Het is nu di okt 15, 2019 9:13 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 1214 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di okt 15, 2019 3:37 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Lumiere schreef:
*Gaap* gek dat vooral de nationalistjes tegen dergelijke vrijhandelsverdragen zijn :fluiten:


Valt wel mee hoor. Niet iedereen wil handelsverdragen waarbij soevereiniteit wordt overgedragen aan bijv. de grote bedrijven. En dat lijkt mij nou juist heel verstandig, en verstandig is normaal.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 8:34 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Opnieuw ga je door, met Theresa May allerlei zaken in de schoenen te schuiven, op basis van een waanidee, dat iemand (een ervaren bestuurder) die zelf voor "Remain" heeft gestemd, per see niet in staat zou zijn, om de uitslag van het referendum te respecteren en te onderhandelen in Brussel over een Brexit. Er zaten ook Brexiteers bij May in haar kabinet.. zouden die niet aan de bel hebben getrokken, als ze zouden vermoeden, dat May de zaak belazerde, of - in het geheim - de andere kant op stuurde, wat jij hierboven insinueert ?

Ik denk dat het jouw tribale gedachtengang is.. en niet de realiteit.. er is m.i. ook niets wat erop wijst, dat het Lagerhuis de deal van May afwees, omdat May daar zelf (stiekem) op aanstuurde. Dat is een beschuldiging aan May's adres, die jij gewoon niet waar kunt maken. Kun je het niet ondersteunen met een bron of zo ? Waaruit blijkt dat wat jij beweert over Theresa May, ook echt klopt ?


Het schijnt volgens jou niet te kunnen, dat May niet volgens opdracht handelde.
Het staat echter vast, dat May niet volgens opdracht handelde.

Woo wooo "in opdracht handelde".. één van de kenmerken van conspiracy-redeneringen is, dat de aannames die je moet maken, steeds woester worden. Je veronderstelt dus een geheim complot van Tory-remainers ! Hier scheiden onze wegen.. je weet dat je het niet kunt aantonen en ik kan het niet bestrijden, dus het is een zinloze stelling.

Citaat:
De uitslag van het referendum was duidelijk: exit uit de EU, en dat is geen deal waarbij je aan boord blijft maar dan een dek lager. Ik schuif May dus niets in de schoenen, dat heeft ze helemaal zelf gedaan. En hoe het verder is gegaan binnen de Britse regering, dat weet ik niet. Ik weet alleen dat May tot vervelends toe terug bleef komen met haar deal, en toen iedereen dat zat was en het toch weer afwees, heeft ze eindelijk de consequenties getrokken en is opgestapt.

Theresa May is afgetreden, omdat ze haar zetel had verbonden aan een parlementaire tegenstem. Dat May steeds moest terugkomen, had te maken met wijzigingen in de deal, om de deal voor de harde Brexiters en voor de DUP aanvaardbaar te maken. Maar helaas.. de rupsjes nooitgenoeg bleven NJET roepen. Verder gaan was dus zinloos.

Na deze episode trad er een soort Brexit-moeheid in (de verveling), waarvan Boris Johnson kon profiteren. Het enige wat hij hoefde te roepen, was "we gaan eruit op 31-okt".

Citaat:
Ik heb het over feiten, niet over tibale gedachtengangen. Wie doet alsof de deal van May conform de uitslag van het referendum was, belazert de boel. Er kon geen sprake zijn van een deal, waarbij de grenzen open bleven staan voor burgers van andere lidstaten en voorschrijven van wetten door Brussel.

Ik belazer helemaal niemand en May deed dat m.i. ook niet. May heeft een Artikel-50 deal geregeld, die voor 90% zal worden overgenomen door Boris Johnson, wanneer hij er in slaagt, om het Ierse probleem op te lossen !

Vraag: jij bent tegen een deal, komende week ? want die is tegen de uitslag van het referendum ?



Jij hebt weinig kaas gegeten van democratie.

In een democratie is het volk de baas en handelen politici in opdracht van het volk.


Of een deal in strijd is met de uitslag van het referendum, hangt af van de deal. Geen deal is ook een deal, en een handelsverdrag ook.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 6:17 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:

Je blijft maar conspiracies suggereren rondom de intenties van Theresa May. Als May alleen maar excuses zou zoeken.. dan had ze de onderhandelingen gerekt en niks in stemming gebracht. Waarom zou Theresa May zoveel moeite en energie hebben gestoken in de deal, die er nu ligt ? En als het haar alleen om beeldvorming ging.. waarom heeft May het risico genomen, om haar deal zo vaak te wijzigen en opnieuw in stemming te brengen.. kortom, je beschuldiging klopt van geen kanten, May is altijd te goeder trouw geweest. Brexit=Brexit en ze wilde dat wel degelijk leveren !

Theresa May's eigen partijgenoten onder leiding van Reese-Mogg en de regeringspartner DUP hebben tegen haar deal gestemd. Remainers en harde Brexiters hebben May pootje gelicht, niet May zelf. Uiteindelijk had ze geen andere keus dan aftreden. En als alles komende week goed verloopt.. kan Boris Johnson straks goede sier maken met 90% van haar deal. Behalve de backstop (in de vorm van 2018) zal namelijk alles uit May's deal worden overgenomen.


Je moet niet overal uitgaan van een complottheorie.
May was geen brexiteer, ze was een remainer en ook nog eentje die dacht dat ze het wel zou fixen. Niet dus. Je kunt van een remainer niet verwachten dat deze vol overtuiging gaat onderhandelen alsof ze een brexiteer is. Vooral van May niet, omdat ze toch vrij aardig bekend stond als stevige dame die haar wil aardig door wist te drukken. Niet voor niets kwam ze telkens met dezelfde of praktisch dezelfde deal terug bij het parlement. Het was wel degelijk haar bedoeling haar deal door te drukken. Als ze daadwerkelijk naar het volk had geluisterd en de uitslag van het referendum had gevolgd, had ze nooit met deze deal teruggekomen, maar haar poot naar de EU stijf gehouden.

Dat is allemaal constateerbaar, dus niets complottheorie.

Opnieuw ga je door, met Theresa May allerlei zaken in de schoenen te schuiven, op basis van een waanidee, dat iemand (een ervaren bestuurder) die zelf voor "Remain" heeft gestemd, per see niet in staat zou zijn, om de uitslag van het referendum te respecteren en te onderhandelen in Brussel over een Brexit. Er zaten ook Brexiteers bij May in haar kabinet.. zouden die niet aan de bel hebben getrokken, als ze zouden vermoeden, dat May de zaak belazerde, of - in het geheim - de andere kant op stuurde, wat jij hierboven insinueert ?

Ik denk dat het jouw tribale gedachtengang is.. en niet de realiteit.. er is m.i. ook niets wat erop wijst, dat het Lagerhuis de deal van May afwees, omdat May daar zelf (stiekem) op aanstuurde. Dat is een beschuldiging aan May's adres, die jij gewoon niet waar kunt maken. Kun je het niet ondersteunen met een bron of zo ? Waaruit blijkt dat wat jij beweert over Theresa May, ook echt klopt ?


Het schijnt volgens jou niet te kunnen, dat May niet volgens opdracht handelde.
Het staat echter vast, dat May niet volgens opdracht handelde. De uitslag van het referendum was duidelijk: exit uit de EU, en dat is geen deal waarbij je aan boord blijft maar dan een dek lager.
Ik schuif May dus niets in de schoenen, dat heeft ze helemaal zelf gedaan. En hoe het verder is gegaan binnen de Britse regering, dat weet ik niet. Ik weet alleen dat May tot vervelends toe terug bleef komen met haar deal, en toen iedereen dat zat was en het toch weer afwees, heeft ze eindelijk de consequenties getrokken en is opgestapt.

Ik heb het over feiten, niet over tibale gedachtengangen. Wie doet alsof de deal van May conform de uitslag van het referendum was, belazert de boel. Er kon geen sprake zijn van een deal, waarbij de grenzen open bleven staan voor burgers van andere lidstaten en voorschrijven van wetten door Brussel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 3:56 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Vergeet niet dat May ook nog tussentijdse verkiezingen heeft uitgeschreven om meer steun voor haar beleid te verkrijgen. Hoewel ze zetels verloor was er nog genoeg steun om haar verder te laten onderhandelen. Net als bij de pro-Brexit politici die een lange tijd nul verantwoordelijkheid namen wordt er vooral enorm makkelijk achteraf geredeneerd.


Dat achteraf redeneren is normaal.
Van politci mogen we echter verwachten dat ze regeren, dus vooruit kijken, en zich vooral de uitslag van een referendum aantrekken, als ze beweren een democratie te zijn. Zonder allerhande excuses te gaan zoeken om dat niet te doen.

Je blijft maar conspiracies suggereren rondom de intenties van Theresa May. Als May alleen maar excuses zou zoeken.. dan had ze de onderhandelingen gerekt en niks in stemming gebracht. Waarom zou Theresa May zoveel moeite en energie hebben gestoken in de deal, die er nu ligt ? En als het haar alleen om beeldvorming ging.. waarom heeft May het risico genomen, om haar deal zo vaak te wijzigen en opnieuw in stemming te brengen.. kortom, je beschuldiging klopt van geen kanten, May is altijd te goeder trouw geweest. Brexit=Brexit en ze wilde dat wel degelijk leveren !

Theresa May's eigen partijgenoten onder leiding van Reese-Mogg en de regeringspartner DUP hebben tegen haar deal gestemd. Remainers en harde Brexiters hebben May pootje gelicht, niet May zelf. Uiteindelijk had ze geen andere keus dan aftreden. En als alles komende week goed verloopt.. kan Boris Johnson straks goede sier maken met 90% van haar deal. Behalve de backstop (in de vorm van 2018) zal namelijk alles uit May's deal worden overgenomen.


Je moet niet overal uitgaan van een complottheorie.
May was geen brexiteer, ze was een remainer en ook nog eentje die dacht dat ze het wel zou fixen. Niet dus. Je kunt van een remainer niet verwachten dat deze vol overtuiging gaat onderhandelen alsof ze een brexiteer is. Vooral van May niet, omdat ze toch vrij aardig bekend stond als stevige dame die haar wil aardig door wist te drukken. Niet voor niets kwam ze telkens met dezelfde of praktisch dezelfde deal terug bij het parlement. Het was wel degelijk haar bedoeling haar deal door te drukken. Als ze daadwerkelijk naar het volk had geluisterd en de uitslag van het referendum had gevolgd, had ze nooit met deze deal teruggekomen, maar haar poot naar de EU stijf gehouden.

Dat is allemaal constateerbaar, dus niets complottheorie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 2:54 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
Uiteraard niet. Maar Theresa May kreeg het premierschap en moest vervolgens één koers uitzetten met een kleine meerderheid in het parlement. En zoals eerder opgemerkt, was er niet één Brexit-optie in 2016. Op economisch gebied was de Brexit-campagne nogal dubbelzinnig verlopen. De ene Brexiter pleitte voor behoud de interne markt, de andere Brexiter wilde een handelsverdrag, een aantal andere (harde) Brexiters wilde geen Artikel-50 procedure en direkt een breakout (no-deal). Voor die laatste was indertijd geen meerderheid en de polls stonden op 70-30 tégen no-deal.. men had geen zin in een recessie.. dus ergens moest een oplossing gevonden worden met een Artikel-50 deal, die een meerderheid had in het Lagerhuis en die meerderheid was er steeds niet. Ik vind het bewonderenswaardig, dat May eind 2018 toch een overeenkomst wist te bereiken met Brussel, die op de meeste thema's de kool en de geit spaarde. Maarja.. ook daarvoor was geen meerderheid.


Voor alle opties bleek geen meerderheid te bestaan in het parlement, ook geen kleine meerderheid. Dus die had May niet. Althans niet in haar brexit-beleid.
Het ware beter geweest als volksvertegenwoordigers zich ook daadwerkelijk als volksvertegenwoordigers zouden gedragen en het volk vertegenwoordigen. Dan is de uitslag van het referendum voor een ieder leidend. Los van wat voor brexit sommigen nastreefden, was duidelijk dat men afwilde van de verplichte toelating van voor hen buitenlanders uit de EU en de steeds verdergaande wet- en regelgeving vanuit Brussel. Met dat als uitgangspunt had ook May tot een andere deal moeten komen en was ze niet teruggekomen met een douane-unie, waar geen stop op zat, omdat daar enkel vanaf kon worden gekomen met instemming van de EU (waar men juist vanaf wilde).

Vergeet niet dat May ook nog tussentijdse verkiezingen heeft uitgeschreven om meer steun voor haar beleid te verkrijgen. Hoewel ze zetels verloor was er nog genoeg steun om haar verder te laten onderhandelen. Net als bij de pro-Brexit politici die een lange tijd nul verantwoordelijkheid namen wordt er vooral enorm makkelijk achteraf geredeneerd.


Dat achteraf redeneren is normaal.
Van politci mogen we echter verwachten dat ze regeren, dus vooruit kijken, en zich vooral de uitslag van een referendum aantrekken, als ze beweren een democratie te zijn. Zonder allerhande excuses te gaan zoeken om dat niet te doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 2:39 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
Uiteraard niet. Maar Theresa May kreeg het premierschap en moest vervolgens één koers uitzetten met een kleine meerderheid in het parlement. En zoals eerder opgemerkt, was er niet één Brexit-optie in 2016. Op economisch gebied was de Brexit-campagne nogal dubbelzinnig verlopen. De ene Brexiter pleitte voor behoud de interne markt, de andere Brexiter wilde een handelsverdrag, een aantal andere (harde) Brexiters wilde geen Artikel-50 procedure en direkt een breakout (no-deal). Voor die laatste was indertijd geen meerderheid en de polls stonden op 70-30 tégen no-deal.. men had geen zin in een recessie.. dus ergens moest een oplossing gevonden worden met een Artikel-50 deal, die een meerderheid had in het Lagerhuis en die meerderheid was er steeds niet. Ik vind het bewonderenswaardig, dat May eind 2018 toch een overeenkomst wist te bereiken met Brussel, die op de meeste thema's de kool en de geit spaarde. Maarja.. ook daarvoor was geen meerderheid.


Voor alle opties bleek geen meerderheid te bestaan in het parlement, ook geen kleine meerderheid. Dus die had May niet. Althans niet in haar brexit-beleid.
Het ware beter geweest als volksvertegenwoordigers zich ook daadwerkelijk als volksvertegenwoordigers zouden gedragen en het volk vertegenwoordigen. Dan is de uitslag van het referendum voor een ieder leidend. Los van wat voor brexit sommigen nastreefden, was duidelijk dat men afwilde van de verplichte toelating van voor hen buitenlanders uit de EU en de steeds verdergaande wet- en regelgeving vanuit Brussel. Met dat als uitgangspunt had ook May tot een andere deal moeten komen en was ze niet teruggekomen met een douane-unie, waar geen stop op zat, omdat daar enkel vanaf kon worden gekomen met instemming van de EU (waar men juist vanaf wilde).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 11:39 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
baedeker schreef:
Einstein schreef:
Yep.. en de mythologie over de drijfveren van Theresa May blijft maar doorzingen... ze was wel degelijk van plan, om de Brexit-vote te respecteren, de mooiste samenvatting haar eigen woorden,

" Despite having backed a vote to remain in the EU, she insisted that there would be no second referendum, saying: "The campaign was fought... and the public gave their verdict. There must be no attempts to remain inside the EU, no attempts to rejoin it through the back door... Brexit means Brexit"."

Theresa May, 30 juni 2016 (Wiki)

En ja.. Boris Johnson heeft toen zijn kandidatuur teruggetrokken.. én Leadsom.. én Gove.. chicken out

:gaap:
Forumvervuiling. Dit is in #2561 al weerlegd.
:snooty:

Luie reactie, baedeker... Ik snap dat je gehecht bent aan je alternative facts rondom de Brexit, maar in dit geval kun je de geschiedenis niet zo makkelijk terugdraaien, omdat die geschiedenis prima is gedocumenteerd ! Je roept nu ineens, dat #2561 bepalend was, maar je vergeet de response van Lancelot en de rest van de discussie.

Wat er indertijd gebeurde, was dat het Brexit-trio elkaar binnen twee weken de tent uit vocht. Aanleiding was dat Gove het Johnson-team verliet en ineens zichzelf kandidaat stelde, náást Johnson.. Johnson voelde zich verraden en haakte af als kandidaat. Maar Gove werd het dus niet, hij werd in de tweede ronde verslagen.. De derde Brexiter Leadsom was kansloos en haakte ook af. Vervolgens koos men Theresa May, die gezien werd als ervaren politicus, die de uitslag van het referendum respecteerde, en die het land door het destijds nogal chaotische vervolg heen zou kunnen loodsen.


Het blijven mensen.

Maar het doet niets af aan de uitslag van het referendum.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 8:20 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Einstein schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:

Je moet ook geen remainer aan het hoofd willen.
De leavers wilden niet, die doken weg.

Yep.. en de mythologie over de drijfveren van Theresa May blijft maar doorzingen... ze was wel degelijk van plan, om de Brexit-vote te respecteren, de mooiste samenvatting haar eigen woorden,

" Despite having backed a vote to remain in the EU, she insisted that there would be no second referendum, saying: "The campaign was fought... and the public gave their verdict. There must be no attempts to remain inside the EU, no attempts to rejoin it through the back door... Brexit means Brexit"."

Theresa May, 30 juni 2016 (Wiki)

En ja.. Boris Johnson heeft toen zijn kandidatuur teruggetrokken.. én Leadsom.. én Gove.. chicken out


Dat is wel het meest naieve wat er bestaat: politici op hun woorden geloven.
Ook voor May gold dat je moest kijken naar haar daden, en dan is het omzetten van de ene vorm van lidmaatschap naar een andere vorm, niet bepaald een daad van brexit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 8:18 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het Britse onderhandelingsteam had er blijkbaar geen onoverkomelijke bezwaren tegen om over de backstop te onderhandelen. Blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen en met een warrig voorbeeld komen om dat aan te tonen.

Je moet ook geen remainer aan het hoofd willen.
De leavers wilden niet, die doken weg.


May was het hoofd. Zij hoorde te doen wat het volk wilde, maar dat deed zij niet. Zoals vaker het geval is met politici. Ligt niet aan het volk. Ligt aan die politici. Die horen niet thuis in de politiek van een democratie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 8:30 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, dat wil de EU ook, er is nooit een plan geweest om niet over een handelsrelatie te onderhandelen en aangezien er een akkoord over de backstop was met May was er geen reden om de onderhandelingen over het handelsakkoord te versnellen.


Als je tijd hebt om over een ingewikkelde backstop te praten, was er ook de tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Had je niet over te onderhandelen over een backstop.

Maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen.
Als die mensen naar de supermarkt gaan om een brood te kopen, gaan ze eerst onderhandelen wie wat moet doen voor het geval het brood niet leverbaar is, in plaats van gewoon dat brood te kopen! En dan gaan ze klagen als het brood uitverkocht is, op het moment dat de onderhandelingen afgelopen zijn.

Het Britse onderhandelingsteam had er blijkbaar geen onoverkomelijke bezwaren tegen om over de backstop te onderhandelen. Blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen en met een warrig voorbeeld komen om dat aan te tonen.

Je moet ook geen remainer aan het hoofd willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 7:39 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Klopt. Er staat ook dat er onderhandeld zou gaan worden over een handelsverdrag, dus dat is iets wat de EU ook wil.
De backstop gaf daar de tijd voor, maar ja...


Kortom: Het was dus allang bekend wat GB wil! Of blijf je dat ontkennen?

Ja, dat wil de EU ook, er is nooit een plan geweest om niet over een handelsrelatie te onderhandelen en aangezien er een akkoord over de backstop was met May was er geen reden om de onderhandelingen over het handelsakkoord te versnellen.


Als je tijd hebt om over een ingewikkelde backstop te praten, was er ook de tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Had je niet over te onderhandelen over een backstop.

Maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen.
Als die mensen naar de supermarkt gaan om een brood te kopen, gaan ze eerst onderhandelen wie wat moet doen voor het geval het brood niet leverbaar is, in plaats van gewoon dat brood te kopen! En dan gaan ze klagen als het brood uitverkocht is, op het moment dat de onderhandelingen afgelopen zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:36 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, op grond van een akkoord over de backstop.
Oh wacht. :duh:


Nee slimmerd. Je bent nu echt aan het trollen. De backstop was een achtervang voor als men niet tijdig een akkoord bereikte over het handelsverdrag.

Je kunt toch wel lezen? Of slaat bij jou het zicht weg, zodra er iets staat wat niet in jouw straatje past?

Klopt. Er staat ook dat er onderhandeld zou gaan worden over een handelsverdrag, dus dat is iets wat de EU ook wil.
De backstop gaf daar de tijd voor, maar ja...


Kortom: Het was dus allang bekend wat GB wil! Of blijf je dat ontkennen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:19 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.


Dat zeg je voortdurend, maar zelfs de EU logenstraft je.

De EU en de Britse regering hebben een akkoord bereikt over de zogenoemde 'backstop'. Dat is het vangnet dat moet garanderen dat de grens tussen Noord-Ierland en Ierland open blijft als het Verenigd Koninkrijk en de EU er in de twee jaar durende overgangsfase niet in slagen een definitief handelsakkoord te sluiten. Volgens premier May geeft de Europese Unie nu de garantie dat een backstop tijdelijk is.



De EU weet vanaf het begin al wat de Britten willen: een handelsverdrag!


https://nos.nl/artikel/2275579-eu-en-ma ... ement.html

Ja, op grond van een akkoord over de backstop.
Oh wacht. :duh:


Nee slimmerd. Je bent nu echt aan het trollen. De backstop was een achtervang voor als men niet tijdig een akkoord bereikte over het handelsverdrag.

Je kunt toch wel lezen? Of slaat bij jou het zicht weg, zodra er iets staat wat niet in jouw straatje past?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:09 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
Het is hier al honderd keer uitgelegd waarom er pas over een handelsverdrag gesproken kan worden wanneer er duidelijkheid c.q. overeenstemming is over de relatie tussen het VK en de EU na uittreding. Maar net als Raya wens stop jij liever de vingers in de oren, knijp je de ogen stijf dicht en zingt heel hard "lalalalal!".

Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.

Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.


Dat zeg je voortdurend, maar zelfs de EU logenstraft je.

De EU en de Britse regering hebben een akkoord bereikt over de zogenoemde 'backstop'. Dat is het vangnet dat moet garanderen dat de grens tussen Noord-Ierland en Ierland open blijft als het Verenigd Koninkrijk en de EU er in de twee jaar durende overgangsfase niet in slagen een definitief handelsakkoord te sluiten. Volgens premier May geeft de Europese Unie nu de garantie dat een backstop tijdelijk is.



De EU weet vanaf het begin al wat de Britten willen: een handelsverdrag!


https://nos.nl/artikel/2275579-eu-en-ma ... ement.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 5:24 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Ja, die withdrawal agreement stond in het verdrag. Maar niet dat die eerst moest en niet parallel met een handelsverdrag besproken kon worden. Dat komt toch echt door de E............U. Incapabel en dom als je dat niet weet.
Het is hier al honderd keer uitgelegd waarom er pas over een handelsverdrag gesproken kan worden wanneer er duidelijkheid c.q. overeenstemming is over de relatie tussen het VK en de EU na uittreding. Maar net als Raya wens stop jij liever de vingers in de oren, knijp je de ogen stijf dicht en zingt heel hard "lalalalal!".

Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.


Sterker nog!

Er is grote afhankelijkheid van elkaar. GB is afhankelijk van handel met een aantal lidstaten van de EU en een aantal lidstaten zijn afhankelijk van GB. Onder andere om belangrijke medicijnen. Zowel binnen GB als in diverse lidstaten is de angst om het hart geslagen dat bepaalde medicijnen en medisch noodzakelijke hulpmiddelen niet meer beschikbaar zullen zijn na een brexit zonder deal, waarbij voor levens van burgers wordt gevreesd, naast tekorten op vele andere terreinen, met voorspelde grote werkloosheid, daarnaast.

Als behartiger van de belangen van de burgers van de EU, hadden de Brusselse malloten die onderhandelingen over een handelsverdrag dus als topprioriteit moeten zien. Tenslotte had GB in het begin al om dat handelsverdrag gevraagd.

Het is mij een raadsel dat een aantal EU-superstaatlovers het normaal vinden, dat die malloten in Brussel bereid zijn letterlijk over lijken te gaan, en andere burgers in armoede te storten. Laat die lovers dat maar eens uitleggen!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 5:01 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Marcel schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


En dat is precies wat de EU heeft gedaan, met een onderhandelingsresultaat waar zowel de EU als de Britse regering mee kon leven.
Alleen gingen de politici, uit zowel coalitie als oppositie, in het Lagerhuis er vervolgens alleen maar politieke spelletjes mee spelen waardoor er door de Britse regering tot twee keer toe uitstel is aangevraagd. Maandenlang is het er in het parlement vervolgens alleen maar over gegaan wat men niet wilde, en nog altijd is het volslagen onduidelijk wat de meerderheid in het Britse parlement nu eigenlijk voor Brexit wil.
En in de wondere wereld van Raya is dat de schuld van de EU.


Ik ben een fervent aanhanger van democratie.
Dat wil zeggen dat de cratie bij het demos hoort te liggen, en niet een kliekje of een MP die denkt dat het gansche volk maar heeft te doen wat zij of haar partij wil.

Het Britse volk heeft zich uitgesproken. Kan de EU aansturen op een andere vorm van lidmaatschap wat zij wil, en kan May daarin meegaan wat zij wil, het volk en gelukkig een meerderheid van de volksvertegenwoordigers, zijn daar niet in meegegaan en wilden vasthouden aan de uitspraak van het volk.

Het is niet alleen een kwestie van weten wat je wilt, het ook een kwestie van weten wat je niet wilt. Anders kun iemand je van alles aansmeren.

Het Britse volk wil bij meerderheidsbesluit uit de EU. Dus wat ze willen weten ze wel.
Ze willen dus geen andere vorm van al dan niet verkapt lidmaatschap. Ook dat weten ze.
En dan is het aan de EU en de regering om met voorstellen te komen om de uittreding en verdere omgang op een soepele wijze te regelen. Dat is dus niet een verkapte vorm van lidmaatschap als voortzetting. Dat is een voor beide partijen aanvaardbaar handelsverdrag. En dat wisten de Britten ook al. Maar juist dat laatste, vertikte de EU over te praten. Ondanks dat een handelsverdrag ook voor de andere lidstaten van groot belang is.


Er is twee jaar onderhandeld om tot een soepele uittreding te komen en dat heeft geresulteerd in een overeenkomst waar zowel de EU als de Britse regering tevreden mee was.
Alles wat je over het niet willen praten over een handelsverdrag door de EU te berde brengt is lariekoek.
Het is je al vele malen uitgelegd, maar jij wenst de feiten te negeren en je liever achter je eigen alternatieve feiten te verschansen.
Noch het Britse volk noch de Britse volksvertegenwoordiging kan het eens worden over op welke wijze men uit de EU wil stappen.
Alleen Raya heeft in zijn glazen bol gekeken en weet wat het Britse volk wil.
Ik snap niet dat ze jou niet hebben laten onderhandelen.


GB is een democratie, geen dictatuur waar May en haar partij maar kunnen doen en laten wat zij willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:44 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee hoor. Ze kunnen er gewoon uitstappen. Zoals ze alsnog van plan zijn op 31 oktober (wellicht).

Nee hoor, die withdrawal agreement was een eis van de EU. En ook dat die eerst moest en niet parallel met een handelsverdrag besproken mocht worden. Boefjes hé?

De EU waar GB nog steeds lid van is en waarvan ze dus verondersteld worden te weten wat dat verdrag inhoudt? Je probeert GB steeds op allerlei manieren de hand boven het hoofd te houden maar het werkt averechts want ze komen er steeds incapabeler en dommer vanaf.


Het zou inderdaad beter zijn geweest als May de EU-hotemetoten de pin op de neus had gezet en opgestapt was uit de EU, met alle gevolgen voor de andere lidstaten van dien. Hadden die het vertrouwen in die hotemetoten in Brussel op kunnen zeggen, wegens de ontstane chaos, gebrek aan medicijnen, etc.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:41 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er is bij het referendum op geen enkele manier gevraagd op welke manier en in welke vorm de Britten uit de EU wilde stappen. Dat jij hier de mening van 'het Britse volk' denkt te verkondigen over de loop van de afgelopen 3 jaar en in elke stap in dat proces is potsierlijk.


Er is het volk wel gevraagd of zij een voortzetting van het lidmaatschap van de EU wilden.
Dat wilden ze niet, en dan moet je ze dat ook niet middels foefjes, politiek geblaat of anderszins op willen dringen.
Opzeggen van het lidmaatschap is opzeggen van het lidmaatschap.

Ja. Dat hoeft geen drie en een half jaar te duren omdat de Britten toch wel een deal willen, of al dan niet een handelsverdrag. Eruit is eruit, toch?


Kijk, daar toont Enzo zijn ware aard weer.

De EU vond dat GB niet zo maar op mocht zeggen en wilde om te beginnen 100 miljard euro van de Britten zien en andere zaken geregeld hebben. VOORDAT er ook maar over een handelsverdrag gedacht kon worden. DAT vergeet Enzo er even bij te vertellen.

Natuurlijk willen de Britten een handelsverdrag, dat is ook in hun belang, dus moest er wel met de EU tot een vergelijk gekomen worden. DAT vergeet Enzo er even bij te vertellen.

Ik weet het Enzo. Volgens jou is het allmeaal de schuld van de Britten. Juncker, Barnier, Verhofstadt, Timmermans, Tusk, want dat zijn allemaal lieverdjes, die het beste voor hebben met gewone mensen, burger van een lidstaat of niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:12 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Marcel schreef:


En dat is precies wat de EU heeft gedaan, met een onderhandelingsresultaat waar zowel de EU als de Britse regering mee kon leven.
Alleen gingen de politici, uit zowel coalitie als oppositie, in het Lagerhuis er vervolgens alleen maar politieke spelletjes mee spelen waardoor er door de Britse regering tot twee keer toe uitstel is aangevraagd. Maandenlang is het er in het parlement vervolgens alleen maar over gegaan wat men niet wilde, en nog altijd is het volslagen onduidelijk wat de meerderheid in het Britse parlement nu eigenlijk voor Brexit wil.
En in de wondere wereld van Raya is dat de schuld van de EU.


Ik ben een fervent aanhanger van democratie.
Dat wil zeggen dat de cratie bij het demos hoort te liggen, en niet een kliekje of een MP die denkt dat het gansche volk maar heeft te doen wat zij of haar partij wil.

Het Britse volk heeft zich uitgesproken. Kan de EU aansturen op een andere vorm van lidmaatschap wat zij wil, en kan May daarin meegaan wat zij wil, het volk en gelukkig een meerderheid van de volksvertegenwoordigers, zijn daar niet in meegegaan en wilden vasthouden aan de uitspraak van het volk.

Het is niet alleen een kwestie van weten wat je wilt, het ook een kwestie van weten wat je niet wilt. Anders kun iemand je van alles aansmeren.

Het Britse volk wil bij meerderheidsbesluit uit de EU. Dus wat ze willen weten ze wel.
Ze willen dus geen andere vorm van al dan niet verkapt lidmaatschap. Ook dat weten ze.
En dan is het aan de EU en de regering om met voorstellen te komen om de uittreding en verdere omgang op een soepele wijze te regelen. Dat is dus niet een verkapte vorm van lidmaatschap als voortzetting. Dat is een voor beide partijen aanvaardbaar handelsverdrag. En dat wisten de Britten ook al. Maar juist dat laatste, vertikte de EU over te praten. Ondanks dat een handelsverdrag ook voor de andere lidstaten van groot belang is.

Er is bij het referendum op geen enkele manier gevraagd op welke manier en in welke vorm de Britten uit de EU wilde stappen. Dat jij hier de mening van 'het Britse volk' denkt te verkondigen over de loop van de afgelopen 3 jaar en in elke stap in dat proces is potsierlijk.


Er is het volk wel gevraagd of zij een voortzetting van het lidmaatschap van de EU wilden.
Dat wilden ze niet, en dan moet je ze dat ook niet middels foefjes, politiek geblaat of anderszins op willen dringen.
Opzeggen van het lidmaatschap is opzeggen van het lidmaatschap.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:04 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102508


Marcel schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
May liet zich terugsturen. Als de EU een deal met May sluit, waar alle landen van de EU achter staan is het niet de verantwoordelijkheid van de EU om die deal door het Britse beslissingsproces te loodsen.



Zeker de EU, die zo prat gaat op democratie, en zelfs zegt dat in de lidstaten te willen borgen, zou de beslissing van het Britse volk moeten respecteren, en vandaaruit een voor beide zo gunstig mogelijk en acceptable onderhandelingsresultaat moeten nastreven.


En dat is precies wat de EU heeft gedaan, met een onderhandelingsresultaat waar zowel de EU als de Britse regering mee kon leven.
Alleen gingen de politici, uit zowel coalitie als oppositie, in het Lagerhuis er vervolgens alleen maar politieke spelletjes mee spelen waardoor er door de Britse regering tot twee keer toe uitstel is aangevraagd. Maandenlang is het er in het parlement vervolgens alleen maar over gegaan wat men niet wilde, en nog altijd is het volslagen onduidelijk wat de meerderheid in het Britse parlement nu eigenlijk voor Brexit wil.
En in de wondere wereld van Raya is dat de schuld van de EU.


Ik ben een fervent aanhanger van democratie.
Dat wil zeggen dat de cratie bij het demos hoort te liggen, en niet een kliekje of een MP die denkt dat het gansche volk maar heeft te doen wat zij of haar partij wil.

Het Britse volk heeft zich uitgesproken. Kan de EU aansturen op een andere vorm van lidmaatschap wat zij wil, en kan May daarin meegaan wat zij wil, het volk en gelukkig een meerderheid van de volksvertegenwoordigers, zijn daar niet in meegegaan en wilden vasthouden aan de uitspraak van het volk.

Het is niet alleen een kwestie van weten wat je wilt, het ook een kwestie van weten wat je niet wilt. Anders kun iemand je van alles aansmeren.

Het Britse volk wil bij meerderheidsbesluit uit de EU. Dus wat ze willen weten ze wel.
Ze willen dus geen andere vorm van al dan niet verkapt lidmaatschap. Ook dat weten ze.
En dan is het aan de EU en de regering om met voorstellen te komen om de uittreding en verdere omgang op een soepele wijze te regelen. Dat is dus niet een verkapte vorm van lidmaatschap als voortzetting. Dat is een voor beide partijen aanvaardbaar handelsverdrag. En dat wisten de Britten ook al. Maar juist dat laatste, vertikte de EU over te praten. Ondanks dat een handelsverdrag ook voor de andere lidstaten van groot belang is.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 61 [ Er voldeden 1214 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling