Het is nu ma aug 03, 2020 1:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 245 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: za jul 25, 2020 5:29 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Klopt. Dat zegt dat als er 100 mensen besmet raken, er misschien 2 mensen zwaar ziek worden.

En dat zegt dat als er 50.000 mensen besmet raken, er misschien 1.000 mensen zwaar ziek worden.

Van die zwaar zieken zullen velen herstellen na een ziekteproces.

En sommige mensen zullen overlijden.

Dus 50.000 besmettingen is niet 50.000 mensen op de IC. Bij lange na niet. Of 50.000 mensen die op het randje van de dood balanceren. Bij lange na niet.

Van die 50.000 kan het zomaar zijn dat er 200, of 400 overlijden. Dat een aantal anderen even heftig ziek is maar daarna herstelt. En 49.000 daarvan zullen waarschijnlijk hooguit een verkoudheid ervaren of zelfs helemaal niets.

Dat is zoals het is. Waarom dan met ernstige gezichten steeds weer berichten over "aantallen besmettingen" alsof dat een algemeen doodvonnis is?


Het begint met besmetting. Dan volgt de ziekte. In de loop van het ziekteproces kan ziekenhuis opname volgen. Een ziekenhuisopname kan uitmonden in een opname op de IC. Opname op de IC blijkt gepaard te gaan met een groter risico op overlijden.
Hoe dan ook het ziekteproces kan op twee manieren eindigen: genezing of de dood. Maar het begint altijd met besmetting. Wat daaruit voortvloeit vloeit er pas na verloop van tijd uit. Daarom is het melden van het aantal besmetting wel degelijk belangrijk. Het is een indicatie van de kans dat jij ook besmet kunt raken. Want ook de vaststelling van de besmetting komt pas na het zelf besmettelijk worden. En dat kun je niet aan iemand zien. Het kan zomaar je vader zijn, of de buschauffeur, of het meisje of de jongen achter de kassa bij de supermarkt.



Kan allemaal. En je hebt 98% kans dat je er zonder kleerscheuren vanaf komt. Gesteld dát je al ziekteverschijnselen zou krijgen. Dus áls er zo nodig gemeld moet worden hoe de stand van zaken is, meldt dan gewoon hoeveel mensen er in het ziekenhuis/op de IC liggen, als je dan toch zo nodig iets wilt melden. Dát is relevant. Hoewel ik het dan weer vreemd vindt dat 2 jaar geleden nóóit werd gemeld hoe veel mensen in het ziekenhuis lagen en overleden. Maar goed, dat schijnt nu wel een dingetje te zijn.

En dan wil Rutte een speciale herdenkingsdag voor "slachtoffers van corona". Joh, tof. Mijn tante is 2 jaar geleden overleden aan de ernstige influenza destijds, één van de 12.000 destijds. Die kreeg geen nationale herdenkingsdag. Denk dat Rutte haar naam ook niet weet. Maar doodgaan aan corona is blijkbaar ernstiger dan doodgaan aan influenza en dus moet er een herdenking voor komen.

Wat een bullshit allemaal.


Voor mensen die ouder zijn en/of onderliggende kwalen hebben is de kans te overlijden vele malen groter.

Roepen dat jongeren er toch niet echt ziek van worden en dus gewoon hun gang moeten kunnen gaan, is als jongeren zonder enige rijopleiding in een tank de weg opsturen en dan zeggen dat het allemaal wel meevalt omdat de kans de ze een ouder en kwetsbaar iemand aanrijden, toch maar klein is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: za jul 25, 2020 12:01 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Besmettingen zegt niks. 98% van de mensen die "besmet" zijn hebben lichte klachten of herstellen na een periode van zware griep. En 147.000 doden op een bevolking van 328 miljoen is ook niet vreselijk alarmerend. Procentueel gezien komen Nederland en de USA dan eigenlijk min of meer hetzelfde uit.

Ik pleit er dan ook voor om niet te kijken naar aantallen (bekende) besmettingen, maar naar aantallen mensen die daadwerkelijk aan corona overlijden of door corona zware ziekenhuiszorg nodig hebben.


Zodra je percentages gaat loslaten op het cijfer van het aantal besmettingen, zegt het aantal besmettingen wel degelijk iets.


Klopt. Dat zegt dat als er 100 mensen besmet raken, er misschien 2 mensen zwaar ziek worden.

En dat zegt dat als er 50.000 mensen besmet raken, er misschien 1.000 mensen zwaar ziek worden.

Van die zwaar zieken zullen velen herstellen na een ziekteproces.

En sommige mensen zullen overlijden.

Dus 50.000 besmettingen is niet 50.000 mensen op de IC. Bij lange na niet. Of 50.000 mensen die op het randje van de dood balanceren. Bij lange na niet.

Van die 50.000 kan het zomaar zijn dat er 200, of 400 overlijden. Dat een aantal anderen even heftig ziek is maar daarna herstelt. En 49.000 daarvan zullen waarschijnlijk hooguit een verkoudheid ervaren of zelfs helemaal niets.

Dat is zoals het is. Waarom dan met ernstige gezichten steeds weer berichten over "aantallen besmettingen" alsof dat een algemeen doodvonnis is?


Het begint met besmetting. Dan volgt de ziekte. In de loop van het ziekteproces kan ziekenhuis opname volgen. Een ziekenhuisopname kan uitmonden in een opname op de IC. Opname op de IC blijkt gepaard te gaan met een groter risico op overlijden.
Hoe dan ook het ziekteproces kan op twee manieren eindigen: genezing of de dood. Maar het begint altijd met besmetting. Wat daaruit voortvloeit vloeit er pas na verloop van tijd uit. Daarom is het melden van het aantal besmetting wel degelijk belangrijk. Het is een indicatie van de kans dat jij ook besmet kunt raken. Want ook de vaststelling van de besmetting komt pas na het zelf besmettelijk worden. En dat kun je niet aan iemand zien. Het kan zomaar je vader zijn, of de buschauffeur, of het meisje of de jongen achter de kassa bij de supermarkt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: za jul 25, 2020 7:39 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


PeterJKH schreef:
Marcel schreef:
Bijna 4,2 miljoen besmettingen, ruim 147.000 doden.
Dramatische polls (zelfs Texas wordt een nek-aan-nekrace) en ondertussen schept Trump op dat hij een plaatje van een olifant kan herkennen en maakt reclame voor blikken bonen.
Ja, het beleid van Trump begint vorm te krijgen.


Besmettingen zegt niks. 98% van de mensen die "besmet" zijn hebben lichte klachten of herstellen na een periode van zware griep. En 147.000 doden op een bevolking van 328 miljoen is ook niet vreselijk alarmerend. Procentueel gezien komen Nederland en de USA dan eigenlijk min of meer hetzelfde uit.

Ik pleit er dan ook voor om niet te kijken naar aantallen (bekende) besmettingen, maar naar aantallen mensen die daadwerkelijk aan corona overlijden of door corona zware ziekenhuiszorg nodig hebben.


Zodra je percentages gaat loslaten op het cijfer van het aantal besmettingen, zegt het aantal besmettingen wel degelijk iets.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: vr jul 10, 2020 11:00 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Inderdaad. Hoezeer Nederland in aanvang veel slappe en verkeerde beslissingen nam heeft de 'intelligente' lockdown uiteindelijk wel gewerkt. De voorzichtige lockdown in de VS (die in New York werkte) is mede door een president die alles wat hij fout kon doen fout deed tenietgedaan. En voordat de eerste golf afgelopden is is de tweede, hogere golf ingezet.
Hoe kan het dat een eerste golf (China) is ingedamd, een tweede latere golf (met de nodige vertraging door slecht beleid) in Europa nu ook bedwongen is, er nu in de VS en Zuid_Amerika, waar men het heeft ziet aankomen, een NOG zwaarder verloop kent. Het antwoord: rampzalig beleid.


Nogmaals, Nederlandse en Amerikaanse cijfers zijn niet te vergelijken, omdat de context ontbreekt.

OK, dan vergelijk je ze niet.
Wat heeft men in de VS goed gedaan de afgelopen 4 maanden?


Ik denk dat je inderdaad die vraag moet stellen, en dan gerelateerd aan de omstandigheden in een bepaald gebied.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: vr jul 10, 2020 9:14 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Einstein schreef:
[Link][/Link]
Bij de bron die ik aangaf staan de tellingen, geen statistieken. Je kunt er voor kiezen om niets te geloven wat in tabelvorm online staat.. maar ik denk dat John Hopkins University een betrouwbare bron is. Ze zijn al sinds half februari bezig daar.


Het zou in de VS niet anders moeten zijn.. maar helaas is de kwestie zelf (Corona) daar een politieke zaak. Dat betekent op dit moment, dat Republikeinen zich niet aan de voorschriften willen houden en Democaten wel. Toen Michigan in mei de deur op slot hield, omdat de Corona-epidemie daar op dat moment uit de hand liep, protesteerde Donald Trump op twitter, met de ophitsende kreet "Free Michigan !". Rampzalig bij een epidemie. Er worden wel afgewogen beslissingen bepleit in de VS (zie Fauci, link hierboven) maar eenderde van de bevolking inclusief de president luistert niet.


Was het maar zo dat ideologie werd losgelaten.. Ik weet niet of je het door hebt Raya.. maar er heeft zich een nieuwe ideologie aangediend. En een pandemie verdraagt zich niet met die ideologie. Trump is in paniek en kiest de weg van de minste weerstand en dat is ontkennen dat de pandemie er is.. of dat de pandemie overmorgen wonderbaarlijk verdwijnt.


Waar ik juist op doel, is dat ook tellingen in deze niets anders zijn dan een statistiek.
Immers, de omstandigheden hebben een enorme invloed op de besmettingsgraad en het sterftecijfer.
Dat hebben we hier in Nederland al duidelijk kunnen zien. Carnaval heeft voor een enorme verspreiding gezorgd. Maar ook verzorgen van ouderen zonder mondkapjes heeft dat gedaan. Terwijl in de supermarkt echt geen 1,5 mtr (zonder mondkapjes) afstand werd gehouden door de meeste mensen, maar er toch releatief weinig besmettingen waren. De meeste besmettingen vonden uiteindelijk in de huiselijke kring plaats...

De omstandigheden in Nederland laten zich echter moeilijk vergelijken met die in de VS. New York is veel groter dan Amsterdam, en de VS kent meer sloppenwijken. Daarentegen zijn kleinere steden weer meer voorzien van alleenstaande woningen.

Omdat besmettingen en overlijden met diverse factoren te maken hebben welke door cultuur, maar ook ruimteverdeling en tweedeling erg kunnen verschillen, kun je Nederland en de VS niet zomaar vergelijken.

Inderdaad. Hoezeer Nederland in aanvang veel slappe en verkeerde beslissingen nam heeft de 'intelligente' lockdown uiteindelijk wel gewerkt. De voorzichtige lockdown in de VS (die in New York werkte) is mede door een president die alles wat hij fout kon doen fout deed tenietgedaan. En voordat de eerste golf afgelopden is is de tweede, hogere golf ingezet.
Hoe kan het dat een eerste golf (China) is ingedamd, een tweede latere golf (met de nodige vertraging door slecht beleid) in Europa nu ook bedwongen is, er nu in de VS en Zuid_Amerika, waar men het heeft ziet aankomen, een NOG zwaarder verloop kent. Het antwoord: rampzalig beleid.


Nogmaals, Nederlandse en Amerikaanse cijfers zijn niet te vergelijken, omdat de context ontbreekt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: vr jul 10, 2020 8:00 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Einstein schreef:
[Link][/Link]
Raya schreef:
Het blijven statistiche gegevens.
En die geven vaak een onjuist beeld.

Je kunt de sloppenwijken in New York niet vergelijken met de sloppenwijken van Amsterdam. De verschillen tussen de VS en Nederland zijn legio.

Ik zie de cijfers niet meer dan als een indicatie.

Bij de bron die ik aangaf staan de tellingen, geen statistieken. Je kunt er voor kiezen om niets te geloven wat in tabelvorm online staat.. maar ik denk dat John Hopkins University een betrouwbare bron is. Ze zijn al sinds half februari bezig daar.

Citaat:
Veel belangrijker vind ik, wat er aan gedaan had kunnen worden om zowel de sterfte als het stilzetten van de economie te beperken. En dan wil ik wijzen op de honderden miljoen, die in Nederland jaarlijks worden besteed aan de ondersteuning van zowel politici als ambtenaren om op het moment dat het moet, zo afgewogen mogelijk beslissingen te nemen, zonder zich later te moeten of mogen beroepen op "met de kennis van nu".
Het zal in de VS niet anders zijn.

Het zou in de VS niet anders moeten zijn.. maar helaas is de kwestie zelf (Corona) daar een politieke zaak. Dat betekent op dit moment, dat Republikeinen zich niet aan de voorschriften willen houden en Democaten wel. Toen Michigan in mei de deur op slot hield, omdat de Corona-epidemie daar op dat moment uit de hand liep, protesteerde Donald Trump op twitter, met de ophitsende kreet "Free Michigan !". Rampzalig bij een epidemie. Er worden wel afgewogen beslissingen bepleit in de VS (zie Fauci, link hierboven) maar eenderde van de bevolking inclusief de president luistert niet.

Citaat:
Punt is dan wel, dat ideologieën moeten worden losgelaten en moet worden gekeken en geluisterd naar de feiten, alsmede de belangen van het volk als geheel, en niet alleen dat van bijvoorbeeld aandeelhouders in, of eigenarren van grote bedrijven zoals Trump zelf.

Was het maar zo dat ideologie werd losgelaten.. Ik weet niet of je het door hebt Raya.. maar er heeft zich een nieuwe ideologie aangediend. En een pandemie verdraagt zich niet met die ideologie. Trump is in paniek en kiest de weg van de minste weerstand en dat is ontkennen dat de pandemie er is.. of dat de pandemie overmorgen wonderbaarlijk verdwijnt.


Waar ik juist op doel, is dat ook tellingen in deze niets anders zijn dan een statistiek.
Immers, de omstandigheden hebben een enorme invloed op de besmettingsgraad en het sterftecijfer.
Dat hebben we hier in Nederland al duidelijk kunnen zien. Carnaval heeft voor een enorme verspreiding gezorgd. Maar ook verzorgen van ouderen zonder mondkapjes heeft dat gedaan. Terwijl in de supermarkt echt geen 1,5 mtr (zonder mondkapjes) afstand werd gehouden door de meeste mensen, maar er toch releatief weinig besmettingen waren. De meeste besmettingen vonden uiteindelijk in de huiselijke kring plaats...

De omstandigheden in Nederland laten zich echter moeilijk vergelijken met die in de VS. New York is veel groter dan Amsterdam, en de VS kent meer sloppenwijken. Daarentegen zijn kleinere steden weer meer voorzien van alleenstaande woningen.

Omdat besmettingen en overlijden met diverse factoren te maken hebben welke door cultuur, maar ook ruimteverdeling en tweedeling erg kunnen verschillen, kun je Nederland en de VS niet zomaar vergelijken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: vr jul 10, 2020 4:54 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Het blijven statistiche gegevens.
En die geven vaak een onjuist beeld.

Je kunt de sloppenwijken in New York niet vergelijken met de sloppenwijken van Amsterdam. De verschillen tussen de VS en Nederland zijn legio.

Ik zie de cijfers niet meer dan als een indicatie.
Veel belangrijker vind ik, wat er aan gedaan had kunnen worden om zowel de sterfte als het stilzetten van de economie te beperken. En dan wil ik wijzen op de honderden miljoen, die in Nederland jaarlijks worden besteed aan de ondersteuning van zowel politici als ambtenaren om op het moment dat het moet, zo afgewogen mogelijk beslissingen te nemen, zonder zich later te moeten of mogen beroepen op "met de kennis van nu".
Het zal in de VS niet anders zijn.

Punt is dan wel, dat ideologieën moeten worden losgelaten en moet worden gekeken en geluisterd naar de feiten, alsmede de belangen van het volk als geheel, en niet alleen dat van bijvoorbeeld aandeelhouders in, of eigenarren van grote bedrijven zoals Trump zelf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jul 01, 2020 6:13 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Ik weet niet waarom men daar nu zo boos is, of dat is vanwege het politiegeweld, of omdat agenten niet worden vervolgd.

Het blijft natuurlijk wel grote schande, dat politiegeweld, of daar nu doden bij vallen of niet, maar als je tegen geweld bent, ben je dat natuurlijk niet alleen tegen politiegeweld, en als je tegen dodelijke slachtoffers bent, dan natuurlijk niet alleen tegen dodelijk slachtoffers bij politiegeweld.

We moeten echter niet vergeten, dat het grootste deel van de zwarte bevolking in de VS tot het arme deel van de bevolking behoort, en dan zie je meestal meer geweld, ook onderling. Daarbij blijken vooral zwarten nogal vaak onterecht te worden veroordeeld voor moord. Moord waarvan achteraf blijkt dat zij daar part noch deel aan hadden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: zo jun 28, 2020 6:43 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Einstein schreef:
Wel grappig.. als de corona-cijfers stijgen, dan krijgen de democrats de schuld. Als ze dalen, heeft Trump slagvaardig en vakkundig opgetreden.


Dat is neoliberalen eigen.

Dat zien we hier ook.

Als de economie slechter wordt, ligt dat altijd aan iemand of iets anders, het vorig kabinet of het buitenland, bijvoorbeeld.
Als de economie aantrekt is het altijd de verdienste van de premier.

Dus verwonderlijk is die houding niet. Wel dat er nog mensen zijn die er in trappen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: zo jun 21, 2020 6:50 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Over een week of vier/vijf weten we hoeveel stemmen Trump heeft verloren door deze verkiezingsbijeenkomst.
Zieken en doden! We zullen zien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: za jun 20, 2020 7:45 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


HvR schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Denk je dat de advocaat van Garrett Rolff dat als argument zal gebruiken: "
Uwe edelachtbare, eerst pakte hij mijn teacher af, en rende toen weg, en ik had geen andere optie dan in zijn rug te schieten, het was ook allemaal zo onoverzichtelijk en onvoorspelbaar, daarvoor ben ik als politieagent helemaal niet voor opgeleid".

Yep, de verdachte ...
* Zat dronken achter het stuur.
* Verzette zich tegen arrestatie.
* Pakte de taser van de agent.
* Probeerde te ontvluchten.
* Schoot op de agent.
* Had bij een tweede schot de agent kunnen paralyseren, zijn pistool kunnen afpakken, en een gevaar kunnen vormen voor de agenten en omstanders.
* Moest dus meteen uitgeschakeld worden, en schieten op de benen had een te groot risico opgeleverd.
Heel vervelend dat de verdachte daarbij omkwam.

Geen jury die de agent daarvoor gaat veroordelen.


Natuurlijk niet.

De benen hebben natuurlijk de voorkeur maar hey, heat of the moment.

Als deze kerel gewoon had meegewerkt, was er helemaal niets aan de hand geweest !


Ik ben er niet bij geweest en heb dus niet alles kunnen zien.
Maar als je hardhandig wordt aangepakt, ga je je vanzelf verzetten. Vooral als je pijn wordt gedaan of de adem benomen. Dan probeer je je echt wel vrij te worstelen.

Wat dat betreft heb ik Nederland ook knappe staaltjes van agenten in uniform en in burgerkloffie gezien. Mensen die bij een ontruiming van een bezette universiteit een buitentrap afliepen, maar toch een ferme duw in de rug kregen, bovenaan de trap, om bijna met een gebroken nek onderaan te belanden. Totaal onnodig politiegeweld. Het komt gewoon voor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: do jun 18, 2020 11:47 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


kwaaisteniet schreef:
Met al die gewapende burgers is het voor de politie ook niet eenvoudig om een simpele aanhouding te verrichten.
Dat loopt haast vanzelfsprekend vaak uit de hand.


Gelukkig doen wij het beter.
Gelukkigdat wij agenten wel goed opleiden en trainen.
Dat is met boa's wel anders.


Oh... wacht. Ook op de opleiding van agenten is fors bezuinigd!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jun 17, 2020 9:44 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Een politieman is rechter noch beul.

Inderdaad kan er op de benen worden geschoten. Daarbij, een persoon die wegvlucht met een taser is, al dan niet afgepakt van een agent, is nu niet bepaald een dodelijke dreiging voor een agent, zodat een dodelijk schot gerechtvaardigd is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jun 16, 2020 11:50 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


kwaaisteniet schreef:
De mens, ik bedoel alle mensen, houden er nu eenmaal allerlei vooroordelen op na.
Daarmee wordt de wereld ingedeeld en maakt het het leven overzichtelijk en gemakkelijk.
Dat die (voor)oordelen lang niet altijd terecht zijn is ook een waarheid als een koe.
Voor politici, de overheid, de politie en justitie, de media etc. is het natuurlijk van het grootste belang om goed onderscheid naar individuele mensen te maken en geen groepen op basis van die vooroordelen te 'framen'.
Daarmee doe je immers heel veel mensen onrecht aan.


Vooroordelen waren vaak ter bescherming. Als je met moeite je eten had gejaagd, moest oppassen voor anderen, zeker vreemdelingen, die makkelijk aan een maal wilden komen. Of je had angst dat je partner werd afgepakt, wat je voortplanting zou belemmeren.

Dat is niet wezenlijk veranderd. Veel mensen zijn nog steeds bang dat vreemdelingen hierheen komen om hun werk af te nemen, zeker in tijden van crisis. Of er met hun vrouw vandoor willen gaan. Of anderszins bezit en welvaart wil afnemen terwijl de meeste mensen het echt niet zo breed hebben als het CBS on wil laten geloven. Trouwens, veel rijken zijn ook als de dood dat ze een cent meer belasting moeten gaan betalen omdat er mensen het land inkomen die deels afhankelijk zullen zijn van een uitkering. Vandaar hun verwoede pogingen belastingen voor hen wettelijk structureel fors te verlagen.

Discriminatie op zich is niet zo gek. In veel gevallen is discriminatie nog steeds van belang om zelf het hoofd boven water te houden. Ik laat mijn huisdeur niet open staan, omdat ik anderen niet vertrouw als ik mijn huis verlaat en de deur open laat. Of ze nu wel of niet te vertrouwen zijn.

Maar om nu direct iemand in een winkel te wantrouwen als potentiële winkeldief is weer iets anders. Dan moet je helemaal niemand binnenlaten, maar gewoon toonbank, met alle waar achter je, die je dan op vraag bedient. Want waarom zou je een zwarte dan niet vertrouwen, maar die blanke wel, die onzichtbaar onder zijn mouw prikplekken heeft voor drugs.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jun 16, 2020 9:23 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Discriminatie zal er altijd zijn, het is onderdeel van het overlevingsinstinct van de mens in welke kleur dan ook.
Het is echter een kwestie van beschaving om opkomende discriminerende gevoelens bij jezelf te erkennen en je af te vragen of die terecht zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: ma jun 15, 2020 7:06 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


De politie is -althans hoor te zijn- opgeleid en getraind in het gebruik van geweld. Daar kun en mag je dus meer van verwachten als het om toepassing van geweld gaat. Meer verstand, kalmte, kennis en kunde.

Ik heb hier ook 'stillen' mensen bij de ontruiming van bezette zaal van de UvA, ook mensen die de trap al afliepen zien duwen zodat... Zonder dat daar enige aanleiding toe was.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: ma jun 15, 2020 10:29 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


baedeker schreef:
Raya schreef:
Het blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat vooral 'zwarten' vaak het dodelijk slachtoffer zijn van politiegeweld.
Dat is ook niet zo.

Each and every year, without exception, whites who are shot and killed by police officers in the U.S. far outnumber blacks and Hispanics who meet that same fate. In 2017, for instance, 457 whites, 223 blacks, and 179 Hispanics were killed by police officers in the line of duty. In 2018, the corresponding figures were 399 whites, 209 blacks, and 148 Hispanics. And in 2019, the totals were 370 whites, 235 blacks, and 158 Hispanics. There is not a hint of racism anywhere in these figures.

Zwarten zijn wel relatief vaker het slachtoffer, maar dat komt omdat ze vaker betrokken zijn bij gewelddadige criminaliteit:

When we compare black rates of violent crime, with the rate at which blacks are shot and killed by police officers, we find that blacks are represented among those shooting victims at rates significantly lower than we would normally expect. For example, in 2017, blacks were just 23.6% of all people shot dead by police, even though they were arrested for 37.5% of all violent crimes. The following year, blacks were 26.3% of those fatally shot by police, even as they were arrested for fully 37.4% of violent crimes.

Wat ik zelf opmerkelijk vind is dat men die 7 ongewapende zwarten die in 2018 de dood vonden bij wijze van spreken kan opnoemen, maar dat je nooit iets hoort over de 10 blanken die hetzelfde overkwam.

Raya schreef:
Ook al was het niet raciaal, een politieman is geen rechter en ook niet de beul.
Niemand die dat bepleit Raya. Ook agenten overtreden de wet, en worden daarvoor gestraft. De normale werking van een samenleving.

Raya schreef:
Geweld, indien strikt noodzakelijk, dient gepast te zijn en mag nimmer leiden tot de dood, tenzij de agent daadwerkelijk zo in het nauw gedreven is, dat zijn eigen leven in het geding is.
Persoonlijk vind ik dat de agent ook mag schieten als baedeker z'n leven in het geding is, of als een gevaarlijk iemand dreigt te ontkomen. Maar er is inderdaad duidelijk meer geweld in de VS: 5 moorden per 100.000 inwoners in vergelijking met 0,8 moorden per 100.000 in Nederland.


Dat een agent ook een beschermende functie heeft naar anderen, ben ik met je eens.

Probleem in de VS is/was juist, dat agenten die de wet overtraden vaak niet werden aangepakt.
Overigens is een dergelijke wet ook voor Nederland in de maak. En dat is natuurlijk een volkomen verkeerd signaal.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: ma jun 15, 2020 6:09 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Het blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat vooral 'zwarten' vaak het dodelijk slachtoffer zijn van politiegeweld.
Ook al was het niet raciaal, een politieman is geen rechter en ook niet de beul. Geweld, indien strikt noodzakelijk, dient gepast te zijn en mag nimmer leiden tot de dood, tenzij de agent daadwerkelijk zo in het nauw gedreven is, dat zijn eigen leven in het geding is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: zo jun 14, 2020 12:28 pm 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Kun je een voorbeeld geven?


Voorbeelden te over als je objectief wilt zien. Racisme is niet voorbehouden aan blanken. Vooroordelen ten opzichte van mensen van een andere afkomst of met een andere huidskleur zijn er ook onder zwarte gemeenschappen, of Chinese gemeenschappen, of Indiase gemeenschappen, bijvoorbeeld. Als je als Afro-Amerikaanse jongen in de Bronx opeens thuiskomt met een blanke vriendin, wordt dat ook niet met applaus ontvangen. Maar ook dichter bij huis. In Nederland zal een Marokkaanse jongen die een moderne Nederlandse vrouw als vriendin mee naar huis neemt, die niet van plan is zich tot de Islam te bekeren en gewoon in Westerse kledij wenst rond te lopen, ook niet met open armen worden ontvangen. En een Surinaamse of Antilliaanse familie zal ook niet onverdeeld gelukkig zijn als zoon of dochter met een blanke partner aan komt zetten. Om nog maar te zwijgen over het feit als die zoon of dochter homo blijkt te zijn.

Ik denk dat dit soort racisme niet ter sprake komt omdat hier weinig aan te doen is. Je kunt moeilijk wetgeving maken waarbij jouw ouders blij moeten zijn als jij met iemand met een bepaalde etniciteit of sexe thuis komt. Waar je wel wat aan kunt doen is racisme van overheidswege. Als een politie agent bijvoorbeeld de keel van een verdachte met zijn knie bewerkt en hij zo na 8 minuten lijden omkomt. Het enige racistische overheidsoptreden waarbij blanken leden dat ik me kan heugen was onder Mugabe in Zimbabwe waarbij blanke boeren hun land werden afgepakt. Maar dat is wel volop in het nieuws geweest.


Dat geldt voor alle racisme. Er zijn op dit moment meer dan 30.000 slaven, alleen al in Nederland. Wereldwijd zijn het er tientallen miljoenen, zo niet meer.
Alle racisme dat zich in het verborgen afspeelt en in het verborgene blijft, blijft onbestraft, wet of niet.
We zullen daarom vooral moeten werken aan de mentaliteit bij veel mensen. En aan angsten, want veel discriminatie komt voort uit angst.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: ma jun 08, 2020 10:14 am 

Reacties: 5211
Bekeken: 247865


Even mijn ouderwetse rekenkunde naar boven halen.

Als een bevolking van 15.000.000 per persoon € 100 betaald voor een publieke omroep
En een bevolking van 60.000.000 per persoon € 50 euro,

Dan zal de bijdrage van die 2e bevolking uiteraard relatief lager zijn, ondanks dat de PO in dat land veel meer geld zal hebben te besteden.


Ik heb het al veel vaker gezegd: Die statistische percentages zeggen helemaal niets.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 13 [ Er voldeden 245 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling