Het is nu wo apr 08, 2020 5:28 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di apr 07, 2020 7:28 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Hume schreef:
Lies schreef:
petertje schreef:
Toch leuk, in deze saaie tijd, waar mensen weer verplicht creatief worden/zijn. :turn:
Verplicht creatief worden, dan kan de tijd niet saai zijn.

Wat de coronacrisis doet met onze nachtrust
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/228 ... -nachtrust

Hoewel behoorlijk wat mensen in deze coronatijd slecht slapen, hoor je opvallend genoeg ook geluiden van mensen die juist heel goed slapen.



Blijkbaar heeft ieder nadeel ook zijn voordelen.
Vroeger leerde ik in de psychiatrie dat in Nederland het aantal depressieve en psychotische mensen nog nooit zo laag geweest is als in de oorlog.
Blijkbaar geeft een goot gevaar voor iedereen, een verbondenheid, waardoor ook veel klachten verdwijnen.


Die klachten komen vanzelf terug als je, gedurende die rustgevende periode van thuiszijn, een telefoontje of brief krijgt dat je baan en daarmee je zekerheid ook is verdwenen. Gewoon, omdat je werkgever failliet is of dreigt te gaan, jouw contract niet verlengd kan worden of het bedrijf alleen op poten kan blijven door af te slanken. Nou, daar zit je dan lekker thuis verbondenheid te vieren. In de wetenschap dat er de komende maanden voor jou geen brood op de plank is. Nee, daar knap je van op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 12:15 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
beschouwer schreef:

Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Dan schat je het verkeerd in. Ik word dit jaar 57. Mijn beide ouders zijn overleden toen ze 74 waren. En nee, ik heb niet alleen economisch belang voor ogen. Maar wat er nu gebeurt is gewoon niet goed. Je creëert heel veel maatschappelijke en economische problemen om mensen die 9 van de 10 keer al een onderliggende gezondheidssituatie hebben, waardoor ze bij élke infectie, élke verkoudheid, élke blaasontsteking, als kunnen sterven, in leven te houden en ik voorspel dat veel van de mensen die we nu kunstmatig in leven houden (met name de bejaarden, die dit virus vooral schijnt te treffen), over een half jaar alsnog overlijden aan de griepronde die dán weer heerst.

En heus, mijn hart gaat uit naar iedereen die een geliefde ouder of grootouder moet verliezen. Ik heb het zelf meegemaakt, dus ik ken de gevoelens en de droefheid.

Maar wat nu gebeurt, is ongekend en degenen die niet overlijden, zullen nog jaren lang moeten lijden onder de recessie die dit meebrengt, op alle fronten. Is het dat waard? Ik weet zeker dat als ik mijn vader destijds (hij was opgenomen in een hospice en vatbaar voor élk bacilletje) had gevraagd: Wil jij liever nu overlijden, of wil je dat je kinderen en iedereen om je heen jaren en jaren narigheid gaan krijgen omdat we nu jouw overlijden gaan bestrijden, tegen elke prijs en zonder te weten voor hoe lang?

Hij zou hebben geantwoord: "Mijn tijd is geweest, ik heb een prachtig leven gehad, en als het zover komt, laat me dan maar gaan".

Het staat helemaal niet vast hoe lang een economische crisis gaat duren. Anders dan bij de financiele crisis van 2008 is er nu een heel eenduidig en duidelijke oorzaak. Er is eigenlijk geen reden om niet aan te nemen dat de economie, zeker als de epidemie dit jaar onder controle komt vrij snel zou kunnen herstellen. Alle economische. infrastructurele en maatschappelijke structuren zijn immers nog intact. En dan heb je wellicht voor niks tienduizenden oudjes over de kling gejaagd. Iedereen mag zelf bepalen of hij of zij zichzelf of familieleden wil opofferen voor de economie, maar dit als algemeen geldend beleid invoeren is ongewenst (laat ik mij mild uitdrukken) en opent deuren naar het bekende hellende vlak. Waarom uberhaupt nog kankerpatienten behandelen/ Kost een hoop geld.



Ik wilde ook niet zeggen dat de economie leidend moet zijn in de behandeling van patiënten, maar we moeten de ogen niet sluiten voor de gevolgen van de huidige maatregelen. Bedrijven vallen om en mensen raken daardoor hun baan kwijt. Hele sectoren liggen grotendeels stil. De toeristenindustrie, ook voor Nederland en zeker voor bepaalde delen van Nederland, zal dit jaar vrijwel niet meer op gang komen. Het zomerseizoen kan je grotendeels afschrijven, met alle gevolgen voor attracties en horeca. Theaters, evenementen, concerten, voor onbepaalde tijd afgelast en alle medewerkers van die business, waaronder veel zzp-ers, werkeloos thuis. Enz. enz. En dat is dan alleen de zakelijke kant.

Maatschappelijk: veel ouderen die zitten te verkommeren in tehuizen die gesloten zijn voor bezoekers, zodat ze hun geliefden en vertrouwden niet meer mogen zien. Niet alle oudjes kunnen dat trekken en zullen vroegtijdig overlijden. In feite ook corona-slachtoffers, ook als ze het virus niet hebben.
Mensen met een psychische aandoening, die, omdat tehuizen grootscheeps gesloten zijn, tegenwoordig zichzelf staande moeten houden in een eigen appartement in een woningbouwflat. Naar buiten mogen ze niet, ze zien alleen maar doemberichten op TV, hun ambulante zorg mag niet meer langskomen, wat dacht je dat het met die mensen doet? Hun problemen zullen verergeren, en in het uiterste geval zullen zelfmoorden toenemen. In feite ook corona-slachtoffers, ook als ze het virus niet hebben.
Gezinnen die verplicht 24 uur per dag op elkaars lip zitten opgehokt in hun huis. OK, voor een weekend, een weekje, gaat het nog redelijk, maar irritatie slaat onherroepelijk toe en huiselijk geweld zal toenemen, met alle gevolgen van dien. In feite ook corona-slachtoffers, ook als ze het virus niet hebben.

Kortom, de schade zal op allerlei fronten groot zijn.

Te stellen dat alles gewoon weer zoals normaal doorgaat als (ALS) op 1 juni de maatregelen weer wat versoepeld kunnen worden, vind ik nogal naïef. De gevolgen zullen aanzienlijk zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do maart 26, 2020 8:27 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...

Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Dan schat je het verkeerd in. Ik word dit jaar 57. Mijn beide ouders zijn overleden toen ze 74 waren. En nee, ik heb niet alleen economisch belang voor ogen. Maar wat er nu gebeurt is gewoon niet goed. Je creëert heel veel maatschappelijke en economische problemen om mensen die 9 van de 10 keer al een onderliggende gezondheidssituatie hebben, waardoor ze bij élke infectie, élke verkoudheid, élke blaasontsteking, als kunnen sterven, in leven te houden en ik voorspel dat veel van de mensen die we nu kunstmatig in leven houden (met name de bejaarden, die dit virus vooral schijnt te treffen), over een half jaar alsnog overlijden aan de griepronde die dán weer heerst.

En heus, mijn hart gaat uit naar iedereen die een geliefde ouder of grootouder moet verliezen. Ik heb het zelf meegemaakt, dus ik ken de gevoelens en de droefheid.

Maar wat nu gebeurt, is ongekend en degenen die niet overlijden, zullen nog jaren lang moeten lijden onder de recessie die dit meebrengt, op alle fronten. Is het dat waard? Ik weet zeker dat als ik mijn vader destijds (hij was opgenomen in een hospice en vatbaar voor élk bacilletje) had gevraagd: Wil jij liever nu overlijden, of wil je dat je kinderen en iedereen om je heen jaren en jaren narigheid gaan krijgen omdat we nu jouw overlijden gaan bestrijden, tegen elke prijs en zonder te weten voor hoe lang?

Hij zou hebben geantwoord: "Mijn tijd is geweest, ik heb een prachtig leven gehad, en als het zover komt, laat me dan maar gaan".

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 8:42 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di maart 24, 2020 9:35 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Lancelot schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.

Maar we zijn er toch wel over eens dat er jaarlijks zo'n 1000 a 2000 mensen sterven aan de griep in Nederland? En een veelvoud daarvan ziek wordt door griep? Waarom liggen de ICs dan eigenlijk niet vol met patienten en houden we dan niet dagelijks bij hoeveel doden er vallen?



Precies. Twee jaar geleden hadden we een zeer zwaar griepseizoen en zijn er ca. 10.000 mensen extra overleden aan de influenza. Maar twee jaar geleden hoorde ik nooit op het nieuws hoe veel mensen er die dag weer waren gestorven aan de influenza.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di maart 24, 2020 8:59 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.


Dat verschil ken ik. Maar het idiote is dat men de slachtoffers daarvan niet wenst te voorkomen, maar dat men wenst te voorkomen dat die slachtoffers allemaal in een bepaalde tijd vallen. En om dat te bewerkstelligen (flatten the curve) perkt men de burgerrechten van de rest van de bevolking voor maanden en maanden in. En die maatregelen, dat voorspel ik je nu, zullen vele andere slachtoffers tot gevolg hebben. Ouderen die eerder sterven door de maandenlange isolatie van vrienden of familie. Psychiatrisch patiënten die (dankzij de bezuinigingen van de afgelopen jaren) niet meer in een instelling verblijven, maar in een zelfstandig appartement met ambulante zorg - alleen krijgen ze die ambulante zorg nu niet meer, want die mag niet bij hen thuis komen. Het zelfmoordpercentage zal stijgen. De overlast van die psychiatrische patiënten voor de omgeving zal stijgen. Mensen die nu gedwongen elke dag 24 uur per dag met hun gezin op de bank zitten, je kan er donder op zeggen dat daar ook narigheid van komt, bommen zullen barsten.

En ga zo maar door. In feite dan ook allemaal slachtoffers van dit corona-verhaal, zelfs al hebben ze zelf het virus niet. Wordt dat ook meegerekend?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di maart 24, 2020 8:59 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

Hmm ja en griep-patienten werden elk jaar wel versleept over provinciegrenzen en de IC's hebben elk jaar wel een moment met te weinig bedden :smile: hoe dom kun je zijn, om de zaak in dit stadium te gaan zitten bagatelliseren.. totale aantallen doden zijn in dit stadium nog onvergelijkbaar, het gaat om het hoge tempo van besmetting en over de mortaliteit. Beide zijn voor COVID-19 ongunstiger en dat maakt dus het verschil met andere corona's, zoals de gewone griep. Lees eens een krant PeterJKH, volg het nieuws.. in plaats van onzin verhalen op te hangen over iets waar je je blijkbaar nog niet in hebt verdiept.


Dat verschil ken ik. Maar het idiote is dat men de slachtoffers daarvan niet wenst te voorkomen, maar dat men wenst te voorkomen dat die slachtoffers allemaal in een bepaalde tijd vallen. En om dat te bewerkstelligen (flatten the curve) perkt men de burgerrechten van de rest van de bevolking voor maanden en maanden in. En die maatregelen, dat voorspel ik je nu, zullen vele andere slachtoffers tot gevolg hebben. Ouderen die eerder sterven door de maandenlange isolatie van vrienden of familie. Psychiatrisch patiënten die (dankzij de bezuinigingen van de afgelopen jaren) niet meer in een instelling verblijven, maar in een zelfstandig appartement met ambulante zorg - alleen krijgen ze die ambulante zorg nu niet meer, want die mag niet bij hen thuis komen. Het zelfmoordpercentage zal stijgen. De overlast van die psychiatrische patiënten voor de omgeving zal stijgen. Mensen die nu gedwongen elke dag 24 uur per dag met hun gezin op de bank zitten, je kan er donder op zeggen dat daar ook narigheid van komt, bommen zullen barsten.

En ga zo maar door. In feite dan ook allemaal slachtoffers van dit corona-verhaal, zelfs al hebben ze zelf het virus niet. Wordt dat ook meegerekend?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di maart 24, 2020 8:18 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.


Die prognose wordt zelfs wereldwijd niet gehaald. Laat staan alleen in Nederland. Ja, het virus is besmettelijk, maar dat waren er meerdere in de afgelopen decennia. En toen vlogen vliegtuigen gewoon door, waren grenzen open, lagen er geen containers op de weg in België bij de grensovergangen, mochten mensen gewoon ongehinderd naar de stad, enz. En ook toen gingen er gewoon 10.000 mensen dood aan de griep in Nederland. En er waren niet elke avond tellers op de media die bijhielden hoe veel mensen nu weer aan de griep waren overleden, er werd niet heel de avond over gepraat op TV (hooguit dat er een keer een item was dat er te weinig handen aan het bed waren of leraren in de klas omdat veel mensen ziek thuis zaten), maar verder, niks van dat al.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:37 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Rightnow schreef:
In ieder geval kunnen we nu door ons gedrag een verschil maken; dit is voor mij duidelijk en daarom houd ik mij aan de regeringsadviezen. Blijven we nonchalant dan zien we 100.000 doden tegemoet.


Ik hield me altijd al aan "het gedrag". Ook in het verleden ging ik niet koortsig en snotterig naar een supermarkt of naar mijn werk of naar de bioscoop of naar een kroeg. Dan zat ik thuis op de bank met een dekentje. Vind ik ook logisch. Daar hoefde de regering echt geen maatregelen voor te nemen. En mijn buurman, die kerngezond was, kon dan prima naar zijn vakantiebestemming vliegen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:23 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:05 pm 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 10:46 am 

Reacties: 151
Bekeken: 1748


Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling