Het is nu di aug 11, 2020 8:01 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 106 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 09, 2020 11:11 am 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Raya schreef:
BOA's zijn het gevolg van de bezuinigingen bij de politie. Door die bezuinigingen moesten agenten taken laten liggen, waarvoor gemeenten zelf mensen moesten gaan inzetten. In eerste instantie vulden ze die banen met langdurig werklozen, Melkertbanen, e.d., nu vaak met participatiebanen, mensen die moeten werken voor hun uitkering, werkervaring op moeten doen. Er is inmiddels wel degelijk een soort van opleiding, maar de vraag is of deze adequaat is. Als je mensen gaat bekeuren, moet je ook voldoende wetskennis hebben en dat gaat verder dan dat een burgemeester zegt dat iets wel of niet mag, want burgemeesters gaan ook regelmatig de fout in als het om handhaving gaat.



Heel simpel. Gewoon aan zo'n "Handhaver" vragen op grond van welk wetsartikel je een boete krijgt of anderszins wordt "aangepakt". En kunnen ze dat niet verklaren, dan kunnen ze de boom in.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 09, 2020 10:34 am 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Maar het sláát toch nergens op? Ik kan gewoon een volle Kruidvat-winkel in lopen en in die zeer krappe gangpaadjes me tussen allerlei andere mensen door wurmen of verblijven, en geen mens die me bij het ingaan van de winkel om contactgegevens vraagt. Maar dan wil ik na het winkelen een kop koffie op een terras drinken, ga daar alleen aan een tafeltje zitten dat meters verwijderd staat van de andere tafeltjes, en dan moet ik opeens mijn hebben en houden oplepelen omdat ik anders "tegen de maatregelen" inga en geen kop koffie kan krijgen? Wie heeft deze waanzin uitgedacht? En waarom accepteren we die waanzin?

De maatregel die je er nu uithaalt is inderdaad wat random. Wellicht is het een waarschuwing? Het cafe in Hillegom had een (snel door henzelf verwijderde) facebookpost waarin ze aangaven dat coronamaatregelen maar onzin waren en mensen zich geen zorgen hoefde te maken. Als mensen een paar uur in een cafe staan, zonder social distancing met een paar biertjes op, is dat natuurlijk een groter risico dan een winkel waar je hooguit in een kwartier doorheen loopt en je de meeste mensen hooguit een paar seconden tegenkomt.
Het wordt wel tijd dat er een duidelijker onderscheid gemaakt gaat worden tussen binnen- en buitenmaatregelen.


Je bent nog altijd onschuldig tot je schuld bewezen is. Zo werkt dat in Nederland. We zien waar het toe leidt als je dat principe omdraait, kijk maar naar de belastingdienst.

Als handhaving haar werk serieus doet, heeft ze een behoorlijk goed inzicht in welke horeca wel zijn best doet de regels te volgen en welke er met de pet naar gooien. Daar is geen Facebook voor nodig.
Voor wat die verhalen waard zijn, in een van de actualiteitenprogramma's (Eenvandaag of Nieuwsuur) kwamen ook bijzonder vreemde argumenten boven tafel waarom café's gesloten werden door 'Handhaving'.

Met 25 regio's waar 25 verschillende burgemeesters, die allemaal zelf als de sterke leider willen willen worden gezien, ontstaat inderdaad grote willekeur. Niet in de laatste plaats door slecht uitgewerkt beleid, soms helemaal niet uitgewerkt.
Het is al eerder gezegd en geschreven. De regie ontbreekt. En een visie!



Laten we nou eerst eens kijken welke mensen er werken bij "Handhaving". Zijn het mensen met een politie-opleiding of andere relevante opleiding op dat gebied? Nee. Zijn ze getraind in het omgaan met mensen of het doortastend maar rustig optreden bij escalaties? Meestal niet. Handhavers zijn niet anders dan veredelde parkeerwachters die tot nu toe gewend waren hooguit verkeerd geparkeerde auto's een bonnetje onder de ruitenwisser te schuiven, te zorgen dat mensen niet fietsten in voetgangersgebieden en geen rotzooi op straat gooiden. Veelal herintreders vanuit een sociaal project die via een kort trainingsprogramma zijn opgeleid tot de conciërge van de openbare weg (meestal het centrum). Hier in mijn kleine provinciestad ken ik verschillende "Handhavers" persoonlijk. Veelal zijn ze na een periode van vallen en opstaan in hun eigen leven (blowen, drinken, enz.) en vele kortdurende baantjes die ze niet vol wisten te houden, als magazijnmedewerker of als afwashulp in de horeca of als postbode, uiteindelijk terecht gekomen in een programma om ze weer "op de rails" te krijgen en werden opgeleid (nou ja, opgeleid is een groot woord, voor een training van hooguit 2 weken) tot Stadswacht. En dát is dan het soort mensen dat nú opeens "Handhaver" heet. Velen (maar ik spreek dus weer over mijn eigen stad) hebben het IQ van een kokosnoot en kicken vooral op hun status. En zo lang je ze gebruikt waar ze voor bedoeld zijn (fout parkeren tegengaan, fietsers aanspreken op niet fietsen in een voetgangersgebied, fietsen niet ongeoorloofd buiten de stalling plaatsen, enz.) is het prima. Maar die ga je toch niet serieus inzetten als "Handhavers" waar het eventuele wettelijke overtredingen in de horeca betreft? Ze hebben net zo veel kennis van de wet als mijn koffiekopje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 08, 2020 5:23 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Dat nog steeds kun je je afvragen wat sluiten van een cafe oplost . Jongeren gaan zich daardoor niet voorzichtiger gedragen,zodanig dat de eigenaar niet bang hoeft te zijn voor sluiting.


Klopt. De zuipketen 2.0 zijn in opkomst. Ouders die begrijpen dat hun tieners ook een uitlaatklep nodig hebben zo nu en dan, en niet maandenlang braaf elke avond op hun kamer kunnen zitten, stellen hun tuin beschikbaar voor hun zoon/dochter en hun vrienden, zorgen voor bier en andere drank, muziek erbij en de bbq aan, en in plaats van in de kroeg feest te vieren, zitten ze dan met zijn veertigen in de tuin of in de schuur van één van hun vrienden, om daar de polonaise te dansen en lol te hebben.

En het enige resultaat is dus dat de toch al getroffen horeca-ondernemer nóg meer inkomen misloopt.

Wat een dom volk allemaal.



Je kunt er van alles van vinden, maar dat is gewoon de realiteit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 08, 2020 5:01 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Maar het sláát toch nergens op? Ik kan gewoon een volle Kruidvat-winkel in lopen en in die zeer krappe gangpaadjes me tussen allerlei andere mensen door wurmen of verblijven, en geen mens die me bij het ingaan van de winkel om contactgegevens vraagt. Maar dan wil ik na het winkelen een kop koffie op een terras drinken, ga daar alleen aan een tafeltje zitten dat meters verwijderd staat van de andere tafeltjes, en dan moet ik opeens mijn hebben en houden oplepelen omdat ik anders "tegen de maatregelen" inga en geen kop koffie kan krijgen? Wie heeft deze waanzin uitgedacht? En waarom accepteren we die waanzin?

De maatregel die je er nu uithaalt is inderdaad wat random. Wellicht is het een waarschuwing? Het cafe in Hillegom had een (snel door henzelf verwijderde) facebookpost waarin ze aangaven dat coronamaatregelen maar onzin waren en mensen zich geen zorgen hoefde te maken. Als mensen een paar uur in een cafe staan, zonder social distancing met een paar biertjes op, is dat natuurlijk een groter risico dan een winkel waar je hooguit in een kwartier doorheen loopt en je de meeste mensen hooguit een paar seconden tegenkomt.
Het wordt wel tijd dat er een duidelijker onderscheid gemaakt gaat worden tussen binnen- en buitenmaatregelen.
Dat nog steeds kun je je afvragen wat sluiten van een cafe oplost . Jongeren gaan zich daardoor niet voorzichtiger gedragen,zodanig dat de eigenaar niet bang hoeft te zijn voor sluiting.


Klopt. De zuipketen 2.0 zijn in opkomst. Ouders die begrijpen dat hun tieners ook een uitlaatklep nodig hebben zo nu en dan, en niet maandenlang braaf elke avond op hun kamer kunnen zitten, stellen hun tuin beschikbaar voor hun zoon/dochter en hun vrienden, zorgen voor bier en andere drank, muziek erbij en de bbq aan, en in plaats van in de kroeg feest te vieren, zitten ze dan met zijn veertigen in de tuin of in de schuur van één van hun vrienden, om daar de polonaise te dansen en lol te hebben.

En het enige resultaat is dus dat de toch al getroffen horeca-ondernemer nóg meer inkomen misloopt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 08, 2020 10:26 am 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Yep, de W van Willekeur: uw rotkop staat mij niet aan en daarom moet u dicht. En natuurlijk mag KLM blijven vliegen, zelfs als een kwart van de passagiers besmet terugkomt.Want ander zijn al die miljarden voor niks weggesmeten. :blink:



Maar het sláát toch nergens op? Ik kan gewoon een volle Kruidvat-winkel in lopen en in die zeer krappe gangpaadjes me tussen allerlei andere mensen door wurmen of verblijven, en geen mens die me bij het ingaan van de winkel om contactgegevens vraagt. Maar dan wil ik na het winkelen een kop koffie op een terras drinken, ga daar alleen aan een tafeltje zitten dat meters verwijderd staat van de andere tafeltjes, en dan moet ik opeens mijn hebben en houden oplepelen omdat ik anders "tegen de maatregelen" inga en geen kop koffie kan krijgen? Wie heeft deze waanzin uitgedacht? En waarom accepteren we die waanzin?
Omdat kruidvat geen kleine onderneming is.



Ik bedoel: waarom accepteren we deze waanzin van onze overheid?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 08, 2020 10:05 am 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
En vervolgens worden zaken gesloten die niet hebben bijgedragen aan de verspreiding van het virus. :blink:


Ja, dat is helemaal van de idiote. Hoe denken ze dat te gaan doen?

Komt een inspecteur binnen bij Tapperij De Kroon. Eigenaar staat hem te woord.
Inspecteur: "Ik kom u vertellen dat u 14 dagen dicht moet. Corona, weet u wel."
Eigenaar: "Hoezo dicht? Ik heb hier alles netjes voor elkaar, tafeltjes staan netjes op afstand, toiletvoorzieningen coronaproof, mijn personeel draagt mondkapjes, wat heb ik fout gedaan?"
Inspecteur: "Tja, drie dagen geleden hebt u een gast op het terras gehad, mevrouw Willems."
Eigenaar: "OK, zou kunnen, ik ken mevrouw Willems niet, maar best mogelijk dat ze hier iets gedronken heeft".
Inspecteur: "Ja, maar mevrouw Willems is positief getest op corona gisteren, en in haar contactgegevens heeft ze vermeld dat ze hier wel een kwartier lang op het terras heeft gezeten met een glaasje Spa, dus nu is uw café een gevaar voor de volksgezondheid..."

Zoiets?
Yep, de W van Willekeur: uw rotkop staat mij niet aan en daarom moet u dicht. En natuurlijk mag KLM blijven vliegen, zelfs als een kwart van de passagiers besmet terugkomt.Want ander zijn al die miljarden voor niks weggesmeten. :blink:



Maar het sláát toch nergens op? Ik kan gewoon een volle Kruidvat-winkel in lopen en in die zeer krappe gangpaadjes me tussen allerlei andere mensen door wurmen of verblijven, en geen mens die me bij het ingaan van de winkel om contactgegevens vraagt. Maar dan wil ik na het winkelen een kop koffie op een terras drinken, ga daar alleen aan een tafeltje zitten dat meters verwijderd staat van de andere tafeltjes, en dan moet ik opeens mijn hebben en houden oplepelen omdat ik anders "tegen de maatregelen" inga en geen kop koffie kan krijgen? Wie heeft deze waanzin uitgedacht? En waarom accepteren we die waanzin?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za aug 08, 2020 8:55 am 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Biertje schreef:
beschouwer schreef:
Vuurtjes uittrappen op grond van contactonderzoek en vervolgens betrokkenen waarschuwen lijkt me slechts in heel beperkte mate succesvol. Ik heb er vanaf het begin weinig fiducie in gehad.
Als bij gebrek aan bemensing van de GGD´s de positief getesten nu ook nog eens zelf hun contacten moeten gaan inseinen, geef je als overheid eigenlijk toe dat contactonderzoek een wassen neus is. Klinkt mooi, maar stelt weinig voor.
Als de politie onderbezet is, vraagt ze toch ook niet aan de burgers om zelf op boevenjacht te gaan?
Ik vermoed dat Rutte en de Jonge er al vanuit gaan dat er een tweede lockdown komt. Als de eerste een zgn. intelligente was, dan krijgt de tweede vast het adjectief geniaal. Daar kunnen al die simpele buitenlanden een puntje aan zuigen.
En vervolgens worden zaken gesloten die niet hebben bijgedragen aan de verspreiding van het virus. :blink:


Ja, dat is helemaal van de idiote. Hoe denken ze dat te gaan doen?

Komt een inspecteur binnen bij Tapperij De Kroon. Eigenaar staat hem te woord.
Inspecteur: "Ik kom u vertellen dat u 14 dagen dicht moet. Corona, weet u wel."
Eigenaar: "Hoezo dicht? Ik heb hier alles netjes voor elkaar, tafeltjes staan netjes op afstand, toiletvoorzieningen coronaproof, mijn personeel draagt mondkapjes, wat heb ik fout gedaan?"
Inspecteur: "Tja, drie dagen geleden hebt u een gast op het terras gehad, mevrouw Willems."
Eigenaar: "OK, zou kunnen, ik ken mevrouw Willems niet, maar best mogelijk dat ze hier iets gedronken heeft".
Inspecteur: "Ja, maar mevrouw Willems is positief getest op corona gisteren, en in haar contactgegevens heeft ze vermeld dat ze hier wel een kwartier lang op het terras heeft gezeten met een glaasje Spa, dus nu is uw café een gevaar voor de volksgezondheid..."

Zoiets?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr aug 07, 2020 6:01 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Biertje schreef:
Citaat:
Het steekt de horecaman vooral dat alleen zijn sector wordt aangepakt."Ik heb die RIVM-cijfers eens bekeken. Er is slechts een heel klein deel horecagerelateerd", zegt hij. "De meeste mensen worden thuis, in een winkel of op het werk besmet. Waarom moet je als supermarkt geen namen en nummers registreren en wij wel? Je kunt niet alleen de horeca aanpakken."

Tussen 4 mei en 4 augustus liepen slechts 90 mensen (1,1 procent) het coronavirus op in de horeca, becijfert het RIVM. Ter vergelijking: 3451 mensen werden in de thuissituatie besmet, 1192 bij andere familieleden, 1699 in een verpleeghuis en 1391 op hun werk.

Er zijn wel twee kanttekeningen bij deze cijfers. Per patiënt kunnen meerdere locaties gemeld zijn, vaak is het niet helemaal duidelijk waar iemand het virus oploopt. En er wordt pas sinds 1 juli aan mensen specifiek gevraagd of ze mogelijk in de horeca besmet zijn.


Citaat:
Hijman: "Bij een supermarkt wordt niemand geregistreerd en daar maakt ook niemand meer de karretjes schoon. En niemand telt nog hoeveel mensen er binnen zijn. Maar de overheid zit de horeca op de huid. Dat vind ik jammer."

In tegenstelling tot De Vos heeft Hijman er geen moeite mee om zijn gasten om hun naam en telefoonnummer te vragen. "Zo ingewikkeld is dat niet. We hadden bij de ontvangst toch al iemand staan. Wil iemand het vrijwillig geven, dan noteren we het in een map. Willen ze het vanwege de privacy niet geven, dan niet. Ik ga ze niet weigeren. Dat hoeft ook niet."


https://www.rtlnieuws.nl/economie/busin ... acties-khn



Je bent "besmet". En in de voorliggende twee weken ben je regelmatig in de supermarkt geweest, je hebt op je werk rondgelopen, praatjes gemaakt met buurtgenoten, koffie gedronken met kennissen, en ja, je hebt ook nog even op een terrasje gezeten met een drankje. Wie weet dan in hemelsnaam waar en door wie je besmet bent geraakt?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do aug 06, 2020 10:42 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Hoezo een andere discussie? Hij deed vandaag ook weer beloften waar je geen cent vertrouwen in kunt hebben. En communiceren doet hij niet. Hij is een gladde prater, van wie ik zelfs geen nieuwe auto zou kopen, zeker wetend dat het een maandagochtendmodel is dat hij je probeert aan te smeren, als ie al niet opgepoetst derde hands is.



Hij doet me steeds meer denken aan een (overigens vrouwelijke) collega van me. Toen ze bij ons kwam werken, was ze midden 30, vrijgezel, maar "dat kon nog veranderen". Dat is nooit veranderd en nu, bijna 60, is ze nog steeds vrijgezel. In al die jaren heb ik haar zien verstarren in haar eigen denkbeelden en normen en leefregels, en dat is ook logisch, want als je altijd alleen bent, hoef je ook nooit rekening te houden met andere opvattingen, hoef je nooit te geven en te nemen of compromissen te sluiten. Jouw wil is altijd wet in je eigen leven en uiteindelijk ook in je eigen opvattingen. Empathie met anderen wordt ook kleiner, want zodra die anderen niet passen in jouw set van regels of denkbeelden, is het klaar voor die mensen. En ik zie dat ook een beetje in Rutte terug.

Bedoel je nou te zeggen dat als je er voor kiest zonder partner door het leven willen gaan je wordt zoals Rutte en die collega van je (die natuurlijk wel vrouwelijk was)?


Als je in je thuissituatie nooit te maken krijgt met het moeten sluiten van compromissen, met geven en nemen, met bij tijd en wijle water bij de wijn moeten doen omdat jouw mening niet de enige ware mening is, dan is de kans groot dat je die vaardigheid en flexibiliteit verliest en dat je gewend raakt aan een situatie waarin alleen je eigen mening telt, omdat je nu eenmaal ook de enige bent met wie je rekening hoeft te houden - jezelf. Wat dat betreft zou ik mijn sparring-partner (mijn man) niet willen missen. Die doet me soms hele andere kanten van een probleem zien, of verlost me uit een tunnelvisie. En vertelt me ook ongezouten dat ik onzin verkondig als ik dat doe. Maar als je zo iemand niet hebt, is de kans groot dat je zowel professioneel als sociaal vastroest in je eigen opvattingen. Er is immers niemand die ze ooit ter discussie stelt buiten je professionele kring.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do aug 06, 2020 9:09 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Rutte heeft zich aan nog geen enkele belofte naar de gewone Nederlanders gehouden.


Eens maar dat is een andere discussie. Zoals je weet stem ik geen VVD meer en ben ik politiek dakloos sinds Rutte 1 begon met jokken.

In dit Corona-dossier zie je wel 's mans kracht: hij kan enorm goed communiceren en dit was gewoon een consistent verhaal en goede oproep.


Hoezo een andere discussie? Hij deed vandaag ook weer beloften waar je geen cent vertrouwen in kunt hebben. En communiceren doet hij niet. Hij is een gladde prater, van wie ik zelfs geen nieuwe auto zou kopen, zeker wetend dat het een maandagochtendmodel is dat hij je probeert aan te smeren, als ie al niet opgepoetst derde hands is.



Hij doet me steeds meer denken aan een (overigens vrouwelijke) collega van me. Toen ze bij ons kwam werken, was ze midden 30, vrijgezel, maar "dat kon nog veranderen". Dat is nooit veranderd en nu, bijna 60, is ze nog steeds vrijgezel. In al die jaren heb ik haar zien verstarren in haar eigen denkbeelden en normen en leefregels, en dat is ook logisch, want als je altijd alleen bent, hoef je ook nooit rekening te houden met andere opvattingen, hoef je nooit te geven en te nemen of compromissen te sluiten. Jouw wil is altijd wet in je eigen leven en uiteindelijk ook in je eigen opvattingen. Empathie met anderen wordt ook kleiner, want zodra die anderen niet passen in jouw set van regels of denkbeelden, is het klaar voor die mensen. En ik zie dat ook een beetje in Rutte terug.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do aug 06, 2020 8:55 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


HvR schreef:
Raya schreef:
HvR schreef:
Jullie hebben vast en zeker ook de persconferentie gezien net en termen als staatsgreep en vergelijke met Duitsland jaren '30 zijn natuurlijk ongepast.

Ik vind dat Rutte zojuist weer heel duidelijk en goed heeft uitgelegd wat er aan de hand is en hoe we daarmee om moeten / willen gaan.

Logisch en consistent verhaal en het minst beroerde alternatief.


Rutte heeft zich aan nog geen enkele belofte naar de gewone Nederlanders gehouden.


Eens maar dat is een andere discussie. Zoals je weet stem ik geen VVD meer en ben ik politiek dakloos sinds Rutte 1 begon met jokken.

In dit Corona-dossier zie je wel 's mans kracht: hij kan enorm goed communiceren en dit was gewoon een consistent verhaal en goede oproep.



Nou ja, aangezien elke Nederlander nog steeds 1000 euro tegoed heeft van Rutte, is dít misschien een geschikte tijd om die schuld in te lossen, geeft veel mensen die hun baan of inkomen hebben zien verdwijnen in elk geval weer een opstekertje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: do aug 06, 2020 7:32 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Rightnow schreef:
PeterJKH schreef:
Ik mis in dit hele gebeuren ook een stuk empathie van onze bestuurders richting burgers. Ook voor de meeste van de burgers werd het leven drastisch, van de ene dag op de andere, op zijn kop gezet. Reeds geboekte welverdiende vakanties gingen opeens niet door (en de burgers kregen zelden hun geld terug, hooguit een "voucher"), vele mensen moesten hun leven thuis opeens drastisch reorganiseren want er moest én thuis gewerkt worden én de kinderen moesten thuis ongestoord onderwijs-op-afstand kunnen volgen en zie dat maar eens te combineren in een kleine woning, oudere familieleden waren opeens veroordeeld tot eenzame opsluiting met als wekelijks hoogtepunt even zwaaien naar de kleinkinderen op zondagmiddag, alle ontspanningsmogelijkheden als een terrasje, uit eten, de bioscoop of theater, een festival, waren met één pennenstreek geëlimineerd. Er kwam nogal iets op de burgers af. En in plaats van begrip en empathie te tonen, kwamen de bestuurders met extra handhaving, torenhoge boetes en strafbladen, camerawagens en drones die je in de gaten hielden, en soms was je zelfs in je eigen woning niet veilig en drongen handhavers in je privésfeer binnen om (onterechte) boetes op te leggen. In een paar dagen tijd leefden we in een politiestaat. En de bestuurders? Geen greintje mededogen, begrip of empathie.

Vriend en vijand hebben ons verzekerd dat de inperking van vrijheid niet tijdelijk zou zijn. Er zouden blijvende gevolgen zijn. Rutte gebruikte de enge term "het nieuwe normaal". We leven een beetje in 1984!



Eerder in de jaren '30, toen een niet nader te noemen regime óók de grondwet aan zijn laars lapte om burgers naar haar pijpen te laten dansen...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo aug 05, 2020 9:37 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Om te beginnen moet je niet roepen dat maatregelen noodzakelijk zijn, en roepen dat diezelfde maatregelen in delen van de samenleving niet nodig zijn. Of dat bijvoorbeeld hetzelfde mondkapje in het OV en het vliegtuig wel werkt, en elders niet.

Ergo, je moet de mensen niet belazeren, want dan steken velen een middelvinger naar je op en geloven ze je überhaupt niet meer, met wat voor zinnige maatregel je ook nog mag komen.
Deze overheid heeft naar heel velen haar geloofwaardigheid verspeeld. En dat is een uitermate ernstige situatie. Dat zovelen voorschriften aan hun laars lappen, is de schuld van de overheid zelf.

Nederland. Land vol stampvoetende kleuters.


Ik denk dat het veel politici de Nederlanders inderdaad zo zien, als stampvoetende kleuters, die met een ferme draai om de oren (boete en strafblad) tot gehoorzaamheid moeten worden gedwongen en gewoon moeten accepteren dat het Kabinet met vele maten meet.

Maar helaas voor het Kabinet: niet iedereen trapt daar in!


Ik mis in dit hele gebeuren ook een stuk empathie van onze bestuurders richting burgers. Ook voor de meeste van de burgers werd het leven drastisch, van de ene dag op de andere, op zijn kop gezet. Reeds geboekte welverdiende vakanties gingen opeens niet door (en de burgers kregen zelden hun geld terug, hooguit een "voucher"), vele mensen moesten hun leven thuis opeens drastisch reorganiseren want er moest én thuis gewerkt worden én de kinderen moesten thuis ongestoord onderwijs-op-afstand kunnen volgen en zie dat maar eens te combineren in een kleine woning, oudere familieleden waren opeens veroordeeld tot eenzame opsluiting met als wekelijks hoogtepunt even zwaaien naar de kleinkinderen op zondagmiddag, alle ontspanningsmogelijkheden als een terrasje, uit eten, de bioscoop of theater, een festival, waren met één pennenstreek geëlimineerd. Er kwam nogal iets op de burgers af. En in plaats van begrip en empathie te tonen, kwamen de bestuurders met extra handhaving, torenhoge boetes en strafbladen, camerawagens en drones die je in de gaten hielden, en soms was je zelfs in je eigen woning niet veilig en drongen handhavers in je privésfeer binnen om (onterechte) boetes op te leggen. In een paar dagen tijd leefden we in een politiestaat. En de bestuurders? Geen greintje mededogen, begrip of empathie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di aug 04, 2020 6:25 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Een beroep doen op verstand gebruiken, zal slechts voor een deel werken.
De vraag is wat doe je met de mensen, die de voorschriften aan hun laars lappen?
In landen als Amerika , België en Engeland is dat behoorlijk uit de hand gelopen.
Engeland gaat nu meer en sneller testen .
Dit zou bij ons ook moeten gebeuren.

In Groot-Brittannië komen binnenkort miljoenen snelle coronatests beschikbaar. Dat meldt de Britse regering. Zo'n snelle test moet binnen 90 minuten uitwijzen of iemand besmet is met het coronavirus. Met de test kunnen ook griep en verkoudheid worden aangetoond. "Dat is ook handig voor het geval er in de wintermaanden mogelijk een griepgolf komt, zegt de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock.

Groot-Brittannië is in Europa het zwaarst getroffen door het virus. Tot nu toe raakten meer dan 306.000 mensen besmet en vielen meer dan 46.000 doden als gevolg van de ziekte Covid-19.


https://www.trouw.nl/binnenland/wereldw ... ~be1e41e0/


Om te beginnen moet je niet roepen dat maatregelen noodzakelijk zijn, en roepen dat diezelfde maatregelen in delen van de samenleving niet nodig zijn. Of dat bijvoorbeeld hetzelfde mondkapje in het OV en het vliegtuig wel werkt, en elders niet.

Ergo, je moet de mensen niet belazeren, want dan steken velen een middelvinger naar je op en geloven ze je überhaupt niet meer, met wat voor zinnige maatregel je ook nog mag komen.
Deze overheid heeft naar heel velen haar geloofwaardigheid verspeeld. En dat is een uitermate ernstige situatie. Dat zovelen voorschriften aan hun laars lappen, is de schuld van de overheid zelf.

Nederland. Land vol stampvoetende kleuters.


Klopt. En die zitten toevallig allemaal in het kabinet...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma aug 03, 2020 7:08 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
Het aantal doden doet er voor mij niet toe. Het is geen wedstrijd.

De ene besmetting is makkelijker te voorkomen dan de ander. En de ene besmetting is dodelijker -al dan niet voor bepaalde groepen- dan de ander.

Atidum schreef het al, je kunt op een veilige manier seks hebben om een aids-besmetting te voorkomen. Je kunt zelfs geen seks hebben met iemand waar je niet zeker van bent.

Dat is met corona toch echt anders. Iemand kan jou in het voorbij lopen, besmetten. En jij zult maar net tot de groep behoren die het niet zal overleven, of niet zonder enorme schade.

Of je nu wel of niet in corona of de gevaren ervan gelooft, er wordt nog steeds heel veel onderzoek gedaan. Er is met regelmaat nieuws, maar ook veel fake-nieuws over corona. Velen schreeuwen op basis van klokgelui in de verte door elkaar heen, vaak zonder te verifiëren.

Of er nu wel of geen sprake is van een complot. Of mainstream media zich nu wel of niet zich laten aansturen, het is in deze wereld niet meer mogelijk om alles geheim te houden. Te veel onderzoekers en teveel mogelijkheden om feiten te verspreiden. Neem niet alles klakkeloos aan, maar kijk om je heen, naar de feiten die jou bekend zijn of tot je kunt nemen. En denk vooral om elkaar. Als je als groepje op vakantie gaat, laat je ook niemand aan zijn lot over, waarom dan wel als het om corona gaat. Serieus of niet, denk om elkaar, wees er voor elkaar, houd rekening met elkaar. En dat op basis van hetgeen bekend is, gebeurd is, en gebruik daarbij je gezonde verstand.


Een beroep doen op verstand gebruiken, zal slechts voor een deel werken.
De vraag is wat doe je met de mensen, die de voorschriften aan hun laars lappen?
In landen als Amerika , België en Engeland is dat behoorlijk uit de hand gelopen.
Engeland gaat nu meer en sneller testen .
Dit zou bij ons ook moeten gebeuren.

In Groot-Brittannië komen binnenkort miljoenen snelle coronatests beschikbaar. Dat meldt de Britse regering. Zo'n snelle test moet binnen 90 minuten uitwijzen of iemand besmet is met het coronavirus. Met de test kunnen ook griep en verkoudheid worden aangetoond. "Dat is ook handig voor het geval er in de wintermaanden mogelijk een griepgolf komt, zegt de Britse minister van Volksgezondheid Matt Hancock.

Groot-Brittannië is in Europa het zwaarst getroffen door het virus. Tot nu toe raakten meer dan 306.000 mensen besmet en vielen meer dan 46.000 doden als gevolg van de ziekte Covid-19.


https://www.trouw.nl/binnenland/wereldw ... ~be1e41e0/


Om te beginnen moet je niet roepen dat maatregelen noodzakelijk zijn, en roepen dat diezelfde maatregelen in delen van de samenleving niet nodig zijn. Of dat bijvoorbeeld hetzelfde mondkapje in het OV en het vliegtuig wel werkt, en elders niet.

Ergo, je moet de mensen niet belazeren, want dan steken velen een middelvinger naar je op en geloven ze je überhaupt niet meer, met wat voor zinnige maatregel je ook nog mag komen.
Deze overheid heeft naar heel velen haar geloofwaardigheid verspeeld. En dat is een uitermate ernstige situatie. Dat zovelen voorschriften aan hun laars lappen, is de schuld van de overheid zelf.



Exact. Met 400 in een vliegtuig mocht wel (met mondkapje), maar met 45 mensen in een touringcar mocht dan weer niet (met mondkapje). Welke logica steekt daarachter? Met tien mensen thuis een feestje vieren (zonder mondkapje) mocht wel, maar met dezelfde tien mensen uit eten gaan en aan dezelfde tafel plaatsnemen mocht dan weer niet. Wat is de logica? En zo zijn er nog talloze voorbeelden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 8:26 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

20000 gevallen in de VS in de eerste 5-7 jaar, 6000 ziekenhuisopnamen tot 2000 in Nederland, een totaal andere manier van besmetten. Een kind snapt dat je dit soort pandemieen niet met elkaar kan vergelijken.



En hoeveel AIDS-doden zijn er inmiddels?

34,5 miljoen. In meer dan 40 jaar. Bijna de helft van het aantal besmetten, dat is 77 miljoen.



Dat is dus bijna 1 miljoen per jaar. Maar uiteraard is corona erger...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 7:50 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Zucht. Kijk nou even naar de cijfers die er genoemd worden.


Aha. Dus pandemie gaat niet over het feit of een virus al dan niet wereldwijd om zich heen grijpt, maar over aantallen? Volgens mij echter is het aantal mensen dat wereldwijd aan HIV is overleden vele malen groter dan het aantal mensen dat aan corona is overleden...

20000 gevallen in de VS in de eerste 5-7 jaar, 6000 ziekenhuisopnamen tot 2000 in Nederland, een totaal andere manier van besmetten. Een kind snapt dat je dit soort pandemieen niet met elkaar kan vergelijken.



En hoeveel AIDS-doden zijn er inmiddels?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 7:35 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Marcel schreef:



Tussen 1980 en 1995 wist men zich er inderdaad geen raad mee, maar sinds 1983 was wel in grote lijnen bekend hoe het virus werd overgedragen.
En dus kon er preventiebeleid ontwikkeld worden.
HIV wordt niet door hoesten, zingen of schreeuwen verspreid.
De preventieve maatregelen om HIV te voorkomen zijn dan ook op geen enkele manier te vergelijken met die om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
Bovendien was bij het huidige coronavirus binnen 2 maanden bekend hoe het virus zich verspreidt en kon er dus al in een vroeg stadium maatregelen ter preventie genomen worden.
HIV heeft in Nederland nooit tot vol stromende ziekenhuizen en IC's geleid (tussen 1982 en 2000 zijn in 18 jaar tijd in totaal ongeveer 6000 HIV-geïnfecteerden in het ziekenhuis opgenomen.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Dus het was geen pandemie? Tjee, en ik maar denken dat het wereldwijd uitbrak.

Zucht. Kijk nou even naar de cijfers die er genoemd worden.


Aha. Dus pandemie gaat niet over het feit of een virus al dan niet wereldwijd om zich heen grijpt, maar over aantallen? Volgens mij echter is het aantal mensen dat wereldwijd aan HIV is overleden vele malen groter dan het aantal mensen dat aan corona is overleden...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 7:31 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Marcel schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Totaal onzinnige vergelijking. HIV was al in de VS aanwezig en in 1985 waren er 20000 gevallen in de VS, zeg maar het aantal Coronagevallen dat je in de VS nu in een uurtje of 8 erbij ziet komen. Er is nooit een grote uitbraak geweest in het westen en er is altijd bekend geweest dat het door seksueel verkeer of bloed op bloed overgedragen werd, wat ook duidelijk was omdat het vooral in de homoscene voorkwam in die tijd.



De manier van overdracht was jarenlang onduidelijk: lucht, speeksel, of anderszins. En het waanidee dat het uitsluitend een homo-ziekte was, bleek ook al gauw onzin. Ik denk dat heden ten dage meer hetero's dan homo's HIV hebben. Kortom, jarenlang tastte men in het duister over de herkomst van het virus, de mogelijke wijze van verspreiding van het virus en de aanpak van het virus. Het heeft uiteindelijk ca. 15 jaar geduurd voor er remmende medicatie beschikbaar was. Tussen pakweg 1980 en 1995 wist men er geen raad mee en gingen mensen gewoon dood. Inmiddels zijn er miljoenen mensen aan overleden, een vaccin bestaat niet. Hoe veel mensen het virus bij zich dragen is onbekend, want bijna niemand laat zich preventief testen. Toch is seks met one-night-stands niet verboden, of is wettelijk vastgelegd dat dat slechts onder strikte omstandigheden mag. Dus blijkbaar accepteren we dat DIT virus wereldwijd zijn vleugels uitspreidt. En dat daarbij dan vele doden vallen, nemen we blijkbaar ook voor lief.



Tussen 1980 en 1995 wist men zich er inderdaad geen raad mee, maar sinds 1983 was wel in grote lijnen bekend hoe het virus werd overgedragen.
En dus kon er preventiebeleid ontwikkeld worden.
HIV wordt niet door hoesten, zingen of schreeuwen verspreid.
De preventieve maatregelen om HIV te voorkomen zijn dan ook op geen enkele manier te vergelijken met die om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
Bovendien was bij het huidige coronavirus binnen 2 maanden bekend hoe het virus zich verspreidt en kon er dus al in een vroeg stadium maatregelen ter preventie genomen worden.
HIV heeft in Nederland nooit tot vol stromende ziekenhuizen en IC's geleid (tussen 1982 en 2000 zijn in 18 jaar tijd in totaal ongeveer 6000 HIV-geïnfecteerden in het ziekenhuis opgenomen.
Je vergelijking met het HIV-virus gaat dus volkomen mank.



Dus het was geen pandemie? Tjee, en ik maar denken dat het wereldwijd uitbrak.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo aug 02, 2020 6:47 pm 

Reacties: 387
Bekeken: 2017


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Over de wijze van verspreiding van corona wordt nog steeds geruzied.

Ik kan me nog herinneren dat het RIVM beweerde dat het virus alleen in 'grote' druppels van hoesten en niezen anderen kon besmetten, en nu is het ineens in de minuscule kleine...

En veel wetenschappers en politici denken ook nog eens dat het virus allergisch is voor vliegen en dus niet mee zal reizen in het vliegtuig...


Ik kan uiteraard alleen maar voor mezelf spreken, maar ik heb (gelukkig) nooit verplicht thuis gezeten. Mijn functie maakte mijn aanwezigheid op de zaak noodzakelijk. Dus zat ik elke week zoals gewoonlijk 45 uur achter mijn bureau, ging om met collega's en andere mensen die zakelijk aanwezig waren, begaf me tussen de mensen over straat (per fiets) voor woon-werkverkeer, deed elke dag gewoon boodschappen bij de super op de hoek voor het avondeten, kortom, ik ben altijd tussen de mensen geweest. En of het nou precies grote of kleine druppels zijn, of een gevalletje van besmette adem bij het geeuwen, of dat je zomaar even de hand van iemand per ongeluk aanraakt bij het aanreiken van iets, ik weet het niet. En ja, ik heb heus wel eens meegemaakt dat iemand in mijn omgeving even nieste, gewoon, omdat er een kriebel in de neus zat, en ik zal heus wel eens iets hebben aangeraakt wat kort daarvoor door 50 andere mensen was aangeraakt, met of zonder ontsmette handen. Maar ik leef nog, geen dag ziek geweest.

Ik moet zeggen dat de lockdown ook voor mij een makkie was, al heb ik dan vrij lang thuis gewerkt. Maar als je geen last van de 'lockdown' gehad hebt waar zit je dan dag in dag uit over te zemelen, zelfs af en toe of het suicidale af? Ik denk dat jij heel andere problemen hebt.


Suïcidaal ben ik niet, nooit geweest en zal ik nooit worden.

Waar ik me zorgen over maak is het inperken van vrijheden zonder dat duidelijk is op welk moment die vrijheden weer teruggegeven worden. En óf die überhaupt ooit voor 100% teruggegeven zullen worden. Want dat moment wordt door de regering steeds verder de toekomst in geschoven en men is op zijn zachtst gezegd héél vaag als gevraagd wordt óf en zo ja onze vrijheden ooit nog onbeperkt terug zullen keren. Dáár maak ik me wel zorgen om.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 106 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling