te volgen. Het zou jouw beeld dat de EU de schuld van alle chaos rond de Brexit danig verstoren. Dat blijkt ook uit de polls.


Waar twee vechten hebben twee schuld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 7:44 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Je beseft dat je hier de Britten hiermee in feite een stel wil- en krachloze sukkels noemt die niks voor elkaar kunnen krijgen?


Sommige Britten voldoen wel aan die stelling. Verbaast je dat?


Laten ze eerst een inspanning leveren om in eigen huis iets voor elkaar te krijgen.
Het huidige voorstel van May is het zoveelste bewijs van onvermogen.


Ik volg geen Engelse kranten om te zien wat ze allemaal wel voor elkaar krijgen in eigen huis. Denk ook niet dat dat voor mij of voor jou van belang is.
Als we het over de Brexit hebben, hebben we te maken met diverse mensen en diverse groepen, met ieder hun eigen belangen en afwegingen, en soms verborgen agenda's.
Ik heb van meet af aan May niet de juiste persoon gevonden om de Brexit te leiden. May was ten slotte tegen een Brexit. En als je het dan hebt over politici en hun betrouwbaarheid...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 7:37 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Brussel is er al die tijd vanuit gegaan dat door de druk welke zij hebben uitgeoefend, GB zou afzien van de Brexit.

Je beseft dat je hier de Britten hiermee in feite een stel wil- en krachloze sukkels noemt die niks voor elkaar kunnen krijgen?


Sommige Britten voldoen wel aan die stelling. Verbaast je dat?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr apr 05, 2019 5:41 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Brussel is er al die tijd vanuit gegaan dat door de druk welke zij hebben uitgeoefend, GB zou afzien van de Brexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 6:50 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Nee, Raya mag Noord-Ierland kwalificeren tot een kolonie - daar zou hij eens mee moeten aankomen bij de protestanten in desbetreffend gebied - maar vanuit de Europese Unie mag geen kwalificatie plaatsvinden met betrekking tot Gibraltar. Het getuigt van een zoveelste dubbele standaard.


Stukje geschiedenisles voor P-G

Zowel Ierland als Engeland waren over het algemeen katholiek.
De Engelse vorst heeft zich met Engeland afgescheiden van Rome. Daarmee werden alle katholieken in Engeland protestant, en dus ook de Engelsen in Noord-Ierland.
Als je het over protestanten in Noord-Ierland hebt, heb je het dus over de Engelse bezetters, niet de Ieren.


Even een geschiedenisles voor Raya: hetgeen thans de Republiek Ierland is, was ooit onderdeel van hetgeen destijds het Verenigd Koninkrijk van Groot-Brittannië en Ierland heette.


De Ierland minus Noord-Ierland heeft zijn vrijheid terug gekregen. De Britten hielden Noord-Ierland om strategische redenen in handen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 12:47 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


P-G schreef:
Raya schreef:
Het is aan de lidstaten om in te zien, dat we nog lang niet toe zijn aan despoten in Brussel.


Nee, Raya mag Noord-Ierland kwalificeren tot een kolonie - daar zou hij eens mee moeten aankomen bij de protestanten in desbetreffend gebied - maar vanuit de Europese Unie mag geen kwalificatie plaatsvinden met betrekking tot Gibraltar. Het getuigt van een zoveelste dubbele standaard.


Stukje geschiedenisles voor P-G

Zowel Ierland als Engeland waren over het algemeen katholiek.
De Engelse vorst heeft zich met Engeland afgescheiden van Rome. Daarmee werden alle katholieken in Engeland protestant, en dus ook de Engelsen in Noord-Ierland.
Als je het over protestanten in Noord-Ierland hebt, heb je het dus over de Engelse bezetters, niet de Ieren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 12:44 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Biertje schreef:
Hier hebben de Britten straks geen last meer van, wij wel: Brussel die zich wil bemoeien met gemeentelijke bestemmingsplannen die nota bene democratisch tot stand komen. Brussel doet dus een aanval op de democratie.


Als het aan de Europese Commissie ligt, moeten gemeenten in de EU een fors deel van hun wetgeving voortaan ter goedkeuring aan Brussel voorleggen. Een coalitie van 160 burgemeesters, milieuorganisaties en actiegroepen wil de richtlijn tegenhouden waarin dat wordt verplicht. Ook EU-lidstaten roeren zich.

Appingedam is een kleine gemeente aan de noordoostrand van de provincie Groningen. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek is de regio sinds begin jaren negentig een van de gebieden van Nederland waar de krimp zich het hevigst voordoet. Het stadscentrum kampt met leegstand en het gemeentebestuur vreest verpaupering nu steeds meer banen verdwijnen en jongeren wegtrekken. De gemeenteraad heeft daarom in het bestemmingsplan vastgelegd dat detailhandel alleen nog in het centrum is toegestaan. Door de winkelactiviteit te concentreren, hoopt de gemeente de leefbaarheid op peil te houden en de leegloop een halt toe te roepen.

Een paar honderd meter ten oosten van het stadscentrum ligt winkelgebied Woonplein. Daar kunnen inwoners van Appingedam terecht voor bouwmaterialen, inbouwkeukens of een hamburger: Gamma, Kwantum en McDonald’s. Eén van de panden op het terrein is in handen van vastgoedontwikkelaar Visser uit Hoogezand-Sappemeer. Hij wilde het pand verhuren aan schoenen-discounter Bristol. Maar Appingedam greep in en weigerde op grond van het lokale bestemmingsplan toestemming te verlenen. Schoenverkoop valt namelijk onder detailhandel en die is buiten het stadscentrum niet toegestaan.



Het Woonplein in Appingedam

Visser liet het er niet bij zitten: hij diende een klacht in bij de Raad van State. Het Appingedamse bestemmingsplan is volgens Visser in strijd met de vrijheid van vestiging, die in december 2006 is vastgelegd in de EU-Dienstenrichtlijn. Sinds die richtlijn van kracht is, zijn in de hele Europese Unie marktbelemmeringen voor dienstverleningsbedrijven versoepeld, vergunningsaanvragen vereenvoudigd en aanbestedingsprocedures internationaal opengesteld. Ook moet nationaal en lokaal beleid sindsdien in overeenstemming zijn met de handelsregels zoals vastgelegd in die EU-Dienstenrichtlijn. Dat is niet per definitie onwenselijk, zegt wethouder Annalies Usmany. Al dertien jaar is ze lid van het vierkoppige gemeentebestuur van Appingedam. Ze kiest haar woorden zorgvuldig en trefzeker: ‘Wij zijn natuurlijk maar een kleine gemeente in het noorden van Groningen. Als je beleid maakt, moet je echter procedures volgen. Voldoen aan de Europese Dienstenrichtlijn is daar één van. Dat er goede regelgeving bestaat, is alleen maar prettig.’

De Raad van State verwees Vissers klacht naar het Europese Hof van Justitie in Luxemburg. Dat oordeelde begin 2018 dat detailhandel inderdaad een dienst is en het verbieden van een schoenenwinkel alleen onder strenge voorwaarden is toegestaan. Enkele maanden later stelde de Raad van State tussentijds vast dat het bestemmingsplan in Appingedam daarom niet aan de Europese regels voldoet. Wat dat in de praktijk betekent is nog niet duidelijk, zegt Usmany: ‘Na de tussenuitspraak wachten we het definitieve oordeel van de Raad van State in mei af. Tot die tijd acht ik het niet passend om commentaar te geven en laten we het recht zijn beloop.’

Banenpotentieel
Die EU-Dienstenrichtlijn waarop Visser zich beriep, is een geesteskind van voormalig Europees Commissaris Frits Bolkestein. Via de ‘Bolkestein-richtlijn’ wilde de VVD-coryfee een efficiënt geïntegreerde Europese dienstenmarkt scheppen. Wereldwijd wordt immers zeventig procent van alle geld verdiend met het verlenen van een of andere dienst. Denk aan internet- en communicatiediensten, gezondheidszorg, transport, financiële dienstverlening, juridische ondersteuning, kinderopvang, begraafplaatsonderhoud of toerisme. Binnen de EU valt ongeveer 45 procent van alle economische activiteit onder deze paraplu – en sinds december 2006 dus onder de Dienstenrichtlijn. Door deze richtlijn kunnen Nederlandse tandartsen nu een praktijk beginnen in Roemenië, Duitse baggerbedrijven inschrijven op Spaanse aanbestedingen en Belgische makelaars panden kopen op de Berlijnse huizenmarkt.

Desondanks lopen bedrijven nog vaak tegen lastige regelgeving op, die bovendien van land tot land sterk kan verschillen. In januari 2017 presenteerde de Europese Commissie (EC) daarom een nieuwe Dienstenrichtlijn. Ze stelt daarin voor de beroepseisen voor beschermde beroepen (zoals apothekers of architecten) internationaal te stroomlijnen en wil door betere naleving van de regels bereiken dat bedrijven met een ‘hoog groei- en banenpotentieel’ nog makkelijker in andere EU-lidstaat aan de slag kunnen.

Om dat te verwezenlijken, wil de Commissie de zogenaamde notificatieplicht uitbreiden. Sinds december 2006 moeten nationale, provinciale en zelfs gemeentelijke overheden de EC inlichten over voorgenomen beleid dat het vrije verkeer van diensten zou kunnen aantasten. Die regel is volgens Brussel echter te vrijblijvend. In de nieuwe Dienstenrichtlijn wil de Commissie daarom een elektronisch notificatiesysteem optuigen dat lidstaten, waterschappen, provincies en gemeenten verplicht moeten gebruiken om beleid voor te leggen. Ambtenaren van de EC hebben vervolgens drie maanden de tijd om wetsvoorstellen en bestemmingsplannen samen met belanghebbenden door te lichten, vertelt een woordvoerder van de Commissie. Lokale overheden moeten dan wachten met het implementeren van beleid totdat ze feedback hebben gekregen uit Brussel: ‘Het probleem is dat veel lagere overheden in Europa laks zijn met het doorgeven van hun beleidsvoornemens. Met dit nieuwe voorstel willen we de naleving van Europese dienstenregels simpelweg beter maken.’

Alarmbellen
In de hele EU deed het voorstel voor de nieuwe Dienstenrichtlijn alarmbellen afgaan. Appingedam is niet de enige gemeente waar lokaal en Europees beleid elkaar bijten. Amsterdam probeert bijvoorbeeld, net als veel andere grote Europese steden, onderhuur via AirBnB binnen de perken te houden om de lokale woningmarkt te beschermen. Die maatregelen zijn lastig te realiseren als AirBnB straks in Brussel commentaar mag komen leveren, zegt Femke Roosma, fractievoorzitter van GroenLinks Amsterdam: ‘Als deze richtlijn er komt, kunnen wij de kwaliteit van leven in onze eigen stad niet meer garanderen. Het gaat om meer dan AirBnB: ook de maatregelen van het Amsterdamse gemeentebestuur om het aantal toeristenwinkels in het centrum terug te brengen, waren er nooit gekomen als we de Europese Commissie eerst om toestemming hadden moeten vragen.’

De Amsterdamse gemeenteraad heeft daarom in september 2018 unaniem een SP-motie aangenomen waarin het voorstel van de Europese Commissie wordt verworpen als een ‘bedreiging voor de lokale democratie’. Burgemeester Femke Halsema stuurde op 10 januari een brief aan de president van de Europese Raad in Brussel, waarin ze namens de burgemeesters van Berlijn, Madrid, Barcelona, Boedapest en Riga stelling neemt tegen de nieuwe Dienstenrichtlijn. Niet veel later stuurde een coalitie van honderdzestig Nederlandse, Belgische, Franse, Duitse, Spaanse, Britse en Deense burgemeesters, lokale partijen, advocaten en milieuorganisaties een brief aan Europees Commissaris Elżbieta Bieńkowska (Interne Markt) om hun zorgen te uiten over de nieuwe richtlijn. Ook de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) noemt het Commissievoorstel ‘onaanvaardbaar’.

Het overal opborrelende verzet wordt in het hoofdkwartier van de Europese Commissie aan de Brusselse Wetstraat met verbazing gadegeslagen. ‘De logica achter ons voorstel is dat we belanghebbenden meer mogelijkheden willen bieden om zorgen te uiten als wetgeving inconsistent is met Europese regels. Dat draagt bij aan een goed zakenklimaat en juridische zekerheid,’ zegt de woordvoerder. ‘Nergens staat letterlijk in het nieuwe voorstel dat de Europese Commissie nu opeens nationale wetten wil goedkeuren. Al kan het in sommige gevallen natuurlijk zo zijn dat, als er na uitgebreide consultatie nog steeds zorgen bestaan, we lagere overheden zullen verzoeken om bepaalde wetgeving in te trekken.’

Internationale afspraken
Mondiaal opererende dienstverlenende bedrijven willen al langer nieuwe handelsregels voor hun sector, binnen Europa en daarbuiten. In 2012 gingen daarom gesprekken van start over wat nu het Trade in Services Agreement (TiSA) heet: het eerste echte wereldwijde verdrag voor de dienstensector. Het idee voor TiSA werd geopperd tijdens een mondiale bedrijvenconferentie in Hong Kong in 2011. Een groep van multinationale topbedrijven en zakelijke lobbyclubs (de Global Services Coalition: GSC) pleitten destijds in een invloedrijke verklaring onomwonden voor een mondiaal dienstenverdrag als middel bij uitstek om de wereldwijde dienstenmarkt te liberaliseren.

Die GSC is opgebouwd uit continentale zakenorganisaties zoals de Amerikaanse Coalition of Service Industries (met leden als Amazon, JP Morgan Chase en Walmart), het Braziliaanse Brasscom (alweer Amazon, Microsoft, plus onder meer Huawei en het Spaanse telefoniebedrijf Telefónica) en de Britse financiële lobby TheCityUK. Het gezamenlijke Europese belang wordt binnen de GSC dan weer vertegenwoordigd door het European Services Forum (ESF) – een club van 27 directeuren van onder meer Vodafone, KPMG, persbureau Thomson-Reuters en zakenbank Goldman Sachs.

Business Europe
Ook de president van de belangrijke Europese lobby-associatie Business Europe is lid van het ESF. Business Europe bestaat op zijn beurt weer uit nationale bedrijvenorganisaties, zoals het Nederlandse VNO-NCW en het Belgische FEB-VBO. Business Europe grijpt elke kans aan om Brussel duidelijk te maken dat handelsbelemmeringen binnen en buiten Europa afbouwen van strategisch Europees belang is. De EU is immers de grootste dienstenexporteur ter wereld. Toen de TiSA-onderhandelingen eind 2016 na 22 onderhandelingsrondes muurvast kwamen te zitten, stuurde de GSC namens Business Europe en al haar leden (zo’n beetje alle grote dienstenbedrijven ter wereld dus) een brandbrief aan alle onderhandelaars. Ze drongen er op aan de gemaakte ‘progressie in de verdragstekst en de door de deelnemende landen toegezegde markttoegang’ vast te leggen – ook al kwam er geen verdrag.

en maand later presenteerde de EC haar eigen plan om de dienstenregels in de Unie te vernieuwen via de nieuwe Dienstenrichtlijn. Bij dat proces was Business Europe toen al jarenlang nauw betrokken, zo blijkt uit notulen en e-mails die het Brusselse onderzoeksbureau Corporate Europe Observatory (CEO) via een wob-verzoek opdiepte.

Een woordvoerder van Business Europe mailt Follow the Money dat er ‘geen nieuws te melden’ is over de nieuwe richtlijn. Hij stuurt een beleidsdocument mee waarin de lobbyclub de Europese Commissie uitdrukkelijk vraagt actie te ondernemen tegen de ‘stroom van nieuwe nationale reguleringen’ en benadrukt dat een nieuwe EU-Dienstenrichtlijn een uitstekende manier zou zijn om lidstaten te verplichten hun wetten ‘uit te leggen en verantwoorden’.

Verzet
Helaas voor de Europese Commissie beperkt het verzet tegen de nieuwe dienstenregels zich niet tot een handvol burgemeesters en actiegroepen: ook EU-lidstaten komen inmiddels in het geweer. De nieuwe Dienstenrichtlijn wordt op dit moment besproken in de zogenaamde trialoogonderhandelingen tussen de Europese Commissie, het Europees Parlement en de ministers in de Europese Raad.

Nederland is in principe voorstander van de nieuwe dienstenregels, net als Luxemburg, Denemarken en de Oost-Europese landen. Maar Spanje, Frankrijk en Duitsland weigeren de Commissie meer zeggenschap te geven over hun nationale en lokale wetgeving, bevestigen verschillende bronnen in Brussel. Zolang de lidstaten nog onderhandelen zijn er geen officiële documenten in te zien.

Bondsdag-lid Franziska Brantner (Bündnis90/Die Grünen) bevestigt dat de Duitse regering weigert akkoord te gaan met de EU-Dienstenrichtlijn zoals die nu op tafel ligt. Volgens de Bondsdag is het voorstel in strijd met ‘de grondbeginselen van evenredigheid’ en bestaat er twijfel of ‘de nieuwe richtlijn wel verenigbaar is met de democratische principes’. En hoewel het Europees Parlement zich in eerste instantie uitsprak voor de nieuwe richtlijn, wordt ook daar nu pas op de plaats gemaakt. ‘De trialoogonderhandelingen over dit onderwerp blijken lastiger dan verwacht,’ verklaarde de sociaaldemocratische vicevoorzitter Sergio Gutiérrez Prieto van het parlementaire Comité voor Interne Markt. ‘Er hebben tot nog toe drie sessies plaatsgevonden, de vierde is afgeblazen. Zowel in het Parlement als in de Raad ontbreekt op dit moment een meerderheid voor een Dienstenrichtlijn waarin een verplichting tot notificatie zit. Maar de Commissie weigert op dat vlak elk compromis.’

Het vastlopen van de nieuwe Dienstenrichtlijn frustreert zowel de Europese Commissie als het bedrijfsleven, eens temeer daar mega-verdragen als TTIP (Transatlantic Trade & Investment Partnership) en TiSA eerder al mislukten. Medewerkers van Business Europe kondigden in 2017 daarom bij de EC aan dat zij zelf gaan lobbyen in het Europees Parlement en bij nationale overheden, om zo alsnog voldoende steun te verzamelen voor de nieuwe Dienstenrichtlijn. ‘Een overeenkomst was binnen bereik,’ verzucht de woordvoerder van de Europese Commissie. ‘In plaats daarvan hebben enkele lidstaten ervoor gekozen het huidige voorstel te misbruiken om de macht van de Commissie in te perken. Een EU-Dienstenrichtlijn helpt om het zakenklimaat te verbeteren, brengt juridische zekerheid en kan lange juridische procedures voorkomen. Een stap achteruit kunnen wij wat dit betreft niet accepteren.’

Bestemmingsplannen
De Appingedamse gemeenteraad moet nu een onderzoek instellen om beter te onderbouwen waarom vastgoedontwikkelaar Visser zijn pand niet aan schoenen-discounter Bristol zou mogen verhuren. Voordat de gemeente een beslissing mag nemen, moet zij eerst aantonen dat een verbod op detailhandel buiten het centrum de beste manier is om leegstand in het centrum tegen te gaan. Anders valt het bestemmingsplan niet binnen de strenge uitzonderingsvoorwaarden van de huidige EU-Dienstenrichtlijn, en is het niet rechtsgeldig.

Elders spelen soortgelijke kwesties. De gemeente Groningen wil een Action-filiaal buiten het stadscentrum niet toelaten, omdat concurrentie met winkels in de stadskern kan leiden tot aantasting van het leefklimaat in de stad. Pandeigenaar Kennemerland Beheer zegt zich volgens RTV Noord ‘gesterkt’ te voelen door de eis van het Europese Hof van Justitie aan het adres van Appingedam. In Zuid-Holland staan Schiedam en Den Haag tegenover het provinciebestuur vanwege de vestiging van sportzaak Decathlon.

In de eerste maanden van 2019 heeft de VNG al diverse verzoeken gekregen om haar lobby tegen de nieuwe EU-Dienstenrichtlijn vooral voort te zetten. ‘De VNG heeft vanaf het begin gelobbyd om dat voorstel aangepast te krijgen,’ zegt een woordvoerder van de VNG. ‘Wij hebben meerdere signalen ontvangen van gemeenten die vraagtekens zetten bij deze richtlijn. Ook hebben we in dit proces steeds gezamenlijk opgetrokken met de gemeente Amsterdam. Volgens de tussenuitspraak van de Raad van State in de zaak-Visser moeten er goede redenen aangevoerd worden voor beleid over leefbaarheid en leegstand. Gemeenten moeten hun besluitvorming goed kunnen motiveren. Door de ontstane impasse in de Europese onderhandelingen heeft de notificatieplicht voor bestemmingsplannen echter een open einde gekregen.’


https://www.ftm.nl/artikelen/brussel-wi ... ap?share=1



Zo zie je maar weer. Alles voor de grote bedrijven. Zo gunstig mogelijk verstigings en vervuilingsklimaat. Niet de burgers gaan daarover maar de multinationals via de Brusselse trekpoppen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo apr 03, 2019 7:36 am 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Het is aan de lidstaten om in te zien, dat we nog lang niet toe zijn aan despoten in Brussel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di apr 02, 2019 10:15 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


P-G schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
De strafexpeditie gaat door. Het Europees Parlement buigt voor Spaanse druk over Brits Gibraltar

De Europese Raad wilde plotseling expliciet opnemen dat Gibraltar geen onderdeel van het VK is maar een kolonie, dat er in overeenstemming met VN-resoluties moet worden gedekoloniseerd en dat de positie van Gibraltar nu controversieel is. ... Binnenskamers is mij verteld dat alle lidstaten zich realiseren dat de Britten vertrekken, maar dat de Spanjaarden blijven. Daarmee heeft Nederland zich achter de positie van Spanje geschaard. De Raad bevestigde dit vanochtend: alle 27 overblijvende landen staan achter deze positie.

:snooty:


Stuurt de EU nu aan op oorlog? Dacht dat ze er juist waren om de vrede te bewaren.


En dat zegt degene die Noord-Ierland omschreef als bezet gebied en grotendeels bewoond door kolonisten.


Die uitspraken zijn op geen enkele manier strijdig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di apr 02, 2019 5:46 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


baedeker schreef:
De strafexpeditie gaat door. Het Europees Parlement buigt voor Spaanse druk over Brits Gibraltar

De Europese Raad wilde plotseling expliciet opnemen dat Gibraltar geen onderdeel van het VK is maar een kolonie, dat er in overeenstemming met VN-resoluties moet worden gedekoloniseerd en dat de positie van Gibraltar nu controversieel is. ... Binnenskamers is mij verteld dat alle lidstaten zich realiseren dat de Britten vertrekken, maar dat de Spanjaarden blijven. Daarmee heeft Nederland zich achter de positie van Spanje geschaard. De Raad bevestigde dit vanochtend: alle 27 overblijvende landen staan achter deze positie.

:snooty:


Stuurt de EU nu aan op oorlog? Dacht dat ze er juist waren om de vrede te bewaren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo maart 31, 2019 6:30 pm 

Reacties: 2769
Bekeken: 48990


Einstein schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:

Dank voor je suggestie natuurlijk. Maar ik hou het toch op mijn eigen conclusie dat op die twee miljoen na (misschien werd dat wel elders in de uitzending genoemd) Raya niks geks zegt, en ik het met Einstein eens ben dat de staatsomroep er drie miljoen remainers bij lijkt te ejaculeren.
:wink:

Die twee miljoen werd op de radio in een journaaluitzending genoemd. Van 1 naar twee en vervolgens naar 4 miljoen, of dat nu suggestief bedoeld was of niet.

Beetje flauw. Hoezo is het zo moeilijk om gewoon toe te geven, dat je iets verkeerd hebt verstaan ? Die uitzending had ik ook gehoord, dat schreef ik al eerder. Maar dat R1 journaal staat intussen helaas niet meer online. Het ging duidelijk om 1 miljoen demonstranten en 4 miljoen ondertekenaars van een petitie.

Het woord "petitie" is gewoon genoemd in de berichtgeving op de radio. Dat weet ik nog precies, omdat ik na die uitzending op de radio ben gaan googlen naar "brexit petition".

Er was geen misleiding. Het ging om een petitie op internet en een grote begeleidende demonstratie in ons buurland, wat al twee jaar worstelt met een mislukt onzalig plan wat jouw geloofsgenoten zo nodig willen doordrukken..


Ik heb geschreven dat ik misleid kan zijn. Is dat niet voldoende? Maar is dat dan mijn schuld? Het werd onder het tonen van de beelden van de massademonstratie genoemd. Alsof je een foto van Rutte met zijn hond wandelend in het bos toont en vervolgens stelt dat precies zo'n hond later aan een boom vastgebonden werd gevonden.

Ik ken overigens geen Nederlandse radio of tv-uitzending waarvan de tekst in schrift omgezet is terug te vinden op internet, ook niet met 'brexit petition'.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 30 [ Er voldeden 597 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling