Het is nu di dec 07, 2021 7:47 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 28, 2021 8:50 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Angela de Jong komt op voor de zwijgende meerderheid, die te weinig aan het bod komt bij de omroepen
Wees blij dat iemand dat doet , want anderen durven dat niet.
De redacteuren van de volkskrant en telegraaf zitten in praatprogramma's een beetje mee te praten met de klagende minderheid,
die veel te veel aandacht krijgen met hun idiote gedrag.


Die meerderheid komt helemaal niet te weinig aan bod. Als ik de TV aanzet, zie ik bijna niet anders dan mensen die pleiten voor handhaving van maatregelen en vaccinatie.


Dan zie je toch weinig praatprogramma"s


Vrijwel elke avond maak ik wel een rondje. En misschien kijk ik dan naar andere programma's dan jij, maar dan zie ik heus bijna altijd mensen van OMT of medische sector aan tafel zitten die pleiten voor vaccinatie en (meer) maatregelen, andere gasten die daarmee instemmen en inderdaad soms ook iemand die even mag vertellen waarom hij het geen goed idee vindt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 27, 2021 5:17 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Het zijn wel de praatprogramma's die voortdurend olie op het vuur gooien en ook geweld uitlokken
Angela de Jong is een dappere vrouw en ze heeft helemaal gelijk, als ze dit bij Jinek zegt ,
dat de praatprogramma's veel te veel aandacht geven aan de 15 % antivaxers/relschoppers/extremisten
en dat de 85 % van de zwijgende meerderheid er in de media bekaaid afkomen.

Woedende BN’ers, doodsbedreigingen, een roddelfotograaf in de bosjes voor haar huis, een enorme hoeveelheid fans die haar tv-columns verslinden. Angela de Jong (45) heeft het allemaal te danken aan haar diepe liefde voor televisie. ‘Als de kijker niet serieus wordt genomen, zeg ik dat recht voor zijn raap,’ vertelt ze in ons weekendmagazine Mezza.


https://www.ad.nl/show/angela-de-jong-n ... ~a0ac1822/


Angela de Jong is iemand die vermakelijke columns schrijft over TV-programma's, maar meer dan een zeer sterkte mening niet meer kennis en kunde van zaken heeft dan iemand anders met een sterke mening. Angela is een dame die vooral erg overtuigd is van haar eigen gelijk, een karaktertrekje dat haar ten goede komt in haar werk, maar op andere terreinen mist ze de nuance, het vermogen naar anderen te luisteren (in plaats van zelf te praten) en te beseffen dat ook een ander soms gelijk kan hebben, of relevante punten benoemt. Zij is iemand die, als ze eenmaal besloten heeft dat de hemel rood is en niet blauw, daar niet meer vanaf te brengen is, en geconfronteerd met bewijzen dat de hemel wel degelijk blauw is, zegt: "Ja, máár, soms in de ochtend of avond zit er rood in, dus ik heb tóch gelijk"...

Dat gezegd hebbende, voorstanders van vaccinatie en maatregelen komen wel degelijk ruimschoots aan het woord bij allerlei TV-programma's. Misschien dat ik dan naar andere programma's kijk dan Angela, of misschien dat ze dan nét heeft weggezapt om naar een show op RTL te kijken waarop ze in haar column dan haar scherpe pen op wil botvieren, maar heus, genoeg mensen op TV die aandringen op vaccinatie, die aandringen op naleving van maatregelen, die voorstander daarvan zijn en dat ook graag laten horen.


Angela de Jong komt op voor de zwijgende meerderheid, die te weinig aan het bod komt bij de omroepen
Wees blij dat iemand dat doet , want anderen durven dat niet.
De redacteuren van de volkskrant en telegraaf zitten in praatprogramma's een beetje mee te praten met de klagende minderheid,
die veel te veel aandacht krijgen met hun idiote gedrag.


Die meerderheid komt helemaal niet te weinig aan bod. Als ik de TV aanzet, zie ik bijna niet anders dan mensen die pleiten voor handhaving van maatregelen en vaccinatie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 27, 2021 3:24 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Natuurlijk is dat virus in Nederland ook en ze weten helemaal nog niet hoe erg die variant is.
Ze weten wel dat niet gevaccineerden in de ziekenhuizen komen en op de IC'Het zijn de onnozelen van de populistische oppositie,
die geen maatregelen willen gericht op deze groep en dit probleem.


Wijzen naar elkaar heeft geen zin. Als je huis ondergelopen is, kan je twee dingen doen: ofwel op de stoep eindeloos gaan staan bakkeleien over wie er schuld aan heeft, maar daarmee wordt je huis niet droog en is het water niet weg. Ofwel je slaat de armen ineen en gaat samen aan het dweilen en zorgen dat er geen nieuw water bij komt, en het bakkeleien stel je uit tot de noodsituatie bedwongen is. Dat laatste lijkt me constructiever.


Het zijn wel de praatprogramma's die voortdurend olie op het vuur gooien en ook geweld uitlokken
Angela de Jong is een dappere vrouw en ze heeft helemaal gelijk, als ze dit bij Jinek zegt ,
dat de praatprogramma's veel te veel aandacht geven aan de 15 % antivaxers/relschoppers/extremisten
en dat de 85 % van de zwijgende meerderheid er in de media bekaaid afkomen.

Woedende BN’ers, doodsbedreigingen, een roddelfotograaf in de bosjes voor haar huis, een enorme hoeveelheid fans die haar tv-columns verslinden. Angela de Jong (45) heeft het allemaal te danken aan haar diepe liefde voor televisie. ‘Als de kijker niet serieus wordt genomen, zeg ik dat recht voor zijn raap,’ vertelt ze in ons weekendmagazine Mezza.


https://www.ad.nl/show/angela-de-jong-n ... ~a0ac1822/


Angela de Jong is iemand die vermakelijke columns schrijft over TV-programma's, maar meer dan een zeer sterkte mening niet meer kennis en kunde van zaken heeft dan iemand anders met een sterke mening. Angela is een dame die vooral erg overtuigd is van haar eigen gelijk, een karaktertrekje dat haar ten goede komt in haar werk, maar op andere terreinen mist ze de nuance, het vermogen naar anderen te luisteren (in plaats van zelf te praten) en te beseffen dat ook een ander soms gelijk kan hebben, of relevante punten benoemt. Zij is iemand die, als ze eenmaal besloten heeft dat de hemel rood is en niet blauw, daar niet meer vanaf te brengen is, en geconfronteerd met bewijzen dat de hemel wel degelijk blauw is, zegt: "Ja, máár, soms in de ochtend of avond zit er rood in, dus ik heb tóch gelijk"...

Dat gezegd hebbende, voorstanders van vaccinatie en maatregelen komen wel degelijk ruimschoots aan het woord bij allerlei TV-programma's. Misschien dat ik dan naar andere programma's kijk dan Angela, of misschien dat ze dan nét heeft weggezapt om naar een show op RTL te kijken waarop ze in haar column dan haar scherpe pen op wil botvieren, maar heus, genoeg mensen op TV die aandringen op vaccinatie, die aandringen op naleving van maatregelen, die voorstander daarvan zijn en dat ook graag laten horen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 27, 2021 10:09 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


De afgelopen maanden zijn er al vele duizenden met corona besmette passagiers uit diversen landen binnen gevlogen.
Je kent het wel , mensen moeten vliegen en het geld moet rollen.
Natuurlijk is dit ook weer mosterd na de maaltijd.


Het apartheidsvirus is er al. Net over de Nederlandse zuidgrens.


Natuurlijk is dat virus in Nederland ook en ze weten helemaal nog niet hoe erg die variant is.
Ze weten wel dat niet gevaccineerden in de ziekenhuizen komen en op de IC'Het zijn de onnozelen van de populistische oppositie,
die geen maatregelen willen gericht op deze groep en dit probleem.


Wijzen naar elkaar heeft geen zin. Als je huis ondergelopen is, kan je twee dingen doen: ofwel op de stoep eindeloos gaan staan bakkeleien over wie er schuld aan heeft, maar daarmee wordt je huis niet droog en is het water niet weg. Ofwel je slaat de armen ineen en gaat samen aan het dweilen en zorgen dat er geen nieuw water bij komt, en het bakkeleien stel je uit tot de noodsituatie bedwongen is. Dat laatste lijkt me constructiever.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: wo nov 24, 2021 7:49 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

2G? Dat is hetzelfde rijtje: tweedeling van de samenleving, massale schending van grondrechten, vaccins die nauwelijks effect hebben op het seizoensverloop van corona.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?

Maar goed, bedden opschalen kan nu niet meer, 2G lost het probleem niet op, maar wat moet er NU gebeuren? Daar komt geen antwoord op. Het lijkt erop dat je alle maatregelen los wil laten, maar duidelijk is het niet. Of blijf je je blindstaren op de grafiekjes van Maurice de Hond, overlijdens aan griep in andere jaren (wat natuurlijk geen link heeft naar vastlopen van de zorg bij de covidcijfers die we nu hebben) en wat herhalingsoefeningen over het gevoerde beleid en dat is nogal vrijblijvend.


De vraag is of huisarrest de oplossing is.

Het Kabinet was te laat, te vaag, te ontkennerig, te leugenachtig en komt met maatregelen waarmee zij HUN economie willen sparen, niet de volksgezondheid.

Het is te laat voor opschalen bedden, het is te laat voor redelijke, wel werkende maatregelen. 2G zal niet werken omdat 3G niet werkt en je juist de mensen die wel getest zijn en dus 'virusvrij' de gevaccineerden niet kunnen besmetten, gaat weren. Is er in de kroegen etc. meer ruimte voor gevaccineerden die elkaar wel kunnen besmetten omdat ze beslist niet gegarandeerd virusvrij zijn.

Blijft over huisarrest. Maar ook dat kan niet, want dan gaan mensen hamsteren en zullen mensen die dat niet doen ernstig ziek worden van de honger en mogelijk zelfs komen te overlijden.

Het Kabinet heeft ons in een onmogelijke situatie gemanoeuvreerd. Het Kabinet van VVD, CDA, D66 en CU is de vernietiger van de Nederlandse samenleving.


We hébben geen kabinet. Ze doen weliswaar graag alsof ze nog steeds missionaire bevoegdheden hebben, maar dat is niet zo. Al bijna een jaar lang niet.

En we zitten inderdaad in een onmogelijke spagaat. Mensen mogen wel in een theater of bioscoop naast elkaar in een afgesloten ruimte zitten, maar niet in een stadion in de open lucht. Mensen mogen wel met een QR-code naast elkaar binnen in de kroeg gaan borrelen, maar niet met een QR-code naast elkaar op een bankje in het park zitten, in de open lucht. Wie snapt het nog.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: di nov 23, 2021 7:27 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:

Mijn 70% is beter.

Je bron illustreert precies de stemmingmakerij waar ik het over heb. Je roeptoetert dat je door de ongevaccineerde uit te sluiten het virus onder controle krijgt, en zet mensen tegen elkaar op. Vervolgens vraag je of de ongevaccineerden uitgesloten moeten worden, en antwoorden de gevaccineerden in groten getalen (nou ja welke is het nou, 72% of 52%?) vanuit hun "belang" dat dat een goed idee is. Dat antwoord werkt precies even lang totdat ook deze gouden kogel evenmin als de apartheidspas blijkt te werken, en je groepen gevaccineerden vanwege de teruglopende werking van de vaccins terug moet zetten naar ongevaccineerde status. En hop daar gaat het wantrouwen in de overheid verder omhoog. Dit kabinet voert gewoon paniekbeleid, gebaseerd op stemmingmakerij.
:snooty:

Uit de link blijkt dat veel mensen ontevreden zijn met het overheidsbeleid waar het corona aangaat omdat ze vinden dat het niet streng genoeg is.


Dat is eigenlijk raar, want niets houdt die mensen tegen om zelf de strengste lijn te volgen. Ze HOEVEN niet naar de horeca of winkels, ze kunnen gewoon thuis achter de voordeur in isolatie blijven als ze dat zelf willen, daar heb je geen maatregelen voor nodig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 21, 2021 3:27 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Lies schreef:
Reltuig, hooligans kwamen ook uit het buitenland begreep ik uit de uitzending van Nieuwsuur. Maar het grootste deel van onze jeugd deugt wel.

Als iedereen nu eens terugdenkt aan de eigen jeugd, het opgroeien, verliefd worden, wat er in de wereld te koop is zonder een virus en je kijkt nu naar de jeugd die het moet doen met een virus en van ontdekken geen sprake meer is, behalve in het geniep. Vastgezet door een pandemie die jaren kan duren, hoe reageert de jeugd straks op die verloren jaren? Hiermee zeg ik niet dat ik geweld goedkeur, dat wijt ik aan dom geboren en nooit iets bijgeleerd, maar ik vertik het om Nederland te zien als een agressief land. Ook het wijzen naar een partij die je niet welgevallig is helpt niet, want vandaag zijn ze allemaal bezig om het bloed onder je nagels vandaan te halen ieder op hun eigen manier.


Ik denk ook niet dat Nederland in de grond een agressief land is, wel een land waar verschillende dingen niet ten goede zijn veranderd. De sociale cohesie is weggeëbd uit de maatschappij. Buren/buurtgenoten kennen elkaar vaak niet eens meer, hooguit van zien, zelfs de kinderen kennen hun buur(t)genootjes niet, want buitenspelen doen ze nog maar sporadisch, vastgeplakt als ze zitten aan de schermpjes thuis. De massa-immigratie van de afgelopen 30 jaar is hierin een katalysator, want als je straat en/of buurt opeens bevolkt wordt door 50 verschillende nationaliteiten die allemaal andere gebruiken hebben en niet eens met elkaar kunnen communiceren, want geen gemeenschappelijke taal machtig, dan werkt dat ook niet echt mee aan onderlinge samenhang tussen mensen. De overheid zelf heeft hieraan ook nog eens meegewerkt door de collectieve solidariteit uit te kleden en weg te privatiseren, en in plaats van een collectieve verzorgingsmaatschappij zijn we een individuele participatiemaatschappij geworden, waarin niet langer het collectief en de zorg voor elkaar centraal staan, maar het individu en vooral zorgen dat je het beste voor jezelf eruit haalt.

Het wegvallen van gezag, discipline en gezamenlijke verantwoordelijkheid, sinds de jaren '70 aan de gang, is ook al niet gunstig. Regels zijn er niet meer om te respecteren, maar je bepaalt zelf je eigen regels wel, en als een ander daar last van heeft, kan hij een grote bek krijgen. Ouders zijn er niet meer om op te voeden, regels en grenzen te stellen en daar ook consequent in te zijn, nee, die zijn "gelijk" aan de kinderen, hun beste vriendje, en we gaan met 5-jarigen in discussie daarover alsof het volwassenen zijn die hun eigen beslissingen kunnen nemen. Ik kwam als 12-jarige 's-avonds de deur niet uit zonder dat mijn ouders exact wisten waar ik heen ging, met/bij wie ik was, en ik diende ook op de gestelde tijd weer terug te zijn. Tegenwoordig lopen kinderen in en uit zonder dat de ouders weten waar ze heen gaan, met wie ze rondhangen, hoe laat ze weer thuis denken te zijn, wat ze uithalen, enz. Als ik vroeger op school rottigheid uithaalde en ik kreeg straf, dan kreeg ik het thuis nog een keertje dunnetjes uitgemeten. Tegenwoordig rijden de ouders briesend van verontwaardiging naar school om de leerkracht ter verantwoording te roepen, omdat die hun prinsje/prinsesje zomaar straf heeft durven geven. Als ik vroeger op straat iets uithaalde wat niet door de beugel kon en een buurvrouw riep me tot de orde, vond mijn moeder dat heel vanzelfsprekend. Tegenwoordig gaat moeder dan de buurvrouw dan te lijf, want waar bemoeit ze zich mee. En ga zo maar door. Wat krijg je dan? Jeugd die denkt dat ze alles kunnen uithalen en wie er iets van vindt, heeft een probleem.

Politie heeft ook totaal geen gezag meer. Want politie moest ook "je beste vriend" worden. Goed bedoeld misschien, maar de plank misgeslagen. Want de politie IS niet je schoolvriendje. De politie is er om gezag te hebben waar nodig en regels te handhaven waar nodig. Daarbij hoort een uniform dat gezag uitstraalt, niet de slobberige jacks en shirts met open kragen die tegenwoordig gedragen worden, ingevoerd om "benaderbaar" te zijn. De politie is er ook allang niet meer voor de gewone burger. Een vriendin van me werkt op een tankstation. Alweer enkele jaren geleden werd dat in de avonduren overvallen, onder dwang van wapens moest mijn vriendin de inhoud van de kassa en nog andere zaken afgeven. Ze belde onmiddellijk nadat de overvallers waren vertrokken de politie. Wat kreeg ze te horen? "Ach mevrouw, de overvallers zijn er toch al vandoor, dus daar komen we niet voor. Zet u even op een lijstje wat er gestolen is en als u dan morgen dit-en-dit nummer belt, kunt u een afspraak maken om aangifte te komen doen. En o ja, als u toevallig camera-opnames hebt van de overval, neem die dan mee, dat is dan wel weer handig"... Tja... van je "beste vrienden" moet je het maar hebben.

Dus op al die fronten gaat het mis. En het komt er allemaal op neer dat collectieve verantwoordelijkheid, saamhorigheid en discipline verdwenen zijn, gezag is verworden tot nat bordkarton, en dat op momenten waarop al die elementen samenkomen, anarchie overheerst.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 21, 2021 11:16 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Het probleem met opvoeding en samenleving is dat "gezag" een vies woord is geworden sinds de jaren '70. Ouders die geen regels en grenzen meer stellen, maar daarentegen over alles met hun kleuters in discussie gaan, want ze willen vooral "de beste vriend" van hun kinderen zijn. Ook de politie is in die zin verwaterd, want die moest ook "onze beste vriend worden". Je had jaren geleden dat programma "Wegmisbruikers", als je dan zag en hoorde hoe mensen die aangehouden werden voor een overtreding, tekeer gingen tegen de politie, daar lustten de honden soms geen brood van. En de politie liet dat dan gelaten gebeuren in plaats van er nog een boete bovenop te doen voor onbehoorlijk gedrag tegen het gezag. Ook qua uiterlijk moest de politie vooral aansluiten bij het beste-vriend-imago: geen streng uniform meer, maar vooral makkelijk zittende sportieve jacks, geen stropdas, geen pet, vooral geen gezag uitstralen.

Het toenemende aantal echtscheiding en daardoor kinderen die sinds de kleutertijd opgroeien bij één ouder, meestal de moeder, doet er ook geen goed aan. De kinderen gaan grotendeels hun eigen gang en bepalen de eigen regels, zwerven tot hun 12e tot laat in de avond op straat, moeder/ouders weten vaak niet eens met wie en waar ze dan uithangen, maar gaan ervan uit dat ze "vanzelf" wel weer een keer thuis komen. Hun slappe excuus is dan altijd: tja, op die leeftijd heb je er niks meer over te zeggen. Nee, logisch, als je de opvoeding, het regels en grenzen stellen en die ook consequent handhaven, al laat slippen als het kleuters zijn, hoef je er inderdaad niet meer aan te beginnen als het pubers zijn. Ik wist vroeger donders goed dat "nee" ook "nee" was, en als ik dan toch begon te zeuren en dreinen, hoefde mijn moeder maar één keer met een bepaalde blik in haar ogen naar me te kijken, en dan wist ik hoe de vlag ervoor stond en was het afgelopen.

Onlangs hoorde ik twee moeders met elkaar praten. Het zesjarig zoontje had tegen de juf gezegd "eigenlijk ben je een heel gemeen k*twijf". Waarop moeder tegen haar vriendin vertelde: "Nou, dat kwam er zo grappig uit, uit dat kleine bekkie, ik kon er alleen maar om lachen"... Sorry hoor, maar als ik dat vroeger maar had durven dénken, had ik al een reprimande te pakken gehad. Maar nee, het is grappig.

Tja. Wat je zaait, zal je oogsten.

Dit is een accuratere omschrijving van de diepere oorzaken van wat reltuig aanricht dan de suggestie dat het gebeurt omdat deze mensen hoog ontwikkeld politieke voelsprieten hebben en uit bezorgdheid voor sociaal onrecht handelen. Want waarom zou je dan de ruit van een ambulance waar een patient in vervoerd wordt ingooien?
Dat somigen zich hier heimelijk zitten te verkneukelen omdat ze lijken te denken dat het het begin van een tegen de polletiek gerichte gerechtvaardigde burgeroorlog aanduidt is al helemaal foute boel natuurlijk.


Begrijp me goed, ik denk dat er wel degelijk een (toenemend) grote groep burgers is die zich zorgen maakt over de richting waarin de overheid gaat qua burgerrechten, vrijheden en controle. Alleen denk ik niet dat het die burgers zijn die vernielingen of vandalisme praktizeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: zo nov 21, 2021 10:29 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Het probleem met opvoeding en samenleving is dat "gezag" een vies woord is geworden sinds de jaren '70. Ouders die geen regels en grenzen meer stellen, maar daarentegen over alles met hun kleuters in discussie gaan, want ze willen vooral "de beste vriend" van hun kinderen zijn. Ook de politie is in die zin verwaterd, want die moest ook "onze beste vriend worden". Je had jaren geleden dat programma "Wegmisbruikers", als je dan zag en hoorde hoe mensen die aangehouden werden voor een overtreding, tekeer gingen tegen de politie, daar lustten de honden soms geen brood van. En de politie liet dat dan gelaten gebeuren in plaats van er nog een boete bovenop te doen voor onbehoorlijk gedrag tegen het gezag. Ook qua uiterlijk moest de politie vooral aansluiten bij het beste-vriend-imago: geen streng uniform meer, maar vooral makkelijk zittende sportieve jacks, geen stropdas, geen pet, vooral geen gezag uitstralen.

Het toenemende aantal echtscheiding en daardoor kinderen die sinds de kleutertijd opgroeien bij één ouder, meestal de moeder, doet er ook geen goed aan. De kinderen gaan grotendeels hun eigen gang en bepalen de eigen regels, zwerven tot hun 12e tot laat in de avond op straat, moeder/ouders weten vaak niet eens met wie en waar ze dan uithangen, maar gaan ervan uit dat ze "vanzelf" wel weer een keer thuis komen. Hun slappe excuus is dan altijd: tja, op die leeftijd heb je er niks meer over te zeggen. Nee, logisch, als je de opvoeding, het regels en grenzen stellen en die ook consequent handhaven, al laat slippen als het kleuters zijn, hoef je er inderdaad niet meer aan te beginnen als het pubers zijn. Ik wist vroeger donders goed dat "nee" ook "nee" was, en als ik dan toch begon te zeuren en dreinen, hoefde mijn moeder maar één keer met een bepaalde blik in haar ogen naar me te kijken, en dan wist ik hoe de vlag ervoor stond en was het afgelopen.

Onlangs hoorde ik twee moeders met elkaar praten. Het zesjarig zoontje had tegen de juf gezegd "eigenlijk ben je een heel gemeen k*twijf". Waarop moeder tegen haar vriendin vertelde: "Nou, dat kwam er zo grappig uit, uit dat kleine bekkie, ik kon er alleen maar om lachen"... Sorry hoor, maar als ik dat vroeger maar had durven dénken, had ik al een reprimande te pakken gehad. Maar nee, het is grappig.

Tja. Wat je zaait, zal je oogsten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 8:16 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Lies schreef:
Demonstraties in andere steden in Nederland zijn vandaag rustig verlopen. De opgetrommelde ellendelingen van gisteren hadden het zeker te druk met het aaien van de eigen dommigheid.

Ik ben het eens met Raya: Hooligans en mensen die protesteren tegen het coronabeleid, kun en mag je niet op één hoop gooien.


Het probleem is dat de media en de overheid dat wel doen. Want protesteren tegen het coronabeleid mag niet. Verschillende demonstraties in dat kader zijn in de afgelopen 18 maanden dan ook verboden. Het smoesje is dan altijd inderdaad de onregelmatigheden die het zou veroorzaken. Ik verbaas me er dan weer over dat de overheid niet begrijpt dat juist áls je dingen verbiedt, je ook niet de kans hebt om die in goede banen te leiden en het voor relschoppers minder aantrekkelijk maakt. Daarbij moet aangetekend worden dat elke demonstratie zijn aandeel aan confrontatie-zoekende mensen heeft, of het nou BLM is of Zwarte Piet of corona. Juist dóór daar dan met een overmacht aan politie en ME aanwezig te zijn, wakker je het vuurtje eerder aan dan dat je iets tegen gaat. Mij werd al vroeg geleerd: geen aandacht schenken aan ongewenst gedrag, dan is de lol er gauw af. Als mensen willen vechten of rellen, maar er is geen tegenpartij, is de rel gauw klaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 8:03 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:


Hooligans en mensen die protesteren tegen het coronabeleid, kun en mag je niet op één hoop gooien.

Feit is, dat, zoals het artikel correct opmerkt, er een groeiende onvrede is in de samenleving ten aanzien van de regering/overheid, en net zoals een vulkaan jaren en jaren kan wachten tot de druk van de lava te groot wordt, is dat ook in de samenleving zo. En dat hoeft dan maar een relatief klein iets te zijn als een vuurwerkverbod, waardoor de lont in het kruitvat slaat. Want laten we wel zijn, mensen moeten de maatregelen niet slikken omdat het virus zo grootschalig slachtoffers maakt in de samenleving, maar omdat de (uitgeklede) zorg de relatief weinige slachtoffers die er zijn, niet meer kan behappen.

Wat er is gebeurd, is in feite hetzelfde als wanneer je eerst in een stad als Amsterdam bezuinigt op de brandweer, net zo lang tot er voor héél Amsterdam nog maar 1 brandweerauto beschikbaar is, en dat je dan als overheid de samenleving allerlei maatregelen gaat opleggen omdat er maar 1 brandweerauto in de hele stad is. En als mensen zich daar dan niet aan houden en het blijkt dat die ene brandweerauto niet alle calamiteiten aankan, leg je de schuld bij de burgers die zo ongehoorzaam zijn.

Terug naar de protesten. Juist OMDAT de overheid protesten tegen coronamaatregelen de kop in wil drukken (en al verschillende malen demonstraties ronduit verboden heeft), krijgen die het karakter van rebellie, wat weer hooligans aantrekt. Als de overheid vreedzame protesten zou toestaan, zou dat al een stuk minder zijn.


Yep!

Nederlanders gaan in principe niet snel de straat op. Maar als ze de straat op gaan, willen ze ook gehoord worden! Door de politiek en door de media. En die laten het beide flink afweten.
Als er melding wordt gemaakt, komen de media standaard met een 'paar honderd' tot 'een paar duizend' demonstranten. Pas toen laatst een organisatie zei zelf een helicopter de lucht in te sturen om luchtfoto's te maken tbv een juiste telling, wisten politie en media niet hoe snel ze moesten melden dat er 20.000 demonstranten waren.

Het is als met elastiek. Op een gegeven moment, is de rek eruit. Een menselijke eigenschap, daar kan niemand iets aan doen.

Hoe kom je hierbij?
Nederlanders zijnet meest agressieve volkje van Europa


Ik denk niet dat Nederlanders het meest agressieve volk van Europa vormen. Wel de meest vrijgevochten. Gelukkig heerst in Nederland een cultuur dat je je mening in alle vrijheid mag verkondigen. En inderdaad, Nederlanders zijn niet onderdanig of nemen alles voor zoete koek aan. In feite een goede eigenschap, dat je niet zonder meer aanneemt wat de overheid verkondigt. En in de afgelopen anderhalf jaar zijn er te vaak beperkingen en maatregelen afgekondigd waarvan zelfs deskundigen zeiden dat die geen wetenschappelijke onderbouwing hadden, maar toch moesten we ons eraan onderwerpen. En dan is de rek er inderdaad een keer uit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 6:25 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Je moet niet overdrijven .Het gaat om 15 % van de bevolking.
Het zijn hoofdzakelijk mensen die een strenge god of moeilijke jeugd hebben gehad.

Ook deze mensen hebben partijen in het parlement.
Dus er is geen enkel reden om zo veel geweld te gebruiken


Het zijn vogels van diverse pluimage.
Geweld ontstaat vaak door -al dan niet vermeend- tergen van de ander.

Hooligans zijn bekend en kun je bij iedere voetbalwedstrijd oppakken. Het zijn wel de figuren welke je vaak bij demonstraties aantreft en geweld uitlokken en anderen opzwepen.
En wat dat parlement betreft, dat geniet amper nog vertrouwen. De meeste mensen hebben wel gehad met onze politici.


En de meeste mensen hebben het gehad met geweld van de de hooligans en antivaxers.

In de ogen van Van de Kamp hebben bestuurders amper oog voor de ‘sociaal-maatschappelijke’ effecten van allerhande verbodsmaatregelen in coronatijd. ‘Alles wordt alleen maar vanuit het perspectief van de gezondheidszorg beschouwd. Corona wordt een chronische ziekte, dat lijkt me wel duidelijk, en voor die andere ziekte waar we nu mee te maken hebben waarschuw ik al jaren. Het loopt gigantisch uit de hand met de opgekropte woede in de samenleving.’

Hij grijpt terug op het interview met landelijk korpschef Henk van Essen dat zaterdag in De Telegraaf verscheen. Die waarschuwde voor een almaar intoleranter wordende samenleving, voor ‘radicale onderstromen’ onder demonstranten die groeien en heftiger worden. Van de Kamp: ‘Even los van corona roepen wij dat al jaren. Eigenlijk sinds de mega bezuinigingen van 2014. Een blinde ziet de samenleving verharden, maar bestuurders negeren alles.’

Het zal best dat er hardcore relschoppers zoals voetbalhooligans tot de groep behoorden die vrijdagavond in de Rotterdamse binnenstad een ravage aanrichtte, verzucht Van de Kamp. ‘De politie had die indicatie heus wel. Er was niet voor niks ME achter de hand. Twee weken geleden bij een coronaprotest in Den Haag ging het precies zo. Groepen van buitenaf zijn razendsnel ter plekke Ze kunnen als het ware via sociale media kiezen waar ze gaan rellen.’


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b32240bf/


Hooligans en mensen die protesteren tegen het coronabeleid, kun en mag je niet op één hoop gooien.

Feit is, dat, zoals het artikel correct opmerkt, er een groeiende onvrede is in de samenleving ten aanzien van de regering/overheid, en net zoals een vulkaan jaren en jaren kan wachten tot de druk van de lava te groot wordt, is dat ook in de samenleving zo. En dat hoeft dan maar een relatief klein iets te zijn als een vuurwerkverbod, waardoor de lont in het kruitvat slaat. Want laten we wel zijn, mensen moeten de maatregelen niet slikken omdat het virus zo grootschalig slachtoffers maakt in de samenleving, maar omdat de (uitgeklede) zorg de relatief weinige slachtoffers die er zijn, niet meer kan behappen.

Wat er is gebeurd, is in feite hetzelfde als wanneer je eerst in een stad als Amsterdam bezuinigt op de brandweer, net zo lang tot er voor héél Amsterdam nog maar 1 brandweerauto beschikbaar is, en dat je dan als overheid de samenleving allerlei maatregelen gaat opleggen omdat er maar 1 brandweerauto in de hele stad is. En als mensen zich daar dan niet aan houden en het blijkt dat die ene brandweerauto niet alle calamiteiten aankan, leg je de schuld bij de burgers die zo ongehoorzaam zijn.

Terug naar de protesten. Juist OMDAT de overheid protesten tegen coronamaatregelen de kop in wil drukken (en al verschillende malen demonstraties ronduit verboden heeft), krijgen die het karakter van rebellie, wat weer hooligans aantrekt. Als de overheid vreedzame protesten zou toestaan, zou dat al een stuk minder zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 3:52 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Raya schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


Ik ben altijd tegen geweld geweest, en ondanks dat ik begrip heb voor frustraties en het niet gehoord voelen dat nu tot uitbarsting komt, vind ik nog steeds dat geweld en vernieling niet de weg zijn.

Wel denk ik dat er nu een situatie is die extra waakzaamheid vereist. In de jaren '80 was het zo dat je overlast had van dronken voetbal-supporters, vandaag de dag ligt er een hele laag onder, algehele onvrede met maatregelen en restricties die (opnieuw) opgelegd worden door een falend overheidsbeleid om de zorg op peil te houden. In mijn provincie bijv. liggen er op 2.500.000 inwoners 60 op de IC en het is eigenlijk niet meer uit te leggen waarom daardoor allerlei zeer beperkende maatregelen opnieuw van kracht moeten worden.


Blijkbaar zijn er steeds weer mensen die het gedrag van misdadigers goed praten.
Laten de wappie-hooligans , godsdienst-fanaten , Erdogan-turken en al die extremistische politici hiermee stoppen .

Grapperhaus over rellen in Rotterdam: ‘Dit is simpelweg misdadig gedrag’
De rellen die gisteravond in Rotterdam geleid hebben tot gewonden en forse schade, hebben volgens Ferd Grapperhaus ‘niets met demonstreren te maken'. ,,Dit is simpelweg misdadig gedrag", vindt de demissionair minister van Justitie en Veiligheid.

Bij de rellen die uitbraken werden onder meer branden gesticht en zwaar vuurwerk en voorwerpen naar agenten gegooid. Politiewagens werden geplunderd en gesloopt. De Mobiele Eenheid voerde charges uit en het waterkanon werd ingezet om de relschoppers te verdrijven.
,,Het extreme geweld tegen agenten, ME en brandweermensen, is weerzinwekkend om te zien.” Grapperhaus noemt discussie en ‘zo nodig stevig debat’ over de coronamaatregelen ‘belangrijk’. ,,Intimidatie en geweld horen daar niet bij.”

De CDA-bewindsman zegt ‘diep respect’ te hebben voor alle agenten, ME'ers, brandweermensen en andere hulpverleners, ‘die elke dag de straat op gaan voor onze veiligheid’ en gisteravond werden ‘belaagd en bekogeld met stenen en vuurwerk’. ,,Zij hebben gister keihard gewerkt om de rust in de stad terug te brengen.”


https://www.ad.nl/dossier-rellen-in-rot ... ~a76342e9/


Het zijn de leden van het Kabinet die burgers, en dan met name de schuld geven van het overbelasten van de zorg in plaats van de hand in eigen boezem te steken inzake het wegbezuinigen van bedden.
Met name en woordelijk worden niet-gevaccineerden als hoofdschuldigen aangewezen en wordt zo de rest van de burgers tegen de niet-gevaccineerden opgezet.
Terwijl in een interview gisteren op de radio memoreerde dat van 1,6 miljoen nog niet gevaccineerden, 800.000 helemaal niet gevaccineerd mogen worden. En er bij de rest velen zitten die bang zijn dat ze flink moeten betalen voor de vaccinatie, of gewoon niet in de buurt van een van de resterende vaccinatieplekken kunnen komen. Dan hou je uiteindelijk maar een groep van een paar honderdduizend over die zich niet willen laten vaccineren.
Terwijl... ja ja, al weken bekend is dat Rutte, Van Dissel en De Jonge logen over de ziekenhuisopnamen. Zelfs beweerden dat er geen cijfers over wel en niet gevaccineerden bekend waren. Om een dag later cijfers te verstrekken, nadat Kamerleden zelf cijfers uit ziekenhuizen boven water hadden gehaald, waaruit bleek dat het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen, ook op de IC, veel groter is dan voornoemde heren en op de mouw probeerden te spelden.

Wees een eerlijk Hume.
Als jij in het openbaar bij voortduring wordt aangewezen als de schuldige aan iets ernstigs, en dat door blijft gaan ondanks dat er bewijs is dat jij onschuldig bent, wil ik wel eens zien dat op een gegeven moment de bom niet barst!


Ik heb het al eerder verteld op dit forum, een goede vriendin van me behoort tot de groep die om medische redenen niet gevaccineerd mag worden. Ze maakt zich enorme zorgen over de toekomst. Mag ze straks nog wel boodschappen doen voor de Kerst? Mag ze nog reizen per trein of bus? Mag ze nog naar andere winkels dan de supermarkt? Spontaan ergens een hapje eten of zelfs maar een kopje koffie drinken ergens, is er voor haar maanden al niet meer bij, want geen QR-code. Ze zou zich met liefde laten vaccineren, allebei haar kinderen (18 en 20 jaar oud) zijn volledig gevaccineerd, maar zij MAG niet om medische redenen. Wat staat haar te wachten? Verplichte opsluiting thuis/uitsluiting van het normale leven? Ze ligt er serieus wakker van. En nu ook de stemmen meer en meer opgaan dat je verplicht gevaccineerd moet zijn om te mogen werken, maakt ze zich ook nog zorgen over haar baan die ze al 25 jaar heeft. Beseft men wat deze mensen wordt aangedaan?

Nu zul je mijn vriendin niet op de barricades zien met knuppels en brandbommen, en ook zij veroordeelt de vernielingen, de plunderingen en ander wangedrag. Maar als geen ander begrijpt zij ook waar de wanhoop en de frustratie vandaan komen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 11:17 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.

Toen ik in de jaren 80 en 90 nog vaak naar Feyenoord ging ging het daar regelmatig helemaal mis. Het is natuurlijk geen toeval dat het juist in Rotterdam met hooligans nu misgaat. Laten we er vooral geen al te dikke laag sociaal bewustzijn of gerechtvaardigd protest achter zoeken en de redeneringen als 'Ik ben natuurlijk tegen geweld, maaarrrrrrr.." achterwege laten.


Ik ben altijd tegen geweld geweest, en ondanks dat ik begrip heb voor frustraties en het niet gehoord voelen dat nu tot uitbarsting komt, vind ik nog steeds dat geweld en vernieling niet de weg zijn.

Wel denk ik dat er nu een situatie is die extra waakzaamheid vereist. In de jaren '80 was het zo dat je overlast had van dronken voetbal-supporters, vandaag de dag ligt er een hele laag onder, algehele onvrede met maatregelen en restricties die (opnieuw) opgelegd worden door een falend overheidsbeleid om de zorg op peil te houden. In mijn provincie bijv. liggen er op 2.500.000 inwoners 60 op de IC en het is eigenlijk niet meer uit te leggen waarom daardoor allerlei zeer beperkende maatregelen opnieuw van kracht moeten worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 11:07 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Raya schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.


Lekker makkelijk om al die vernielingen op het bordje van de regering te leggen..
Het zijn de politici van de extremisten die oproepen tot een trinunaal en tot geweld.


Actie = reactie.

Het beleid van 11 jaar Rutte hangt van leugens aan elkaar en directe beschuldigingen naar ongevaccineerden, dat de overbelasting van de zorg hun schuld is en zij dus geweigerd moeten worden uit grote delen van de samenleving.

Vind jij het dan gek dat de bom een keer barst? Het kabinet is druk druk druk met bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Terwijl de politie wel degelijk onterecht inhakt op deel van de demonstranten en dan achteraf niet verder komt dan te zeggen dat dat niet de bedoeling was. Maar nooit koppen laat rollen. Nooit het gedrag verandert en het steeds weer opnieuw laat gebeuren, en alleen reageert als ze duidelijk betrapt zijn.

Ik ben absoluut tegen geweld, maar weet vanuit opleiding en ervaring dat geweld wel degelijk bewust kan worden uitgelokt, waarbij de een ook nog eens een korter lontje heeft dan de ander.
Aan de andere kant verbaast het me ten zeerste, dat de kinderopvangtoeslagslachtoffers en de slachtoffers van de aardbevingsschade het Torentje in Den Haag nog niet met geweld bestormd hebben. Ik zou het begrijpen als ze dat zouden doen. Ik mag hopen jij ook!


Klopt, en mee eens. Het gebrek aan inzet om gedupeerden schadeloos te stellen, is schrijnend, zowel in Groningen, waar vele mensen al 15 jaar in onzekerheid in gestutte, steeds verder verslechterende huizen wonen, als in de toeslagenaffaire, waarin mensen nu nog steeds moeten afwachten of en zo ja wanneer, zij eindelijk uit de ellende zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 10:42 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.


Lekker makkelijk om al die vernielingen op het bordje van de regering te leggen..
Het zijn de politici van de extremisten die oproepen tot een trinunaal en tot geweld.


Zij zijn niet de oorzaak, het verzet en de frustratie sluimeren al, en hooguit kun je hen verwijten dat ze zuurstof aan een al ondergronds woekerend vuur hebben gegeven. Maar dat vuur was vroeg of laat toch al uitgebroken, die vlam was sowieso een keer in de pan geslagen. Net zo goed als een veenbrand heel lang onder de oppervlakte kan blijven, maar dan opeens heftig oplaait.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: za nov 20, 2021 9:14 am 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Raya schreef:
Het is duidelijk dat het verspreiden van haat jegens mensen die niet zijn gevaccineerd, heeft gewerkt.
Zelfs nu de directe aanleiding lag in het besluit om vuurwerk voor dit jaar te verbieden, krijgen de ongevaccineerden, die opkomen voor hun rechten, de schuld.

Het waren de eerste geluiden van verslaggevers ter plekke. Het ging om het verbod op vuurwerk.

Lieve mensen, blijf kritisch. Geloof niet alles wat sommigen je met de paplepel willen binnengieten.

En dan nog: iedereen met zelfs maar 1 vinger had je op die vinger kunnen voorrekenen dat het uitsluiten van groepen leidt tot verzet.


Met je eens. De kruik gaat zo lang te water tot hij barst. Wat er gisteravond/vannacht in Rotterdam is gebeurd, is afschuwelijk, en ik ben absoluut van mening dat de mensen die al die vernielingen e.d. hebben aangericht, daarvoor aansprakelijk moeten worden gehouden. Maar met een beetje boerenverstand was te verwachten dat alle opgekropte spanning en frustratie in de samenleving zich een keer zou uiten. Ironisch genoeg is nu het vuurwerkverbod de lont in het kruitvat geweest.

Ik voorzie meer rellen en meer uitbarstingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Hoe komen we van het geweld van de hooligans af?

Geplaatst: do nov 04, 2021 7:43 pm 

Reacties: 154
Bekeken: 826


Veroorzaakte schade verhalen. Ben je dan 40 jaar bezig met afbetalen? Jammer dan, eigen schuld. Mis je een maandtermijn? Deurwaarder op de stoep, die komt incasseren en desnoods boedel in beslag nemen, en kom je alsnog niet over de brug, zitten in een penitentiaire inrichting. Onder toezicht laten werken om de zooi die ze hebben gemaakt op te ruimten en te herstellen, waarbij ze hesjes moeten dragen die duidelijk maken dat ze het als boetedoening doen. Liefst felroze, die kleur houden ze van.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 18 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling