Het is nu ma mei 20, 2019 10:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 39 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Het wordt warmer...
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo mei 08, 2019 6:21 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


De zaak wordt omgedraaid.

Niet het in stand houden van de natuur kost geld, het niet vervuilen en kapot maken kost geld, omdat je je afval moet verwerken of iets minder luxe of gemakkelijk moet leven en dus mogelijk wat minder efficient. En als je niet bereid bent die kosten op te brengen, dan komt uiteraard het moment waarop je moet gaan herstellen, en dat kost dan weer veel meer, zoals we nu ervaren, voor zowel klimaat als milieu, want dat gaat ook nog een behoorlijke aanslag plegen op de portemonnee van de gewone burgers. Bedrijven knijpen er zoals gewoonlijk onderuit.


Iedereen zal moet bijdragen ,naar draagkracht.
Het is echter onzin om te zeggen dat we niets moeten doen.


Ik zeg niet dat we niets moeten doen. We moeten de rekeningen echter leggen waar ze thuis horen. Dat zal voornamelijk zijn bij de grote bedrijven, beleggers en de allerrijksten. Doe je dat niet, dan zal er inderdaad niets gebeuren. De gewone burgers hebben namelijk geen cent meer te makken. Hebben al te vaak de rekening gekregen, en zijn al veertig jaar veel te kort gehouden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo mei 08, 2019 12:10 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Hume schreef:
Lies schreef:
Rightnow schreef:

Nog nooit in de geschiedenis heeft de mensheid het zo goed gedaan. Zo goed, dat de natuurlijke leefomgeving in de knel is gekomen. Een feit dat ons dagelijks bezig houdt maar waarbij sommige gevolgtrekkingen nog moeten worden genomen.

Zo is in Nederland de landbouw zo efficient dat het onkruid (zoals het vanouds heette; wij spreken van wilde planten) van de akkers geheel verdwijnt en sloten en niet-productieve landschapselementen werden glad gestreken. Dat was achteraf niet handig omdat we nog niet hebben nagedacht over hoeveel (soorten) geleedpotige beestjes we uiteindelijk minstens wilden behouden... in de jaren 50 waren het de progressieven die het hardst riepen om schaalvergroting en rationalisering van de landbouw...

In verre landen is veel milieuzorg nog niet zo scherp aan de orde terwijl de noodzaak zich daar ook begint te manifesteren.

Maar dat alles is geen verklaring voor onze behoefte aan zelfkastijding. Als mensen zich ongerust voelen, min of meer schuldig, wil het niet zeggen dat ze ook fundamenteel begrijpen wat er aan de hand is of hoe ze hun leven in de goede richting kunnen veranderen. Er is een zoekproces gaande, maar niet elke conclusie, zoals "de planeet vergaat" of "wij zijn ook zo slecht", is productief, zo lang er geen inzicht en uitzicht is.
Wat is er werkelijk aan de hand Rightnow? Als ik onderstaand artikel lees, daarbij denk ik als ex-medewerkster van ABN aan alle banken, ga ik denken als Raya ..... grabbelgrabbelgraaien. Een verdienmodel i.p.v. een zoekproces.

Groenfonds 25 jaar Rabobank-politiek met publieke miljoenen
https://www.interessantetijden.nl/2019/ ... miljoenen/

Sjoemelnatuur PBL om miljardenpolitiek te verkopen
Toen de EHS in 2012 in opspraak raakte, 5-10 miljard publieke euro’s om 110 duizend hectare boerengrond op te kopen tot nu toe, sjoemelden ecologen van het Planbureau voor de Leefomgeving hun sjoemelgrafiek in elkaar: plots miraculeus herstel van ‘de’ biodiversiteit vanaf 1990, zodra de grondopkoop begon met publieke middelen.

Zie mijn rapport Sjoemelnatuur (2015) daarover. En zo vallen de puzzelstukjes dan langzaam op zijn plaats. Conclusie: al gaat de Groene Leugen nog zo snel, uw Rechtse Hippie achterhaalt hem wel.



Het in stand houden van de natuur is niet zonder kosten

Een miljoen dier- en plantsoorten wordt met uitsterven bedreigd, concludeert Ipbes. Hoe erg is dat? Volgens deskundigen is dat zowel in ecologische als in ethische zin zeer zorgelijk.
Dat soorten verdwijnen betekent niet dat de wereld onmiddellijk vergaat, zegt Frank Berendse, emeritus hoogleraar ecologie van de universiteit Wageningen in een reactie op het alarmerende rapport van het Ipbes van gisteren. “Maar er zijn duidelijk wel consequenties. Denk aan het effect dat bestuivers hebben op de productie van fruit en groenten. Als zij er niet zijn, raken de groente- en fruitschappen in de supermarkten al snel behoorlijk leeg.”

Een miljoen soorten dieren en planten die worden met uitsterven bedreigd. 40 procent van de amfibieën, 33 procent van de koraaldiertjes en meer dan 30 procent van de zeezoogdieren dreigen te verdwijnen. De conclusies van Ipbes, het platform voor biodiversiteit en ecosysteemdiensten, waarvan 130 landen lid zijn, zijn indrukwekkend.

Op grotere schaal, zegt Berendse, reguleert de natuur het klimaat. “Bossen slaan koolstof op. Meer dan de helft van de kooldioxide die de mens produceert, wordt opgeslagen door de natuur op het land en in de oceanen. Zonder grote natuurgebieden zou de temperatuur op aarde veel sneller stijgen. Dat er nu per jaar miljoenen hectaren tropisch regenwoud verdwijnen, vergroot het klimaatprobleem.”


https://www.trouw.nl/groen/een-miljoen- ... ~ad801b5b/


De zaak wordt omgedraaid.

Niet het in stand houden van de natuur kost geld, het niet vervuilen en kapot maken kost geld, omdat je je afval moet verwerken of iets minder luxe of gemakkelijk moet leven en dus mogelijk wat minder efficient. En als je niet bereid bent die kosten op te brengen, dan komt uiteraard het moment waarop je moet gaan herstellen, en dat kost dan weer veel meer, zoals we nu ervaren, voor zowel klimaat als milieu, want dat gaat ook nog een behoorlijke aanslag plegen op de portemonnee van de gewone burgers. Bedrijven knijpen er zoals gewoonlijk onderuit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: di mei 07, 2019 7:00 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Simon Roozendaal (...)De man is - op zijn best - een klimaatdraaikont.

Raya schreef:
Als we dan toch gaan, dan eerst maar de graaiers.

Greed is good (as well), en verandering van inzicht is wat volgens mij de wereld kan redden.

Dus waarom verblijven in de aversie tegen draaiers en graaiers? Ik ga gemene zaak met ze maken, en samen gaan we nog een paar goede dingen doen.


Als je er nog bij hoort, bij hen, ben je niet van hun soort, en zullen ze je niet accepteren, als je niet minstens een paar miljoen op tafel kunt leggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: ma mei 06, 2019 9:44 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Als we dan toch gaan, dan eerst maar de graaiers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: ma mei 06, 2019 7:11 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Einstein schreef:
Lies schreef:
We worden teveel geleid door angst in het klimaatdebat.

Naar mijn mening worden "we" ook geleid door een angst, om verbannen te worden naar dat hutje op de hei.. en ons makkelijke fossiele-brandstoffen-leventje te veranderen en bepaalde zekerheden in te leveren. Met als gevolg, dat "we" ons heel graag in slaap laten sussen door het wetenschappelijke nepnieuws van de zogenaamde "klimaat-sceptici", die in feite hun oren laten hangen naar de olie-, kolen- en autolobby. Huis van stro.. huis van hout..


Als het Kabinet er zelf in zou geloven, zou niet ieder jaar 2 miljard euro bij de woningcorporaties wegsnaaien, maar die corporaties de opdracht geven dat geld direct in te zetten voor woningisolatie etc.
De grote bedrijven en de allerrijksten hadden makkelijk 2 miljard euro belastingverlichting minder kunnen krijgen. Ze betalen relatief al weinig tot niets.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 19, 2018 2:19 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Wisp schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Hmm, ik weet dan weer minder dan jullie
Maar ik weet dan weer wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
dat de klimaatmaatregelen NIET de economie voor generaties de nek zal omdraaien.
Leg uit.


Aangezien zowel de landelijke overheid als de gemeenten als de woningstichtingen als het bedrijfsleven
hiermee aan de slag gaan
werkt het gewoon als een tijdelijke impuls voor de economie.
Die tevens tijdelijk even wat geld kost.
Er is echt geen enkele reden om te denken dat zoiets voor generaties nare gevolgen zou hebben.

Energie omslag is iets wat de afgelopen eeuw(en) meermalen heeft plaatsgevonden zonder langdurig economisch nadeel.
Vroeger had iedereen in West-Europa een houtkachel, later kwamen er kolen en oliekachels
Vroeger vaarden schepen op wind en trekschuiten op paardenkracht
Later waren er stoomschepen die op steenkool voeren
Nu wordt er diesel gebruikt dacht ik
Vroeger reden de treinen op steenkool, nu zijn er bijna overal in West-Europa elektrische bovenleidingen
enzovoort enzovoort
Veel kostbare investeringen en nergens generaties de nek omgedraaid

Nu gaan er veel huizen beter geïsoleerd worden. Dat heeft voor generaties juist financieel voordeel.


Maar toen werden nog niet alle rekeningen bij de laagste inkomens gelegd. Armoede was er al, die werd niet groter. Nu worden hele groepen teruggeworpen naar armoede. Dat gaat weer generaties duren voor die er uit komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 3:29 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


De hoge kosten zitten deels in de graai-salarissen voor directeuren/bestuurders en managers voor geprivatiseerde nutsvoorzieningen als energie, openbaar vervoer, zorg, etc. en anderzijds in lastenverlichtingen voor grote bedrijven en de allerrijksten en ten derde in de kosten voor het redden van landen en banken.

Je gaat niet in op mijn punt. Zodra de overheid een dikke vinger in de pap heeft gaan de lasten, juist in een quasi marktsituatie per definitie harder omhoog. De kosten van levensmiddelen zijn veel minder hard gestegen.


Ik ben wel op je punt ingegaan. Of de lasten stijgen als de overheid een dikke vinger in de pap krijgt, hangt van de machthebbende partij af en de mate van democratie. Sinds balkenende is de democratie steeds verder zoek geraakt, met as hoogtepunt de poging de poging de dividendbelasting af te schaffen ten tijde van Rutte 3

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 3:27 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omdat we toen nog geen VVD-bende aan het bewind hadden

Wanneer?


Ik had het over sinds 1977

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 2:40 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Einstein schreef:
Ik wil het toch een beetje opnemen voor de overheid.

Wat we voelen, zijn niet altijd lastenverzwaringen die direkt aan de overheid ten goede komen.
Wat dacht je van de huurverhogingen van de afgelopen 40 jaar :(

Bij lastenverzwaringen rekenen we ook hogere premies, die nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.

Belastingen kunnen ook bedoeld zijn om het gedrag van de burger te beinvloeden. Accijnsverhogingen en andere transitiekosten voor CO2-beperking zijn géén vrij beleidskeuzes, bedoeld om de zakken van de overheid te vullen, maar noodzaak om aan de Parijs-afspraken te kunnen voldoen. Iets dergelijks geldt bijvoorbeeld ook voor accijns op rookwaar. Die accijns worden niet verhoogd om de kas te spekken, maar om het roken te bestrijden.

Ik hoop, dat we in Europa een belasting krijgen op CO2 uitstoot. Dan betalen bedrijven meer mee.


Dat berekenen de bedrijven gewoon door.
Het zal alleen werken als er een verplichte bevriezing van consumentenprijzen aan vastgekoppeld wordt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 2:37 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Kijk eens wat een stijging: dik 6x over de kop. Het probleem zit dus ergens anders.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

De hoogste kosten en lasten in de samenleving zitten in de halfbakken liberaliseringen van de woning-, zorg- en energiemarkten. Het is de overheid die heeft verzonnen dat iedereen van het gas af moet. Dat is dus gewoon een lastenverzwaring. Er is geen echte marktwerking, want er is geen keuze (behalve wellicht welke aannemer je dit gaat laten doen, maar dat is dus die vorm van verkapte marktwerking). Je hebt dus geen keuze, geen onderhandelingspositie en je betaalt dus meer. Net als in de woningmarkt en bij de zorgverzekeraar. Je kunt dan wel de lonen 10% per jaar laten stijgen, maar raad eens waar dat geld dan binnen de kortste keren aan opgaat foor oplopende lasten. Juist: wonen, zorg en energie.


De hoge kosten zitten deels in de graai-salarissen voor directeuren/bestuurders en managers voor geprivatiseerde nutsvoorzieningen als energie, openbaar vervoer, zorg, etc. en anderzijds in lastenverlichtingen voor grote bedrijven en de allerrijksten en ten derde in de kosten voor het redden van landen en banken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 2:35 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

Maar wat is de garantie dat de lasten dan niet meegegegroeid zouden zijn. Nul. In Nederland is het eerste waar de overheid naar kijkt het verhogen van lasten. Dat is een proces dat wellicht wel omkeerbaar is, maar het zal lastig zijn deze decennialange gewoonte om te keren. Uiteraard gaat het niet ALLEEN om lastenverzwaringen, maar ze doen er altijd toe.


Omdat we toen nog geen VVD-bende aan het bewind hadden

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 11:45 am 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Rightnow schreef:
Ik vermoed dat de hesjes dat grotendeels al zijn: franse maoisten! De vraag voor de mensen aan de zijlijn moet zijn: hoe behouden we een sociaal kapitalisme zonder de grote socialistische dwaling, namelijk dat de staat vrijwel alles gaat domineren. Dat overigens de VVD zou moeten hebben afgedaan, wegens gebrek aan sociale visie, daar ga ik hier verder maar niet meer over uitwijden.

Eigenlijk is de komende grote crisis (beurzen gaan klappen, groei stopt en banen en voorzieningen komen op de tocht, terwijl de overheid alle geld in hectares met zonnepanelen, in windmolens en in warmtepompen stopt) een kans voor burgers om in de spiegel te kijken: hoe is mijn maatschappelijke betrokkenheid en wat draag ik zelf bij, misschien aan een vakbond, misschien aan een branchevereniging, misschien aan andere sociale activiteiten in de sfeer van vrijwilligheid die eigenlijk een alternatief zijn voor de grote mislukking die we zien in Venezuela en Noord-Korea, waar vanuit EEN centrum alles wordt aangestuurd voorzover men niet stuurloos is!


De Polder is stuk!
Vakbondsleiders zijn vervreemd van de vakbondsleden en zijn ingekapseld door de politiek. Zie het aantal vakbondsbestuurders dat de vakbond inruilt voor een politieke loopbaan direct hoog in een partij, als minister of staatssecretaris of burgemeester. En kijk uit welke hoek de politieke wind waait, de laatste decennia, ja, de neoliberale.

Werknemers hebben niet voor niets zoveel kritiek op de vakbonden.

De transitie lijkt meer ingegeven om omzet te genereren voor de grote bedrijven. Miljoenen woningen, hele complexen moeten worden geisoleerd, van warmtepompen worden voorzien en elektra uitgebreid. Ook de infra moet worden verzwaard om de grotere vraag naar stroom te kunnen verwerken. Terwijl steeds meer deskundigen waarschuwen dat de huidige warmtepompen niet voldoen, niet voor voldoende warmte kunnen zorgen en veel te lawaaiig zijn. En sowieso lang niet overal toepasbaar. Toch worden ze doorgedrukt. De Nederlander betaalt wel. Ze moeten wel, gas wordt onbetaalbaar gemaakt en in steeds meer gevallen niet meer geleverd omdat er gasaansluiting meer meegenomen wordt in de bouw. En verder moeten hele wijken in sneltreintempo van het gas af.

De burger mag en moet enkel financieel bijdragen. Ik zou hier makkelijk zonder gas kunnen, maar daar staat dan wel een boete op van € 650 voor het afsluiten van het gas, en de kosten voor her-aansluiting als ik hier zou vertrekken en de nieuwe bewoner wel weer gas wil, zolang het nog niet helemaal is uitgefaseerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 11:18 am 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Zucht. Ik geef ook juist aan dat de koopkracht niet alleen afhankelijk van het nominale loonniveau is maar juist ook van de lastendruk, die in Nederland gelijk opgaat.
Dan zegt een loonstijging dus niets.

Inderdaad. Ga dat maar aan Raya vertellen.


Als een loonstijging gelijk is aan of geringer is dan de lasten/kostenstijging, neemt de koopkracht niet toe.
Punt is dat het niet alleen om lastenverhogingen gaat, maar ook dat lonen niet voldoende zijn meegegroeid met de stijging van de economie en het BBP, waardoor lonen verhoudingsgewijs lager werden. Kun je wel mekkeren dat het niet om loonsverhogingen gaat, maar daar gaat het dus wel om. Als de lonen voldoende waren meegegroeid met het BBP, in plaats van dat de overwinsten werden uitgekeerd aan de aandeelhouders, zouden de lastenstijgingen er nu niet toe doen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 11:13 am 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Nee hoor, de lasten zijn teveel gestegen. Vooral door het veel te traag hervormen van het sociale stelsel in de jaren 70 en 80 en doorgeslagen liberalisering op bepaalde vlakken daarna.


Nee hoor, de lonen zijn achtergebleven.

Kijk eens wat een stijging: dik 6x over de kop. Het probleem zit dus ergens anders.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De lonen voor de meeste gewone Nederlanders, zijn achtergebleven t.o.v. de lasten en kosten voor levensonderhoud. Daar is inmiddels genoeg onderzoek naar gedaan en over gepubliceerd.
De lonen zijn sinds 1977 niet voldoende meegegroeid met de economische groei, wat voor plaatje je er ook tegenover zet.

Werknemers zijn hierdoor gemiddeld (natte vinger) zo'n € 40.000 misgelopen tot op heden. Daar hadden ze nu mooi die warmtepompen van kunnen kopen, die extra stroomgroep aan kunnen laten leggen voor elektrisch koken, etc. Maar dat hebben die bedrijven achtergehouden en nu willen ze ook nog eens niet meebetalen aan de transitie en weer alles op het bordje van de gewone Nederlanders leggen.

Het wordt tijd dat er een harde grens wordt steld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: wo dec 12, 2018 10:54 am 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Rightnow schreef:
Raya schreef:
Nee hoor, de lonen zijn achtergebleven.

Van de lagere middenklasse wel. In techniek en handel en bepaalde dienstverlening zoals advocatuur, valt het mee, ja, is het vaak heel goed. Daar werken veel jonge hogeropgeleiden die NU nog veel actueel geachte kennis hebben.

Stop al dat windmolengeld eens in de opleiding van mensen die al twintig jaar hebben gewerkt; dan kunnen ze naar tevredenheid hun bijdrage blijven leveren in plaats van uitgezogen en aan de kant geduwd te worden.

Men zal de AOW en de koopkracht van de minima aantasten om "de planeet te redden". Deze mensen kunnen niet staken, of worden gemakkelijk weggeautomatiseerd of anderszins ontslagen. Simon Rozendaal weet hoe wankel de bewijsvoering voor de grote catastrofe werkelijk is.


Als de druppel de emmer doet overlopen, worden de hesjes bloedrood.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: di dec 11, 2018 9:23 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Hussel je de overheid en het bedrijfsleven niet door elkaar?


De lonen zijn achtergebleven, al veertig jaar.

Nee hoor, de lasten zijn teveel gestegen. Vooral door het veel te traag hervormen van het sociale stelsel in de jaren 70 en 80 en doorgeslagen liberalisering op bepaalde vlakken daarna.


Nee hoor, de lonen zijn achtergebleven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: di dec 11, 2018 8:51 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


kwaaisteniet schreef:
Hussel je de overheid en het bedrijfsleven niet door elkaar?


De lonen zijn achtergebleven, al veertig jaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: di dec 11, 2018 7:42 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Als we de achterstallige koopkrachtstijgingen over de aftgelopen 40 jaar alsnog uitbetaald zouden krijgen, krijgen we allemaal minsten € 40.000,-. Genoeg om ons aandeel te betalen. Dus laat het bedrijfsleven daar maar mee over de brug komen, om te beginnen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: zo dec 09, 2018 11:12 am 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Of de opwarming nu wel of niet bewezen is, en of streken nu wel of niet onbewoonbaar worden, we zien vluchtelingen met enig geld om mensensmokkelaars toch vooral naar Europa komen. En die vluchten dan nog niet eens voor het klimaat, maar voor oorlog en onderdrukking en armoede.

Voor iedere 50.000 woningen die nu hier bouwen voor de opvang van asielzoekers en immigranten, bouwen we er in andere landen, veilige streken, zonder extreem last van opwarming, 500.000 woningen voor hen.

Als de opwarming inderdaad doorzet, zal het zonder meer levens gaan kosten. En dat is dan maar goed ook. Er zijn teveel mensen met teveel verontreinigende activiteiten. Hier zullen vooral ouderen en andere zwakkeren de geest gaan geven.
Het is onzin om dat verlies aan te vullen met goedkope arbeidskrachten om onze industrie te laten groeien en daarmee onze voetafdruk nog verder te vergroten.
Als we echt iets aan de opwarming willen doen, zullen we met minder genoegen moeten nemen. Niet de grootste luchthaven willen hebben; niet de aandeelhouders voortdurend tevreden willen stellen met meer winst zodat er meer dividend kan worden uitgekeerd, inkomens voor ceo's en andere bestuurders afhankelijk maken van het verkleinen van de voetafdruk, etc.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Het wordt warmer...

 Berichttitel: Re: Het wordt warmer...
Geplaatst: za dec 08, 2018 10:09 pm 

Reacties: 248
Bekeken: 8320


Einstein schreef:
Biertje schreef:
Einstein schreef:

Gewoon met de blauwe baretten ergens landen, baedeker.. het zijn heel aardige mensen daar :) die doen niks terug :)


Weet je Raya, ik vind het ook heel onrechtvaardig allemaal en ik heb altijd links gestemd, mede om te protesteren tegen dat soort scheefgegroeide onrechtvaardigheden.. ik ben de eerste om Piketty gelijk te geven: de rijken worden rijker en de armen armer.

Het probleem is, als je kijkt naar klimaat en temperatuur .. dan zitten we allemaal in hetzelfde schuitje. Kunnen we iets doen, dan doe je iets. Dat is een opbouwende mentaliteit. Je kunt wel gaan roepen: "hullie doen het niet dus wij doen ook niks", maar dat levert uiteindelijk helemaal niets op. Behalve misschien, dat het straks jouw (ons) linkse rechtvaardigheidsgevoel bevredigt. De vraag is: moeten we de generaties na ons opschepen met deze problemen, omdat we liever veertig jaar naar het verleden kijken, in plaats van veertig jaar in de toekomst ?

Typisch links: wil de generaties na ons niet opschepen met klimaatproblemen maar we tekenen wel het pact van Marrakech :blink:

Dit is geen draadje over immigratie, maar als je per see het verband wilt zien: straks kan het tussen de keerkringen wekenlang 55+ graden worden, dat is onleefbaar. In de toekomst zullen er dus meer klimaat-vluchtelingen komen.

Het verbaast me eigenlijk, dat immigratie-critici zich zo hard verzetten tegen Marrakech. Als je quota wilt regelen bijvoorbeeld, is Marrakech een prima gelegenheid. Het wordt juist tijd, dat we eens gaan praten over immigratie met de herkomstlanden.. er vallen teveel doden.. en er zijn teveel mensensmokkelaars die van de huidige chaos profiteren. De aantallen zijn onvoorspelbaar.. en het terugnamebeleid door de herkomstlanden is willekeur. Welke problemen met immigratie willen we nog meer oplossen..


De wereld is groter dan alleen de EU.
Hoeveel mensen wil je op deze postzegel kwijt?
Ik hou graag wat plek over voor echte noodgevallen, nu en in de toekomst. Dat is veel menselijker, dan hier met 50 miljoen op een kluitje te gaan zitten en dan dood te gaan door de vervuiling welke we elkaar aan doen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 39 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling