Het is nu zo jan 16, 2022 8:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 23 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: zo jan 16, 2022 7:51 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gezegd dat mensen samen beter kunnen kijken op welke punten ze het eens zijn (en die punten hoeven niet het overheidsbeleid te zijn) en van daaruit verder discussiëren.

Doe jij dit ?


Laat ik het zo zeggen, ik ben geen perfect mens, dus heb ook mijn fouten, maar elkaar pagina's lang de maat nemen op de manier zoals bijv. Lumière en Baedeker doen, met onnodige betitelingen over en weer, zul je mij niet gauw zien doen. Laten we het over de inhoud en de feiten hebben, dat vind ik interessanter dan elkaar vliegen afvangen en daarmee eigenlijk alleen maar met elkaar bezig te zijn en niet met de inhoud. Precies datgene wat gedurende de veel te lange formatie gebeurde: men was veel meer met elkaar en het vliegen afvangen/afkatten van elkaar bezig dan met de inhoud, en dat is weinig productief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: zo jan 16, 2022 7:29 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Nee komt doordat wij als Nederland hebben ingezet op minder besmettingen en daardoor minder zieken en doden hebben dan andere landen zoals is gebleken :ok:



Baedeker is een wat dom wezen die denkt dat je met een toverstafje ineens meer zorgpersoneel hebt, gekkigheid :foei:

Het is een leugen om te stellen dat je met meer personeel een ziekte aankan die zich exponentieel verspreid. Maatregelen om die verspreiding te verminderen helpen wel om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben :ok:



Ja want vaccinaties en boosters zijn tof en zorgen voor minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:

Waarom Baedeker toch telkens meer besmettingen, meer zieken en meer doden wil is een raadsel :hum:



Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Minder ziekenhuisopnames :ok:



Jouw mening, geen uitspraak van een rechter en minder ziekte is nu eenmaal belangrijker dan jouw kroegbezoek :ok:



Wil je minder uitgestelde zorg? Dan moeten we minder druk hebben op de zorg door Corona, daar ben jij tegen. Dus jij pleit voor uitgestelde zorg :foei:



Feit: Het RIVM heeft telkens duidelijk gesteld dat er sprake is van grote onzekerheden (ook in de Bron van Baedeker)

Feit: Baedeker laat die disclaimers voor onzekerheden telkens weg

Feit: Baedeker is een vuile leugenaar :snooty:



Kijk, je kunt natuurlijk tegen elkaar blijven kiften als de twee oude mannetjes van de Muppetshow, of je kan zoeken naar punten waarop je het eens bent, hoe klein ook, en van daaruit discussiëren. Dat omikron leidt tot meer ziekenhuisopnames of meer IC-opnames is tot nu toe nergens gebleken, niet in Nederland, en niet in vele andere Europese landen. Ook uit medisch onderzoek dat hiernaar inmiddels is verricht, blijkt dat omikron een veel milder ziekteverloop kent (over het algemeen variërend van een flinke verkoudheid tot een paar dagen grieperigheid) en dat argumenten als overbelasting van de zorg op dit ogenblik weinig valide meer zijn. De overheid heeft dit ook begrepen en brengt nu ineens andere argumenten ter tafel: als veel mensen tegelijk grieperig worden, betekent dat uitval op de werkvloer. Ja, dat klopt, maar dat heeft het altijd al betekend, elk jaar als de jaarlijkse griep rondging, zag je dat er veel mensen waren die een paar dagen grieperig thuis zaten. Maar dat is nooit een reden geweest om winkels, horeca, theaters en musea te sluiten.

De vraag is dan: gebaseerd op de gegevens van vandaag, welke onzekerheden moeten dan ingecalculeerd worden? Dat er heel misschien wellicht over 4 maanden een nieuwe variant opduikt die opeens weer ziekmakender is? Niets dat daarop wijst momenteel. Je kunt en moet zorgen dat je als overheid je zaakjes dusdanig op orde hebt, dat mócht er zich iets voordoen, je snel kunt handelen, maar je kunt niet een samenleving op slot houden voor iets dat niet aan de orde is momenteel en dat heel misschien wellicht over een half jaar gaat gebeuren. Misschien word ik over een half jaar wel aangereden door een auto. Moet ik dan vandaag maar alvast besluiten niet meer de straat op te gaan?

Ik mis ff in je posting waar je het met het overheidsbeleid eens bent, hoe klein ook, om vervolgens vanuit dat punt verder te duscussieren. Maar wellicht zie ik iets over het hoofd.


Dat heb ik ook niet gezegd, ik heb gezegd dat mensen samen beter kunnen kijken op welke punten ze het eens zijn (en die punten hoeven niet het overheidsbeleid te zijn) en van daaruit verder discussiëren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: zo jan 16, 2022 6:59 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Ja zeg het is ook niet de bedoeling dat die zwartste scenario's uitkomen :hum: Het idioom is: "Hope for the best, prepare for the worst", als ik dan kijk naar het aantal ziekenhuisopnames per miljoen inwoners in vergelijking met andere landen

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Dan kan ik niet anders concluderen dan dat het ook anders had kunnen lopen.

Lage ziekenhuisopnames komen doordat er een tekort aan bedden is.


Nee komt doordat wij als Nederland hebben ingezet op minder besmettingen en daardoor minder zieken en doden hebben dan andere landen zoals is gebleken :ok:

baedeker schreef:
Lumiere bereidt zich helemaal niet voor. Hij neemt de kaalslag in de zorg klakkeloos over, wil die ook precies zo houden,


Baedeker is een wat dom wezen die denkt dat je met een toverstafje ineens meer zorgpersoneel hebt, gekkigheid :foei:

Het is een leugen om te stellen dat je met meer personeel een ziekte aankan die zich exponentieel verspreid. Maatregelen om die verspreiding te verminderen helpen wel om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben :ok:

baedeker schreef:
en heeft dan een obsessie met prikken,


Ja want vaccinaties en boosters zijn tof en zorgen voor minder besmettingen, minder zieken en minder doden :ok:

Waarom Baedeker toch telkens meer besmettingen, meer zieken en meer doden wil is een raadsel :hum:

baedeker schreef:
lockdowns,


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Minder ziekenhuisopnames :ok:

baedeker schreef:
schendingen van mensenrechten,


Jouw mening, geen uitspraak van een rechter en minder ziekte is nu eenmaal belangrijker dan jouw kroegbezoek :ok:

baedeker schreef:
uitgestelde zorg enz.


Wil je minder uitgestelde zorg? Dan moeten we minder druk hebben op de zorg door Corona, daar ben jij tegen. Dus jij pleit voor uitgestelde zorg :foei:

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Dat beleid is er om minder besmettingen, minder zieken en minder doden te hebben, dat jij dat dom wilt vinden is gewoon omdat jij in de kern niet deugd :wink: Het RIVM heeft duidelijk gemaakt dat het om een onzekere prognose ging, Baedeker blijft dat bewust weglaten, leugenaar

Nee, Lumiere is gewoon een vieze leugenaar die beweert dat de door mij geplaatste grafiek origineel een andere grafiek zou zijn geweest (wat niet waar is), dat er op mijn grafiek disclaimers zouden hebben gezeten (wat ook niet waar is), en nu dus dat ik die weggehaald zou hebben (wat helemaal belachelijk is). Vieze leugenaar Lumiere interesseert minder zieken en doden geen lor. Vieze leugenaar Lumiere komt hier alleen maar om te slijmen over domme prognoses waarvan iedereen een maand geleden al wist dat die niet klopten, en op grond waarvan dan wekenlang dom en grondrechten schendend beleid wordt gevoerd. Waar blijven de excuses?
:foei:


Feit: Het RIVM heeft telkens duidelijk gesteld dat er sprake is van grote onzekerheden (ook in de Bron van Baedeker)

Feit: Baedeker laat die disclaimers voor onzekerheden telkens weg

Feit: Baedeker is een vuile leugenaar :snooty:



Kijk, je kunt natuurlijk tegen elkaar blijven kiften als de twee oude mannetjes van de Muppetshow, of je kan zoeken naar punten waarop je het eens bent, hoe klein ook, en van daaruit discussiëren. Dat omikron leidt tot meer ziekenhuisopnames of meer IC-opnames is tot nu toe nergens gebleken, niet in Nederland, en niet in vele andere Europese landen. Ook uit medisch onderzoek dat hiernaar inmiddels is verricht, blijkt dat omikron een veel milder ziekteverloop kent (over het algemeen variërend van een flinke verkoudheid tot een paar dagen grieperigheid) en dat argumenten als overbelasting van de zorg op dit ogenblik weinig valide meer zijn. De overheid heeft dit ook begrepen en brengt nu ineens andere argumenten ter tafel: als veel mensen tegelijk grieperig worden, betekent dat uitval op de werkvloer. Ja, dat klopt, maar dat heeft het altijd al betekend, elk jaar als de jaarlijkse griep rondging, zag je dat er veel mensen waren die een paar dagen grieperig thuis zaten. Maar dat is nooit een reden geweest om winkels, horeca, theaters en musea te sluiten.

De vraag is dan: gebaseerd op de gegevens van vandaag, welke onzekerheden moeten dan ingecalculeerd worden? Dat er heel misschien wellicht over 4 maanden een nieuwe variant opduikt die opeens weer ziekmakender is? Niets dat daarop wijst momenteel. Je kunt en moet zorgen dat je als overheid je zaakjes dusdanig op orde hebt, dat mócht er zich iets voordoen, je snel kunt handelen, maar je kunt niet een samenleving op slot houden voor iets dat niet aan de orde is momenteel en dat heel misschien wellicht over een half jaar gaat gebeuren. Misschien word ik over een half jaar wel aangereden door een auto. Moet ik dan vandaag maar alvast besluiten niet meer de straat op te gaan?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: zo jan 16, 2022 4:02 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Raya schreef:
Al met al, gaan we er doodleuk aan voorbij, dat er in Nederland geen medicijn is tegen corona.
Er worden symptomen bestreden, maar meer ook niet. Er is niet gezegd dat de mensen die het ziekenhuis overleven, corona niet zouden hebben overleefd als ze niet in het ziekenhuis opgenomen waren geweest.
Er kan dus niet voetstoots worden aangenomen dat ziekenhuisopname levensreddend is bij corona.



Ik ben geen medicus, dus kan dat niet beoordelen. Wat ik wel weet/vind, is dat er te veel op één hoop wordt gegooid in die zin, dat mensen die zijn overleden terwijl ze een coronabesmetting hadden, al gauw worden geclassificeerd als zijnde overleden áán corona. Dit gebeurt overigens ook door gewone mensen zélf: als ome Piet met een kapotgezopen lever overlijdt en hij blijkt ook een corona-besmetting te hebben, is het sociaal gezien natuurlijk prettiger met een bedroefd gezicht te zeggen dat ome Piet helaas aan corona is overleden dan te zeggen dat hij aan zijn niet te stuiten alcoholverslaving is bezweken.

Dit weekend had ik contact met een vriend uit Canada (hij is medicus in het academisch ziekenhuis van Ottawa). Ook hij kijkt met verbazing en soms afgrijzen hoe corona heeft geleid tot onmenselijkheidheid. Twee van de dingen die hij noemde:
- een vader werd de toegang tot zijn 11-jarige op sterven liggende zoon ontzegd, omdat hij niet volledig gevaccineerd was.
- een tiener met leukemie werd uit het Ronald McDonald-huis gezet omdat hij niet volledig gevaccineerd was.

En hij gaf nog meer voorbeelden. Zijn eigen woorden hierover: total madness has struck our society and government.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: za jan 15, 2022 10:33 am 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


HvR schreef:
PeterJKH schreef:
HvR schreef:


En daarmee gezonde mensen ieder halfjaar inspuiten met een onbewezen gif en jezelf afhankelijk maken van 'big pharma' ?

Nee bedankt. Laat dan maar alles los en laat dit virus gewoon uitrazen.

Het zal de meest effectieve methode blijken maar ja, mensen denken nu eenmaal graag dat ze alles in de hand hebben en het leven kunnen bepalen....


Misschien dat ik er wat makkelijker tegenover sta. Acht jaar geleden had ik een ernstige vorm van kanker, en ik kreeg elke twee weken 8 uur lang allerlei soorten chemo ingespoten via een infuus. Vast ook geen prettig goedje, maar het deed wat het moest doen. Tot nu toe zie ik mensen niet als vliegen vallen vanwege het covid-vaccin. Dus ja, ik heb het er graag voor over, periodiek een injectie (net zo goed als dat er periodiek een griepinjectie is), als dat betekent dat alle maatregelen per direct afgeschaft worden.


Kan ik me voorstellen en fijn dat het gewerkt heeft.

Ik kan meegaan in je voorstel, zolang het op vrijwillige basis blijft voor eenieder individueel.


Uiteraard op vrijwillige basis, doen we met andere vaccinaties ook.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: za jan 15, 2022 9:49 am 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Sommigen beginnen Omicron al te beschouwen als een gratis vaccinatie :) de Spaanse Griep is zo geeindigd, met een onschadelijke variant. De doden-aantallen zijn nihil te noemen, gezien de enorme aantallen besmettingen. Er is maar één risico bij het accepteren van een endemisch Corona Covid19 virus.. en dat is mutatie van het virus. In feite is het Russische roulette, ik zou de beer nog niet verdelen, gezien de enorme aantallen besmettingen nu. Hoe meer virus er circuleert, hoe meer kans op mutatie.

De versoepelingen zijn m.i. wéér te vroeg, maar dat is meer een gevoel dan weten. Ik denk dat het beter is om de strijd niet op te geven en Corona te blijven bestrijden. Hou het klein, het moet geen "gewone verkoudheid" worden met 50% kans op longontsteking. Als dat gebeurt, zitten we straks vast aan een halfjaarlijkse prik.


Heel het leven is Russische roulette. Als ik straks even naar de supermarkt loop, kan ik bij het oversteken aangereden worden. Als ik in een vliegtuig stap, kan het crashen. Als ik met een doos kerstversiering de trap op loop naar zolder, kan ik misstappen en op de plavuizen vallen. Als ik op een stormachtige herfstdag langs een boomrijke laan fiets, kan er een tak afbreken van een boom en kan ik die op mijn hoofd krijgen. Leven zélf is een risico, je gaat er uiteindelijk aan dood.

Gesteld dát men morgen zegt: we gooien alle (onzin)maatregelen over boord, de mondkapjes mogen voorgoed de vuilnisbak in, de QR-code kan je definitief wissen, maar de prijs is dat je elk half jaar een vaccinatie haalt, dan offer ik met liefde dat halve uurtje per half jaar op die het kost om die prik te laten zetten.


En daarmee gezonde mensen ieder halfjaar inspuiten met een onbewezen gif en jezelf afhankelijk maken van 'big pharma' ?

Nee bedankt. Laat dan maar alles los en laat dit virus gewoon uitrazen.

Het zal de meest effectieve methode blijken maar ja, mensen denken nu eenmaal graag dat ze alles in de hand hebben en het leven kunnen bepalen....


Misschien dat ik er wat makkelijker tegenover sta. Acht jaar geleden had ik een ernstige vorm van kanker, en ik kreeg elke twee weken 8 uur lang allerlei soorten chemo ingespoten via een infuus. Vast ook geen prettig goedje, maar het deed wat het moest doen. Tot nu toe zie ik mensen niet als vliegen vallen vanwege het covid-vaccin. Dus ja, ik heb het er graag voor over, periodiek een injectie (net zo goed als dat er periodiek een griepinjectie is), als dat betekent dat alle maatregelen per direct afgeschaft worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: za jan 15, 2022 8:47 am 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Einstein schreef:
Lancelot schreef:
Corona maatregelen zijn nodig om de druk op de zorg acceptabel te houden. Het aantal besmettingen wordt hierin pas relevant als dit leidt tot meer ziekenhuis opnames. Vooralsnog is dit niet zo. Ik begrijp de overheid dat ze voorzichtig wil zijn, maar als over 10 dagen de situatie niet tot significante stijging van ziekenhuisopnames heeft geleid denk dat we alle maatregelen moeten opheffen. Omicron is dan in feite niet meer dan een virus dat vervelend is voor een hele kleine groep mensen. Niet de moeite waard om maatregelen voor te nemen

Sommigen beginnen Omicron al te beschouwen als een gratis vaccinatie :) de Spaanse Griep is zo geeindigd, met een onschadelijke variant. De doden-aantallen zijn nihil te noemen, gezien de enorme aantallen besmettingen. Er is maar één risico bij het accepteren van een endemisch Corona Covid19 virus.. en dat is mutatie van het virus. In feite is het Russische roulette, ik zou de beer nog niet verdelen, gezien de enorme aantallen besmettingen nu. Hoe meer virus er circuleert, hoe meer kans op mutatie.

De versoepelingen zijn m.i. wéér te vroeg, maar dat is meer een gevoel dan weten. Ik denk dat het beter is om de strijd niet op te geven en Corona te blijven bestrijden. Hou het klein, het moet geen "gewone verkoudheid" worden met 50% kans op longontsteking. Als dat gebeurt, zitten we straks vast aan een halfjaarlijkse prik.


Heel het leven is Russische roulette. Als ik straks even naar de supermarkt loop, kan ik bij het oversteken aangereden worden. Als ik in een vliegtuig stap, kan het crashen. Als ik met een doos kerstversiering de trap op loop naar zolder, kan ik misstappen en op de plavuizen vallen. Als ik op een stormachtige herfstdag langs een boomrijke laan fiets, kan er een tak afbreken van een boom en kan ik die op mijn hoofd krijgen. Leven zélf is een risico, je gaat er uiteindelijk aan dood.

Gesteld dát men morgen zegt: we gooien alle (onzin)maatregelen over boord, de mondkapjes mogen voorgoed de vuilnisbak in, de QR-code kan je definitief wissen, maar de prijs is dat je elk half jaar een vaccinatie haalt, dan offer ik met liefde dat halve uurtje per half jaar op die het kost om die prik te laten zetten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr jan 14, 2022 8:23 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Lumiere schreef:
Komt omdat Corona tot nu toe telkens een acuut probleem is geweest, waar snelle handelingen vereist waren, zie bijvoorbeeld afgelopen zomer toen de besmettingen ook met een week alweer de lucht in vlogen :evendenken:


Besmettingen vind ik niet relevant. Zo lang dat niet uitdraait op tienduizenden mensen in het ziekenhuis. Elk jaar zijn er waarschijnlijk elke dag weer 30.000 mensen die worden besmet met een griepvirus, sommigen worden daar doodziek van (en komen zelfs in het ziekenhuis), het merendeel zit een paar dagen grieperig thuis met een snotneus. Hebben we ons nooit druk om gemaakt door lockdowns af te kondigen of de winkels dicht te doen of de horeca te sluiten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr jan 14, 2022 7:25 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Lumiere schreef:
Raya schreef:
Waarom publiceer je een zeer onzeker scenario?


Omdat de toekomst per definitie onzeker is :ok: We hebben nu een keer mazzel met een variant die besmettelijker is maar minder ernstig ziek maakt, het had ook anders kunnen lopen dat weet je vooraf niet zeker :foei: Bij een code of oranje of rood kan het achteraf ook mee blijken te vallen.


De toekomst is altijd onzeker, op alle terreinen. Dat verhindert de overheid echter niet om, gegeven alle feiten die NU bekend zijn, een beleid uit te zetten. Het probleem met corona is dat met medio december alle feiten die al bekend waren, niet als feiten heeft willen accepteren, laat staan onderdeel van het beleid te maken, maar in plaats daarvan is afgegaan op destijds al totaal onrealistische prognoses. Bij iedere andere ziekte omarmt de wetenschappelijke wereld buitenlands onderzoek en neemt de resultaten daarvan mee, behalve bij corona. Dat is op zijn zachtst gezegd vreemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: do jan 13, 2022 7:20 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er is een verschil tussen iets een vervelende situatie vinden en psychische druk ervaren op een manier dat je gedrag of handelen er problematisch van wordt. Als je nu iets minder in je vel zit dan vorig jaar wil niet zeggen dat je meteen depressief bent. Dat heeft ook met mentale weerbaarheid te maken. Het klopt natuurlijk wel dat een flink deel van de jongeren daarop heeft ingeboet de laatste decennia, vooral ook door opvoeding. En daardoor lijkt elke tegenslag al snel een catastrofe. Toen ik, en jij, jong waren bestond bijvoorbeeld ADHD niet, of het werd in elk geval niet gediagnostiseerd. Kinderen worden tegenwoordig snel tot patient (met rugzakje) bestempeld, inclusief de daarbij behorende zware medicijnen. Het is niet vreemd te veronderstellen dat dat op latere leeftijd ook tot problemen leidt.


Allemaal tot je dienst, maar feit is gewoon dat extra druk, ook extra klachten veroorzaakt, daar hoef je niet voor doorgeleerd te hebben. Je hoeft niet meteen suïcidaal depressief te zijn om toch psychisch niet lekker in je vel te zitten dankzij alle toestanden van de afgelopen 2 jaar waar je mee hebt moeten dealen. Zelf merk ik het ook. Ik zit niet in een psychisch dal, maar ook ik zit minder lekker in mijn vel dan twee jaar geleden. En je merkt het aan meer mensen om je heen: men maakt er het beste van binnen de kaders die mogelijk zijn, je houdt de moed erin, als alles voor de zoveelste keer dicht is vertel je jezelf nóg maar een keer dat gewoon thuiszijn óók héél gezellig kan zijn, en dat een kopje koffie thuis net zo leuk kan zijn als uit eten gaan met vrienden, en dat af en toe een fietstochtje in de omgeving net zo leuk is als een vakantie, maar na twee jaar begint er toch slijtage in die argumenten te komen, en verlang je toch ook weer naar gezellig drukke mooi versierde winkelstraten in december, met een kop chocolademelk met slagroom op een verwarmd terras, even slenteren langs de kraampjes van de kerstmarkt en bij de oliebollenkraam een zak warme bollen meenemen voor thuis. Of naar onbezorgd in januari een ticket naar het buitenland te kunnen boeken voor mei om je vrienden op te zoeken, zonder bang te zijn dat je weer om een voucher moet vragen omdat er weer nieuwe maatregelen zijn die je geplande reis niet mogelijk maken.

En ja, dat doet psychisch iets met mensen. Niet dat men er massaal zwaar depressief van wordt, maar je merkt wel een bepaalde mate van gelatenheid. De lol van het leven is er een beetje vanaf. Het thuis gezellig maken heeft iedereen na twee jaar wel een keer gezien. Je wordt er wat lusteloos van, iets plannen heb je geen zin in, want het zal toch wel weer niet doorgaan, uit landerigheid zet je de TV aan en dan val je midden in een herhaling van Nieuwsuur waarin de bekende droefsnuiten nog eens hun onheilsboodschappen omtrent omikron ten beste geven voor de 80.000e keer, het is er gewoon allemaal niet gezelliger en vrolijker op geworden en ja, dat doet iets met mensen.

Allemaal tot je dienst, maar Trimbos heeft het over eerdere onderzoeken, die ze zelf niet gedaan hebben, ik vind een vergelijkbaar onderzoek dat aangeeft dat het aantal studenten in psychische nood in 2018 vergelijkbaar is met 2021. Niet meer en niet minder.
Ja, het is allemaal niet zo gezellig, maar houd vol lieve mensen, en een beetje flink zijn in 2022. Daar heb je meer aan dan zwelgend in zelfmedelijden op de bank zitten. :ok: :holy:


Houd vol lieve mensen werd in maart 2020 gezegd en toen klonk het nog enigszins realistisch. Na 2 jaar is het adagium "houd nog even vol mensen" inmiddels flink versleten. Met de resultaten zoals ik in mijn postje schetste, niet alleen onder studenten, maar onder de hele bevolking.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 5:34 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Als in het ene rapport 50% staat en in het andere rapport 50% dan zijn volgens mij de cijfers gelijk. Ik heb de link gegeven.
Bovendien geeft Trimbos in maart op hun website aan:
'1 maart 2021
Maandag 1 maart starten 15 onderwijsinstellingen (hbo en wo) – verspreid over het hele land – met de uitvraag van de eerste Monitor Mentale gezondheid en Middelengebruik Studenten.'
Het is dus de eerste keer dat zij dit onderzoek uitvoeren.


Ik weet niet in wat voor parallelle werkelijkheid jij leeft, maar je zult toch ook begrijpen dat de cijfers toenemen in een langdurige situatie van extra psychische druk, zoals ook is vastgesteld.

Er is een verschil tussen iets een vervelende situatie vinden en psychische druk ervaren op een manier dat je gedrag of handelen er problematisch van wordt. Als je nu iets minder in je vel zit dan vorig jaar wil niet zeggen dat je meteen depressief bent. Dat heeft ook met mentale weerbaarheid te maken. Het klopt natuurlijk wel dat een flink deel van de jongeren daarop heeft ingeboet de laatste decennia, vooral ook door opvoeding. En daardoor lijkt elke tegenslag al snel een catastrofe. Toen ik, en jij, jong waren bestond bijvoorbeeld ADHD niet, of het werd in elk geval niet gediagnostiseerd. Kinderen worden tegenwoordig snel tot patient (met rugzakje) bestempeld, inclusief de daarbij behorende zware medicijnen. Het is niet vreemd te veronderstellen dat dat op latere leeftijd ook tot problemen leidt.


Allemaal tot je dienst, maar feit is gewoon dat extra druk, ook extra klachten veroorzaakt, daar hoef je niet voor doorgeleerd te hebben. Je hoeft niet meteen suïcidaal depressief te zijn om toch psychisch niet lekker in je vel te zitten dankzij alle toestanden van de afgelopen 2 jaar waar je mee hebt moeten dealen. Zelf merk ik het ook. Ik zit niet in een psychisch dal, maar ook ik zit minder lekker in mijn vel dan twee jaar geleden. En je merkt het aan meer mensen om je heen: men maakt er het beste van binnen de kaders die mogelijk zijn, je houdt de moed erin, als alles voor de zoveelste keer dicht is vertel je jezelf nóg maar een keer dat gewoon thuiszijn óók héél gezellig kan zijn, en dat een kopje koffie thuis net zo leuk kan zijn als uit eten gaan met vrienden, en dat af en toe een fietstochtje in de omgeving net zo leuk is als een vakantie, maar na twee jaar begint er toch slijtage in die argumenten te komen, en verlang je toch ook weer naar gezellig drukke mooi versierde winkelstraten in december, met een kop chocolademelk met slagroom op een verwarmd terras, even slenteren langs de kraampjes van de kerstmarkt en bij de oliebollenkraam een zak warme bollen meenemen voor thuis. Of naar onbezorgd in januari een ticket naar het buitenland te kunnen boeken voor mei om je vrienden op te zoeken, zonder bang te zijn dat je weer om een voucher moet vragen omdat er weer nieuwe maatregelen zijn die je geplande reis niet mogelijk maken.

En ja, dat doet psychisch iets met mensen. Niet dat men er massaal zwaar depressief van wordt, maar je merkt wel een bepaalde mate van gelatenheid. De lol van het leven is er een beetje vanaf. Het thuis gezellig maken heeft iedereen na twee jaar wel een keer gezien. Je wordt er wat lusteloos van, iets plannen heb je geen zin in, want het zal toch wel weer niet doorgaan, uit landerigheid zet je de TV aan en dan val je midden in een herhaling van Nieuwsuur waarin de bekende droefsnuiten nog eens hun onheilsboodschappen omtrent omikron ten beste geven voor de 80.000e keer, het is er gewoon allemaal niet gezelliger en vrolijker op geworden en ja, dat doet iets met mensen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 4:03 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik zeg helemaal niet dat er niets veranderd is sinds 2018. Ik geef gewoon een link naar een rapport uit 2018 waarin staat dat de helft van de studenten psychische problemen heeft en constateer dat dat ongeveer gelijk is aan het percentage uit het recente Trimbos rapport. Jouw voorbeeld over verkeersdoden is klopt dus niet.


Het Trimbos-rapport meldt:

De coronacrisis heeft eraan bijgedragen dat meer studenten psychische klachten hebben zoals angst en somberheid. In vergelijking met ander onderzoek van voor de coronacrisis, ligt het percentage studenten met psychische klachten in deze meting flink hoger.

Men constateert dus een flinke verhoging. Hoe kom je er dan bij dat het rapport constateert dat de cijfers gelijk zijn aan cijfers uit 2018?

Als in het ene rapport 50% staat en in het andere rapport 50% dan zijn volgens mij de cijfers gelijk. Ik heb de link gegeven.
Bovendien geeft Trimbos in maart op hun website aan:
'1 maart 2021
Maandag 1 maart starten 15 onderwijsinstellingen (hbo en wo) – verspreid over het hele land – met de uitvraag van de eerste Monitor Mentale gezondheid en Middelengebruik Studenten.'
Het is dus de eerste keer dat zij dit onderzoek uitvoeren.


Ik weet niet in wat voor parallelle werkelijkheid jij leeft, maar je zult toch ook begrijpen dat de cijfers toenemen in een langdurige situatie van extra psychische druk, zoals ook is vastgesteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 3:53 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik zeg ook niet dat er niks veranderd is, maar de zaken die in 2018 speelden spelen nu ook.


Waarom houd je dan stijf en strak vol dat er sinds 2018 NIETS veranderd is? Als er in 2018 10 verkeersdoden te betreuren waren, en in 2021 opeens 500, zeg je dan ook: er is niets veranderd, want in 2018 waren er ook al verkeersdoden?

Feit is gewoon dat de afgelopen twee jaar, en met name de maatregelen, restricties, lockdowns, voor veel mensen ingrijpend zijn geweest in hun leven en dat dat bij veel mensen ook heeft geleid tot psychische problemen. Met name bij groepen die direct in hun dagelijkse leven werden getroffen door de maatregelen, zoals scholieren en studenten.

Ik zeg helemaal niet dat er niets veranderd is sinds 2018. Ik geef gewoon een link naar een rapport uit 2018 waarin staat dat de helft van de studenten psychische problemen heeft en constateer dat dat ongeveer gelijk is aan het percentage uit het recente Trimbos rapport. Jouw voorbeeld over verkeersdoden is klopt dus niet.


Het Trimbos-rapport meldt:

De coronacrisis heeft eraan bijgedragen dat meer studenten psychische klachten hebben zoals angst en somberheid. In vergelijking met ander onderzoek van voor de coronacrisis, ligt het percentage studenten met psychische klachten in deze meting flink hoger.

Men constateert dus een flinke verhoging. Hoe kom je er dan bij dat het rapport constateert dat de cijfers gelijk zijn aan cijfers uit 2018?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 3:35 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

:hum: Wat moet ik hier nu weer mee? Moet ik bewijzen dat ik niet betaald wordt om hier te posten?
Nee, laten we niet de gebruikelijke afleidingsmanouvres framen en gewoon bij de vaststelling blijven dat de psychische nood onder studenten in 2018 ongeveer gelijk was aan die in 2021.
'De toegenomen studiedruk, de angst om hoge studieschulden te maken en het gevoel de boot te missen omdat het aanbod aan studies en de mogelijkheden aan vakken tijdens de studie overweldigend is, maakt dat veel studenten het geestelijk niet redden, stelt Dopmeijer'.
Misschien moet het daar over gaan in plaats van het op het schild hijsen van Keijzer (en velen met haar) die politiek munt probeert te slaan uit deze psychische problemen. Want die zaken uit dat rapport van 2018 zijn niet veranderd in die drie jaar.


Die zaken zijn wel degelijk veranderd. Want bovenop de problemen die studenten inderdaad in 2018 al ervoeren, is daarop nog een aantal problemen gestapeld die specifiek zijn veroorzaakt door de coronacrisis, en die reeds bestaande problemen vergroot hebben of tot een groter percentage aan scholieren/studenten heeft geleid dat psychische problemen ervaart. Dat te ontkennen is je kop in het zand steken.

Ik zeg ook niet dat er niks veranderd is, maar de zaken die in 2018 speelden spelen nu ook.


Waarom houd je dan stijf en strak vol dat er sinds 2018 NIETS veranderd is? Als er in 2018 10 verkeersdoden te betreuren waren, en in 2021 opeens 500, zeg je dan ook: er is niets veranderd, want in 2018 waren er ook al verkeersdoden?

Feit is gewoon dat de afgelopen twee jaar, en met name de maatregelen, restricties, lockdowns, voor veel mensen ingrijpend zijn geweest in hun leven en dat dat bij veel mensen ook heeft geleid tot psychische problemen. Met name bij groepen die direct in hun dagelijkse leven werden getroffen door de maatregelen, zoals scholieren en studenten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 2:31 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nou wat een nare opmerkingen weer allemaal, vol frames en gescheld. Kun je daarmee ophouden, er zijn forummers die zich daar enorm aan storen. Baedeker (en velen met hem) proberen te 'bewijzen' dat door corona en het beleid veel studenten in psychische problemen zijn gekomen en wordt erop betrapt dat dit niet klopt, aangezien een onderzoek in 2018 ook aangaf dat een vergelijkbaar percentage studenten het psychisch lastig had en reageert meteen giftig. Een 'sorry Enzo, je hebt gelijk' zou voldoen.

Geen weerwoord op de (toegegeven evidente) stelling dat je een karteltrol bent. Geen antwoord op mijn vraag. Wel de bewering dat het rapport van Trimbos uit 2021 niet klopt om iets wat in een rapport uit 2018 zou staan.
Een beetje domme reactie, vind je zelf ook niet?

:lol:

:hum: Wat moet ik hier nu weer mee? Moet ik bewijzen dat ik niet betaald wordt om hier te posten?
Nee, laten we niet de gebruikelijke afleidingsmanouvres framen en gewoon bij de vaststelling blijven dat de psychische nood onder studenten in 2018 ongeveer gelijk was aan die in 2021.
'De toegenomen studiedruk, de angst om hoge studieschulden te maken en het gevoel de boot te missen omdat het aanbod aan studies en de mogelijkheden aan vakken tijdens de studie overweldigend is, maakt dat veel studenten het geestelijk niet redden, stelt Dopmeijer'.
Misschien moet het daar over gaan in plaats van het op het schild hijsen van Keijzer (en velen met haar) die politiek munt probeert te slaan uit deze psychische problemen. Want die zaken uit dat rapport van 2018 zijn niet veranderd in die drie jaar.


Die zaken zijn wel degelijk veranderd. Want bovenop de problemen die studenten inderdaad in 2018 al ervoeren, is daarop nog een aantal problemen gestapeld die specifiek zijn veroorzaakt door de coronacrisis, en die reeds bestaande problemen vergroot hebben of tot een groter percentage aan scholieren/studenten heeft geleid dat psychische problemen ervaart. Dat te ontkennen is je kop in het zand steken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 1:50 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


In Zuid-Afrika worden de maatregelen versoepeld, want de omikron variant heeft daar niet tot een grotere druk op de zorg geleid. Ook het aantal overlijdens is niet gestegen dankzij omikron. Het aantal besmettingen is 30% gedaald en daalt met de dag. In feite heeft omikron tot geen enkel zorgwekkend probleem geleid. Integendeel, alle tekenen en ervaringen aldaar wijzen erop dat deze variant kan leiden tot verkoudheids- en griepverschijnselen, maar niet ernstiger dan van een andere influenza.

En hier in Nederland doen ze net alsof we op de drempel van de hel staan...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 1:15 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Het gaat al een tijdje niet goed met jongeren.

7 april 2018.
'De helft van de studenten kampt met angst en depressie. Een op de vijf zou actief nadenken over suïcide'.
Ik vermoed dat politici met een missie zoals Keijzer die mensen nog verder probeert de depressie in te praten niet onderdeel van de oplossing zijn.

Och, ik weet nog dat het kabinet weigerde onderzoek te doen naar dit soort bijkomende effecten van de maartegelen. Ow nee ... er wél onderzoek naar liet doen, maar
... een negatief advies kreeg,
... de lockdown toch doorzette,
... het rapport in een la verstopte,
... en zei dat het geen onderzoek kon / wilde doen.
Enzo vond dat wel lollig.
:snooty:

Gisteren plaatste ik hier een actueel rapport van Trimbos, dat duidelijk is:

De coronacrisis heeft eraan bijgedragen dat meer studenten psychische klachten hebben zoals angst en somberheid. In vergelijking met ander onderzoek van voor de coronacrisis, ligt het percentage studenten met psychische klachten in deze meting flink hoger.

Wat zegt Enzo? niks aan de hand joh, was vroeger ook al zo.
:leugens:

Enzo heeft nul komma nul interesse in mensen met een depressie, en kennen we als de teletubby die maar bleef proberen het corona verhaal te houden zonder eens de grondrechten te noemen. Volgens mij is Enzo degene met een "missie". Hoeveel betaalt dat eigenlijk, karteltrol zijn?

Nou wat een nare opmerkingen weer allemaal, vol frames en gescheld. Kun je daarmee ophouden, er zijn forummers die zich daar enorm aan storen.
Baedeker (en velen met hem) proberen te 'bewijzen' dat door corona en het beleid veel studenten in psychische problemen zijn gekomen en wordt erop betrapt dat dit niet klopt, aangezien een onderzoek in 2018 ook aangaf dat een vergelijkbaar percentage studenten het psychisch lastig had en reageert meteen giftig. Een 'sorry Enzo, je hebt gelijk' zou voldoen.


Baedeker hoeft geen sorry te zeggen, want het is wel degelijk gebleken dat tijdens de coronacrisis het aantal jongeren met psychische problemen drastisch is toegenomen, dankzij met name het feit dat normaal onderwijs (en dus contact met medeleerlingen) niet of beperkt mogelijk was, samen met andere jongeren zijn (om te sporten, in een vereniging, tijdens een avondje stappen, enz.) lange tijd niet mogelijk was, er leerachterstanden zijn door sluiting van het onderwijs en het gebrekkige online gebeuren, enz. Vergelijkbare klachten zie je overigens ook bij mensen die heel lang gedwongen thuis hebben moeten werken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 10:27 am 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Rightnow schreef:
Einstein schreef:
Mwa volgens mij riepen jullie ook al bij de alfa-variant, de Britse variant en de D-variant van het virus, dat Covid niks voorstelde.

Terwijl Tedros, de farma-gesponsorde WHO, net deed alsof wereldwijd het ebolavirus was uitgebroken, ja, toen zal het best geroepen zijn. In mijn posts kun je nalezen dat ik aanvankelijk sterk bezorgd was en dat ik nooit heb gezegd dat er geen enkel risico bestond.

Zelfs een verkoudheid kan gevaarlijk zijn, maar het risico is heel heel erg klein, weinig minder dan omicron lijkt te zijn in Zuidafrika.

De oudere varianten lijken meer op een heftige griep. Het belangrijke verschil was vorig jaar dat de Wuhan stam van corona helemaal nieuw was voor veruit de meeste mensen. Een situatie deed zich voor die vergelijkbaar was met de Hong Kong griep, en niemand heeft ontkend dat de Hong Kong griep gevaarlijk was.

Maar we besloten, ondanks de angst die we voelden, dat we zoals altijd het beste er van gingen maken en velen besloten dat vaccinatie niet voor hen zou zijn.


Hoewel ik mee kan gaan in een aantal dingen, vind ik het te beperkt om het te beperken tot al dan niet vaccineren. De vaccinatie is er, jij hebt jouw overwegingen, anderen de hunne, en dat is prima. We hoeven elkaar niet te overtuigen op dat punt.

Waar het om gaat is waarom we nu al 2 jaar gebonden zijn aan maatregelen en restricties, terwijl dat voorheen, bij ernstige virussen die ook wereldwijd rondwaarden, nooit nodig werd gevonden. De vraag is waarom veel van de maatregelen niet alleen onlogisch zijn (zoals sluiten van sectoren waar bewezen de minste besmettingen plaatsvonden), maar ook nog onsamenhangend. Blijkbaar is er ergens een idee ontstaan dat "iets" doen beter is dan niets doen, en wat dat "iets" dan is, maakt niet uit. Mondkapjes in winkels bijvoorbeeld, daarvan werd door onze overheid gezegd dat het geen enkel ander doel diende dan "de aanwezigheid van het virus zichtbaar te maken in de samenleving". Dus niet dat het ook maar iets hielp, nee, het was een visueel symbool. Ze hadden de mensen bij wijze van spreken dus net zo goed kunnen verplichten een blauwe muts op te zetten, of een gele sjaal te dragen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: vr dec 31, 2021 8:39 am 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Einstein schreef:
Mwa volgens mij riepen jullie ook al bij de alfa-variant, de Britse variant en de D-variant van het virus, dat Covid niks voorstelde.

Het maakt eigenlijk helemaal niet uit wat de variant is. De bevolking mag niet worden beschermd.

Het is in feite gewoon egoisme. Wat er met de zwakkeren en ouderen gebeurt, wordt weggeredeneerd. "Wij" hebben er geen last van, dus stelt Covid niks voor.

Maar goed, ook dit zijn platgetreden paden. Het is allemaal al gezegd, uitgelegd, besproken.. de weerlegging ook.

Ik vraag me af wat de rechter ervan vindt, wanneer iemand tzt Baudet aanklaagt voor de dood van een ongevaccineerd familielid in 2021 en een vette schadevergoeding eist.


Wat jij roept, zijn anders ook behoorlijk platgetreden paden.

Al lang vóór Covid uitbrak, heeft de overheid gevonden dat oude mensen gewoon mondige mensen zijn die prima zelf hun boontjes konden doppen. Daarom ook zijn in de afgelopen 10 jaar bejaardenwooncomplexen (bejaardentehuizen) massaal gesloten, want ouderen konden prima zelfstandig blijven wonen met hooguit een uurtje thuishulp per week in uiterste noodzaak. Maar nu zijn oude mensen opeens zwakke gebrekkige stakkerds die beschermd moeten worden. Die niet meer kunnen beslissen over hun eigen gezondheid en daarom "door de samenleving" beschermd moeten worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Oplossing van coronaprobleem: omicron variant!

Geplaatst: za dec 11, 2021 9:04 pm 

Reacties: 127
Bekeken: 1035


Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Met de Rutte-de Jonge aanpak wordt inderdaad alleen de korte-termijn angst bediend: O, als ik maar niet besmet raak. Dat is korte termijn terwijl als je eerlijk bent, je weet wat de virologen zeggen: het virus gaat nooit meer weg.

Als je dus weinig kwetsbaar bent, mijdt dan als de pest de vaccins want ze verminderen je kans op spoedige besmetting, dus je kans op blijvende krachtige immuniteit, waardoor je altijd voor je omgeving potentieel een besmettingsbron bent!

DAT is de lange termijn visie.

:hum: De vaccins werken toch niet tegen besmetting? Dus dan heb je toch ook die 'blijvende krachtie immuniteit'? Met ook nog eens voor een landere periode kleinere kans op ernstig ziekteverloop. :ok:


Laten we eerlijk zijn, niemand weet wat wel of niet (op langere termijn) werkt. De virologen niet, de politiek al helemaal niet. De politiek moddert en klooit maar wat aan met "maatregelen" die leuk klinken voor de bühne, maar waarvan de effectiviteit meestal allerminst vast staat. De vaccins zijn in een half jaar tijd uit de hoge hoed getoverd, waar normaliter voor de ontwikkeling van een vaccin 4-5 jaar staat. Dat wil niet zeggen dat de vaccins niet goed zouden zijn, maar wel dat niet alle aspecten en effecten van het vaccin onderzocht zijn. Het is haastwerk. En ervaring leert dat bij haastwerk soms/vaak dingen over het hoofd worden gezien.

Er is een enorme paniekreactie geweest richting maatschappij, die uitsluitend en alleen was en is gestoeld op de schrale capaciteit in de zorg, niet op ziekterisico voor de bevolking, niet op volksgezondheidsfactoren. Integendeel. Slechts honderden van procenten van de mensen werd dusdanig ziek dat ziekenhuisopname nodig was, maar zelfs dát konden we niet aan, in een stinkendrijk land als Nederland. Dáár moeten we ons zorgen over maken, niet over een virus dat 99,5% van de mensen ongemoeid laat of niet zieker laat worden dan van een verkoudheid.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 23 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling