Het is nu vr dec 14, 2018 7:11 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 9 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo feb 08, 2017 2:27 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Daar is een uitspraak over geweest van de rechter.

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtop ... 4&t=133257


Slecht voorbeeld. Hier is ongetwijfeld veel meer aan de hand geweest.
Er gaat namelijk nogal wat tijd overheen eer een inbeslag genomen auto wordt verkocht of gesloopt. En al die tijd zou de eigenaar niet gemerkt hebben of gehoord dat er iets met zijn auto aan de hand was? Niet erg geloofwaardig. Denk eerder dat het in het voorbeeld om een katvanger ging.

Ik heb andere ervaringen, met de verhuur van geluidsapparatuur. Bij een beslaglegging vallen goederen welke niet van de persoon zijn waar beslag wordt gelegd, buiten de beslaglegging. Dit moet dan wel aangetoond worden, bijvoorbeeld met een verhuurcontract, aankoopbewijs o.i.d.
Wanneer jij je auto uitleent tegen niets is er geen sprake van commerciële verhuur.


Het gaat niet om de verhuur zelf. Het gaat om het eigendomsrecht. Of dat nu bij een verhuurder, buurman of zelfs huisgenoot ligt.
Heb het aan den lijve meegemaakt dat beslag bij een huisgenoot werd gelegd. Van mijn spullen, alles wat ik aanwees als zijnde van mij, mocht geen beslag worden gelegd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 10, 2017 7:41 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Biertje schreef:
Agamemnon schreef:
Biertje schreef:
Dat autootje privé delen gaat niet vanwege juridische obstakels. Als ik mijn auto zou delen, jij rijdt in mijn auto, vervolgens wordt je aangehouden bij een verkeerscontrole en dan blijkt dat jij nog een grote belastingschuld hebt staan, en jij dat ter plekke niet kan voldoen. Raad eens wat er met mijn auto gebeurt?

En als je geen van beide eigenaar bent?
Edit: lijkt me sowieso sterk dat jouw auto in beslag wordt genomen, omdat je hem te goeder trouw uitleent aan iemand met een belastingschuld.
Daar is een uitspraak over geweest van de rechter.

https://radar.avrotros.nl/forum/viewtop ... 4&t=133257


Slecht voorbeeld. Hier is ongetwijfeld veel meer aan de hand geweest.
Er gaat namelijk nogal wat tijd overheen eer een inbeslag genomen auto wordt verkocht of gesloopt. En al die tijd zou de eigenaar niet gemerkt hebben of gehoord dat er iets met zijn auto aan de hand was? Niet erg geloofwaardig. Denk eerder dat het in het voorbeeld om een katvanger ging.

Ik heb andere ervaringen, met de verhuur van geluidsapparatuur. Bij een beslaglegging vallen goederen welke niet van de persoon zijn waar beslag wordt gelegd, buiten de beslaglegging. Dit moet dan wel aangetoond worden, bijvoorbeeld met een verhuurcontract, aankoopbewijs o.i.d.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: ma jan 09, 2017 1:41 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Agamemnon schreef:
Biertje schreef:
Agamemnon schreef:

Je kunt het zo veilig en betrouwbaar maken als je wilt door eenvoudig redundancy op redundancy te stapelen. Hoe je dat moet doen laat de luchtvaart, maar ook de zeevaart met z'n DP-schepen zien. En autootje delen? Omdat het nu niet "kan", wil niet zeggen dat het later niet zou kunnen. Dat is gewoon nieuwe regelgeving toesnijden op nieuwe ontwikkelingen. Koud kunstje.
Dat autootje privé delen gaat niet vanwege juridische obstakels. Als ik mijn auto zou delen, jij rijdt in mijn auto, vervolgens wordt je aangehouden bij een verkeerscontrole en dan blijkt dat jij nog een grote belastingschuld hebt staan, en jij dat ter plekke niet kan voldoen. Raad eens wat er met mijn auto gebeurt?

En als je geen van beide eigenaar bent?
Edit: lijkt me sowieso sterk dat jouw auto in beslag wordt genomen, omdat je hem te goeder trouw uitleent aan iemand met een belastingschuld.


Als je kunt aantonen dat een in beslaggenomen goed niet het eigendom is van degene bij wie het in beslag is genomen, krijg je het gewoon terug.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 5:44 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


Zelfrijdende software is heel wat anders dan laten we zeggen een boekhoudprogramma....de aansprakelijkheidsrisicico's zijn enorm als er door een fout in de zelfrijdende-software ongelukken gebeuren; gewonden, doden vallen. Sterker alleen al het feit dat een fout gevonden wordt in de software zonder dat er ongelukken zijn gebeurd, betekend schadeclaims en vele duizenden auto's die moeten worden teruggehaald en levert al een gigantische kostenpost op.
Ter vergelijk : bij de volkswagen-affaire ging het slechts om uitstootwaardes, en daar heeft volkswagen al milarden aan boetes/schadevergoedingen moeten uitbetalen en dreigde er failliet aan te gaan.
Producenten van zelfrijdende-software zullen extreem goed en lang gaan testen, driedubbele veiligheid inbouwen; voor ze iets op de markt zetten.

Maar zelfs als jouw vrees enigszins bewaarheid zou worden, er fouten in zelfrij-software zou zitten en er wat ongelukken gebeuren, een dode valt bjj een bepaald type software/auto. Dan wordt dat natuurlijk direkt grondig onderzocht en software aangepast en zullen er niet eerst 100.000 ongelukken en 600 doden gaan vallen zoals nu jaarlijks in Nederland het geval is.


Je zult eenzelfde soort onderzoeken krijgen als nu met vliegtuigen. Er gaan echter in korte tijd veel meer auto's rijden met software, dan er vliegtuigen rondvliegen, en de omstandigheden zullen ook nog eens eindeloos gaan varieren.

We zullen het zien.


...ik heb er alle vertrouwen in, nee ben overtuigd, dat zelfrijdende auto's in de nabije toekomst een feit zullen zijn en in komende decannia zelfbestuurde auto's helemaal gaan vervangen. Ongetwijfeld zal er her en der nog wel een kinderziekte onstaan, maar de software zal steeds verder verbeterd worden. Zo is het de afgelopen decennia met alle IT gegaan, ongekend snelle ontwikkelingen van hard en software waarbij over niet al te lange tijd ethische en juridische vraagstukken moeten worden beantwoord hoe om te gaan met artificial intelligence die groter zal worden dan menselijke intelligentie. Echt, sofware gaat de menselijke chauffeur vervangen, de vraag is alleen hoe snel dat gaat gebeuren.


Dat die auto's er komen, ben ik ook van overtuigd. Dat er fouten uit de software zullen worden gehaald, ook daar ben ik van overtuigd.
Maar als we nu kijken naar alle lekken en alle gaten in allerhande software, van besturingssystemen tot gebruikersprogramma's, slimme meters en speelgoed toe, en er vooralsnog geen adequate beveiliging bestaat, houd ik mijn hart vast. Dan hoeft niemand meer met een bomgordel een markt op te lopen. Een uurtje achter de computer en talloze auto's op snelwegen botsen op elkaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 3:34 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


De huidige software is tegenwoordig natuurlijk lichtjaren beter dan "vroeger".
Waar jij het over hebt is dat de doorontwikkeling steeds sneller gaat, daarom gaat software tegenwoordig steeds korter mee, is een smartphone, laptop en software vaak al binnen een paar jaar verouderd. Heeft weinig met de kwaliteit te maken, maar met het tempo waarop nieuwe software wordt ontwikkeld en compatible moet zijn.

Natuurlijk zullen er steeds updates/servicepacks op zelfrijdende-software komen; net zoals dat tegenwoordig met vrijwel alle software het geval is. Dat wil niet direct zeggen dat software zonder die updates/servicepacks niet goed zou werken, of in geval van zelfrijdende software gevaarlijk zou zijn e.d.

Momenteel zijn er elk jaar zo rond de 100.000 verkeersongelukken waarbij ca. 600 mensen in het verkeer omkomen; bij een groot deel daarvan (en zeker met zwaar letsel/dodelijke afloop) zijn auto's betrokken en in de kern (vrijwel) allemaal te wijten aan menselijk falen.
Met zelfrijdende auto's zal het aantal autoongelukken en verkeersdoden drastisch gaan afnemen; ondanks jouw twijfel aan de kwaliteit van hedendaagse software.


En dat is dus wat ik bestrijd.
Een paar duizend regels code zijn nog te overzien.
Honderdduizenden regels code zijn niet meer te overzien.
Besloeg een programma eerst nog een paar kilobytes, tegenwoordig praat je over meerdere megabytes.

Niet de software is beter geworden, wat je er mee kunt is meer geworden, maar dat deed tevens het aantal regels code groeien, en daarmee de kans op fouten. Fouten, waar soms pas na lange tijd iets aan het licht komt, omdat er een samenloop van omstandigheden ontstaat, welke niet was getest. En er hoeft maar 1 bitje verkeerd te staan...


Zelfrijdende software is heel wat anders dan laten we zeggen een boekhoudprogramma....de aansprakelijkheidsrisicico's zijn enorm als er door een fout in de zelfrijdende-software ongelukken gebeuren; gewonden, doden vallen. Sterker alleen al het feit dat een fout gevonden wordt in de software zonder dat er ongelukken zijn gebeurd, betekend schadeclaims en vele duizenden auto's die moeten worden teruggehaald en levert al een gigantische kostenpost op.
Ter vergelijk : bij de volkswagen-affaire ging het slechts om uitstootwaardes, en daar heeft volkswagen al milarden aan boetes/schadevergoedingen moeten uitbetalen en dreigde er failliet aan te gaan.
Producenten van zelfrijdende-software zullen extreem goed en lang gaan testen, driedubbele veiligheid inbouwen; voor ze iets op de markt zetten.

Maar zelfs als jouw vrees enigszins bewaarheid zou worden, er fouten in zelfrij-software zou zitten en er wat ongelukken gebeuren, een dode valt bjj een bepaald type software/auto. Dan wordt dat natuurlijk direkt grondig onderzocht en software aangepast en zullen er niet eerst 100.000 ongelukken en 600 doden gaan vallen zoals nu jaarlijks in Nederland het geval is.


Je zult eenzelfde soort onderzoeken krijgen als nu met vliegtuigen. Er gaan echter in korte tijd veel meer auto's rijden met software, dan er vliegtuigen rondvliegen, en de omstandigheden zullen ook nog eens eindeloos gaan varieren.

We zullen het zien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: wo jan 04, 2017 2:24 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
Raya schreef:
Frankly schreef:


...ja hoor veeeel beter, vroeger, die computers
.....namen eerst een hele verdieping in de beslag met koeling in de kelder
....toen, oh wonder van techniek, ter grootte van een flinke reiskoffer en dito gewicht kregen
....zo lekker leesbaar klein bol zwart-wit schermpje
....allerlei commando's intikken voordat elders de gemeenschappelijke printer begon te ratelen
.....tergend langzaam kwam er zo'n geperforeerde stapel papier uit pruttelen.
....ook zo fijn dat die oude software zo makkelijk te installeren was; en zo fijn compatible met elkaar ook die software...
... en ze crashten ook nooit, vroeger.... computers....



Het gaat om de software, in dit geval.
Dat ging vroeger simpelweg 'langer mee' en werd dus meer doorontwikkeld dan tegenwoordig. Niemand die beweert heeft dat toen ook al producten te snel op de markt werden gebracht. Nu is dat echter erger. Je smartphone gaat softwarematig nog maar twee jaar mee, dan is hij hopeloos verouderd.
Niet alleen wordt steeds meer voortgeborduurd op megabytes aan instructies, het krijgt de kans niet meer alle fouten er uit te laten halen. Er wordt dus voortgeborduurd op fouten. En dan gaat het een keer fout...

Dat is een bezwaar welke ik zie in zelfrijdende auto's. En zo nu en dan gebeurt er ook een ongeluk en wordt daar meer over bekend, hoezeer men dat ook stil probeerde te houden.

Zelfs in de autopiloot blijken veel fouten te zitten. Op National Geographic is een programma, waarin vliegtuig ongelukken worden ontleed. Regelmatig blijkt het functioneren van de software in de vliegtuigen een rol te spelen, niet altijd als hoofdoorzaak, maar dan toch wel als druppel welke de doorslag gaf.

Voor mij voorlopig geen 'zelfrijdende' auto. Laat ze eerst maar een paar 'servicepacks' uitbrengen.


De huidige software is tegenwoordig natuurlijk lichtjaren beter dan "vroeger".
Waar jij het over hebt is dat de doorontwikkeling steeds sneller gaat, daarom gaat software tegenwoordig steeds korter mee, is een smartphone, laptop en software vaak al binnen een paar jaar verouderd. Heeft weinig met de kwaliteit te maken, maar met het tempo waarop nieuwe software wordt ontwikkeld en compatible moet zijn.

Natuurlijk zullen er steeds updates/servicepacks op zelfrijdende-software komen; net zoals dat tegenwoordig met vrijwel alle software het geval is. Dat wil niet direct zeggen dat software zonder die updates/servicepacks niet goed zou werken, of in geval van zelfrijdende software gevaarlijk zou zijn e.d.

Momenteel zijn er elk jaar zo rond de 100.000 verkeersongelukken waarbij ca. 600 mensen in het verkeer omkomen; bij een groot deel daarvan (en zeker met zwaar letsel/dodelijke afloop) zijn auto's betrokken en in de kern (vrijwel) allemaal te wijten aan menselijk falen.
Met zelfrijdende auto's zal het aantal autoongelukken en verkeersdoden drastisch gaan afnemen; ondanks jouw twijfel aan de kwaliteit van hedendaagse software.


En dat is dus wat ik bestrijd.
Een paar duizend regels code zijn nog te overzien.
Honderdduizenden regels code zijn niet meer te overzien.
Besloeg een programma eerst nog een paar kilobytes, tegenwoordig praat je over meerdere megabytes.

Niet de software is beter geworden, wat je er mee kunt is meer geworden, maar dat deed tevens het aantal regels code groeien, en daarmee de kans op fouten. Fouten, waar soms pas na lange tijd iets aan het licht komt, omdat er een samenloop van omstandigheden ontstaat, welke niet was getest. En er hoeft maar 1 bitje verkeerd te staan...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 03, 2017 4:14 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Frankly schreef:
Rightnow schreef:
Niets is zo trefzeker als oude programmatuur, simpel maar duur werk. Ook oud wetenschappelijk onderzoek en ouderwetse opvattingen zijn kwalitatief in veel opzichten toch beter dan het nieuwe.

Zelfs al nemen de nieuwe dingen veel prioriteit in beslag, in het nieuwe jaar ook eens kijken wat we nog met heel oude kennis en techniek kunnen doen.


...ja hoor veeeel beter, vroeger, die computers
.....namen eerst een hele verdieping in de beslag met koeling in de kelder
....toen, oh wonder van techniek, ter grootte van een flinke reiskoffer en dito gewicht kregen
....zo lekker leesbaar klein bol zwart-wit schermpje
....allerlei commando's intikken voordat elders de gemeenschappelijke printer begon te ratelen
.....tergend langzaam kwam er zo'n geperforeerde stapel papier uit pruttelen.
....ook zo fijn dat die oude software zo makkelijk te installeren was; en zo fijn compatible met elkaar ook die software...
... en ze crashten ook nooit, vroeger.... computers....



Het gaat om de software, in dit geval.
Dat ging vroeger simpelweg 'langer mee' en werd dus meer doorontwikkeld dan tegenwoordig. Niemand die beweert heeft dat toen ook al producten te snel op de markt werden gebracht. Nu is dat echter erger. Je smartphone gaat softwarematig nog maar twee jaar mee, dan is hij hopeloos verouderd.
Niet alleen wordt steeds meer voortgeborduurd op megabytes aan instructies, het krijgt de kans niet meer alle fouten er uit te laten halen. Er wordt dus voortgeborduurd op fouten. En dan gaat het een keer fout...

Dat is een bezwaar welke ik zie in zelfrijdende auto's. En zo nu en dan gebeurt er ook een ongeluk en wordt daar meer over bekend, hoezeer men dat ook stil probeerde te houden.

Zelfs in de autopiloot blijken veel fouten te zitten. Op National Geographic is een programma, waarin vliegtuig ongelukken worden ontleed. Regelmatig blijkt het functioneren van de software in de vliegtuigen een rol te spelen, niet altijd als hoofdoorzaak, maar dan toch wel als druppel welke de doorslag gaf.

Voor mij voorlopig geen 'zelfrijdende' auto. Laat ze eerst maar een paar 'servicepacks' uitbrengen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: di jan 03, 2017 2:44 pm 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Agamemnon schreef:
De eerste piloten die met een autopilot moesten gaan vliegen, zullen dezelfde bezwaren opgeworpen hebben.
Al het nieuwe is eng.


Yep!

Al het nieuwe is eng, en er zijn ook beslist ongelukken gebeurd voordat de autopilot een beetje uitontwikkeld was.

Wat dat betreft heb ik echter steeds minder vertrouwen in software.
Er wordt steeds slordiger geprogrammeerd. De omvang van bestanden explodeert naarmate er meer opslagruimte komt met snellere processoren. En daarmee het aantal bugs in programmatuur.
Niet zo erg als het Word is. Ook nog niet eens als het Windows is, alhoewel gehackt worden, of gekaapt of gegijzeld, geen pretjes zijn, het is doorgaans niet dodelijk.
Als verantwoordelijke/beheerder, heb ik geleerd bij software de eerste servicepack af te wachten voor deze uit te rollen. Er wordt heden ten dage niet meer uitontwikkeld, door te veel mensen aan software gewerkt waarbij niemand meer een compleet overzicht heeft, en te snel op de markt gebracht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Ik vind er niks an, zelfrijdende auto's

Geplaatst: ma jan 02, 2017 12:30 am 

Reacties: 57
Bekeken: 3044


Als ik in een bus of een taxi stap, laat ik mij rijden. Ik heb niet de neiging het stuur over te nemen of de pedalen te bedienen.

Waar het mis zal gaan, is de tweeslachtigheid in de politiek. Je wordt geacht je te laten rijden, omdat dat effectiever en betrouwbaarder is, maar wordt gelijktijdig geacht een geroutineerde chauffeur te zijn om het stuur over te kunnen nemen als dat nodig is.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 9 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling