Het is nu di jul 07, 2020 5:12 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 62 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo jul 01, 2020 7:28 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Zorg dat werken loont Enzo. En: wie schept er nog waarde? Waarom moeten we krom werken voor de financiële economie waar nul waarde wordt geschept?


Werken loont altijd. Het biedt zelfrespect, het biedt de genoegdoening niet achterover geleund te gaan zitten wachten tot de ándere werkenden jouw inkomen betalen, het biedt de kans om jezelf te verbeteren, het biedt sociale contacten met andere mensen (collega's), het biedt je een dagritme waar je meer voldoening van hebt dan uit lamlendigheid tot lunchtijd in je bed te blijven hangen om daarna uit verveling te gaan Netflixen, dus het loont aan alle kanten.
Op voldoening kun jij niet leven.


Van geld kun je wel leven. Geld dat je zelf verdient bij voorkeur. Dus als je te belazerd bent je bed uit te komen omdat je vindt dat je liever slapend je geld overgemaakt krijgt van de samenleving, moet je een schop onder je kont hebben.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di jun 30, 2020 7:01 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


De neoliberale markt is daar helemaal niet op ingericht.
Je bij het minste geringste ziek melden zal leiden tot het niet verlengen van het contract of op zeggen er van, omdat je het proces verstoort. Het is de bedoeling ontslaan van werknemers nog gemakkelijker te maken, want zieken zijn niet productief. Ook niet als je niet echt ziek bent maar toch gedwongen wordt om thuis te blijven bij mogelijk onschuldige klachten.

Het zal dus niet gaan werken. Uitkeringen worden ook steeds verder uitgekleed en krijgen meer en meer een uitbuitval in zich, waarbij je moet werken voor je uitkering, zonder pensioenobouw, etc en nog maar weinig kans maakt er ooit uit te komen.

De neoliberaal, maakt overal misbruik van, vreet je helemaal kaal!


Dat is één kant van de medaille, dat bepaalde sociale voorzieningen uitgekleed zijn.

De andere kant is ook dat er steeds minder draagvlak is onder de Nederlandse (werkende) bevolking om te blijven betalen voor wijken vol met nieuwkomers die nooit een cent zullen gaan bijdragen, maar wel elke maand hun hand ophouden. En dan wordt er gesteld dat we wel Oosteuropese mensen móeten aannemen voor het steken van asperges of het werken in de kassen of weet ik wat nog meer, nou, dan denk ik: zet al die mensen uit die immigratiewijken dan maar aan de slag. Ook met een hoofddoek om of een djellaba aan kan je asperges steken of komkommers plukken. Maar het is toch te idioot voor woorden dat we enerzijds wijken vol potentiële handen die werk kunnen verrichten, maandelijks voorzien van uitkeringen, en dan anderzijds Polen en Tsjechen en Hongaren binnen halen om dat werk te doen. In feite zijn die Oosteuropeanen dus de bedienden van de immigranten. ZIJ doen het werk, en de immigranten gratis geld.
Zorg dat werken loont Enzo. En: wie schept er nog waarde? Waarom moeten we krom werken voor de financiële economie waar nul waarde wordt geschept?


Werken loont altijd. Het biedt zelfrespect, het biedt de genoegdoening niet achterover geleund te gaan zitten wachten tot de ándere werkenden jouw inkomen betalen, het biedt de kans om jezelf te verbeteren, het biedt sociale contacten met andere mensen (collega's), het biedt je een dagritme waar je meer voldoening van hebt dan uit lamlendigheid tot lunchtijd in je bed te blijven hangen om daarna uit verveling te gaan Netflixen, dus het loont aan alle kanten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma jun 29, 2020 7:17 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ging dat niet om een verplicht kijkdagje waarna een paar van hen zouden worden geselecteerd?

Ja klopt. Voor velen was zelfs dat teveel moeite.


Het was zonder selectie vooraf. Er zitten uiteraard niet alleen stoere kerels in de bijstandsbak. Ook veel arbeidsgehandicapten.
Uiteraard zijn er ook mensen die wel kunnen maar niet willen werken. Zoals er ook werkgevers zijn die wel lonen kunnen verhogen maar dat niet doen. Maar enkelen model zetten voor een hele groep deugt natuurlijk niet. Het wekt een foute indruk, en 'criminaliseert' een hele groep.

Om te beginnen dien je te selecteren. We zijn tenslotte een beschaafd land, geen slavendrijvers, alhoewel dat er steeds meer wel op begint te lijken. Je dient daarbij een normaal salaris en normale arbeidsomstandigheden te bieden, en perspectief. Zoals dat voor ieder andere werkende ook geldt.
Ik geloof dat daar hier geen sprake van was. Ik meen gelezen en gezien te hebben in een docu, dat die tuinbouwers helemaal niet zaten te wachten op die dure bijstandstrekkers, omdat die nog een beetje wisten wat er wel en wat er niet van ze geëist mocht worden. Polen waren veel aantrekkelijker voor die tuinbouwers.


Dat je iemand die ten gevolge van een dwarslaesie op krukken loopt niet oproep voor een baan om komkommers te plukken, lijkt me evident.

Anderzijds, verbaas ik me er regelmatig over wat sommige mensen die zogenaamd "afgekeurd" en ten opzichte van de instanties stijf en strak volhouden eigenlijk nauwelijks van de bank te kunnen komen, in het beuncircuit opeens wél kunnen. Dan klimmen ze opeens soepeltjes ladders op, staan dagen aan een stuk te tegelen, te stuken en te schilderen, of ze werken 4 dagen per week als schoonmaakster (alles zwart natuurlijk) en als door een wonder zijn hun klachten dan opeens verdwenen. Tót ze weer op gesprek moeten bij de keuringsinstantie, want dán is het natuurlijk weer kommer en kwel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 7:01 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Eenvoudig werk noemt men dat tegenwoordig en daar zijn ze dan niet voor opgeleid. En toch heb je in Nederland deze arbeidsmigranten nodig. Niet omdat Nederlanders te lui zijn, maar ze kennen de fijne kneepjes van het vak niet, want zo eenvoudig is seizoensarbeid ook niet, dat is aanpoten.

Enorm tekort aan loodgieters: ‘Ik race van huis naar huis en verdien heel goed’
https://www.ad.nl/wonen/enorm-tekort-aa ... ~a15a8c1e/

Mensen met lekkages, verstopte leidingen en niet werkende CV-ketels staan te springen om een loodgieter, maar er is een groot gebrek aan vakmensen. Dat blijkt uit het rapport ‘Moeilijk vervulbare functies’ uit 2019, van het UWV-Werkbedrijf.




Loodgieter heeft ruime keuze in banen en opdrachten
https://www.metronieuws.nl/geld-carrier ... pdrachten/

Steeds meer branches hebben te maken met personeelstekort. In de ICT is er bijvoorbeeld veel aanbod, maar zijn er maar weinig mensen die volledig zijn opgeleid voor het werk wat er gevraagd wordt. Ook in de branche van loodgieters is er meer werk dan dat er mensen zijn te vinden. Hoewel het aantal installateurs en loodgieters in de afgelopen tien jaar gestegen is, is dit nog steeds niet voldoende om al het werk te dekken. Kort gezegd: een beetje een goede loodgieter heeft anno 2019/2020 nog steeds ruim een keuze in banen en opdrachten. Toch kiezen mensen niet massaal voor deze technische beroepsopleiding. Hoe zit het met dit vakmanschap in de hedendaagse maatschappij?



Hier in mijn provinciestad talloze migranten die heel de dag thuis zitten met een uitkering. Die hoeven van mij echt geen loodgieter te worden. Maar die kunnen wél in de omliggende tuinbouwgebieden paprika's, komkommers of tomaten plukken, of asperges steken. Maar de idiotie is dat we dié mensen lekker thuis laten zitten en dan Polen of Tsjechen of Hongaren hierheen laten komen voor dat werk. Waarom kunnen al die vrouwen die ik dagelijks in traditionele kleding kakelend met elkaar over straat zie lopen, geen tomaten plukken om geld te verdienen? En waarom kunnen hun mannen die heel de dag zitten te roken en te kletsen in het koffiehuis, geen asperges steken?

Misschien is het even duur en minder moeite ? Je moet je verwijten niet richten aan de overheid.. de werkgevers in het Westland kiezen ervoor om het zo te doen. Overigens het is niet zo dat "hele wijken vol" met allochtonen werkloos thuis zitten, dwz meer dan 60% werkt gemiddeld over de laatste drie jaar (zie CBS). Voor veranderingen in de werving c.q. gerichte campagnes om niet-westerse allochtonen aan werk te helpen en de controle op en de voorwaarden voor het genieten van een bijstandsuitkering in dit land verwijs ik naar de daarvoor bevoegde instanties, Zo makkelijk is duimen draaien in Nederland nu ook weer niet. Hoe krapper de arbeidsmarkt, hoe meer men achter je broek aan zit om aan het werk te gaan.


Makkelijk genoeg blijkbaar als bijna de helft (40%) niks doet voor het eigen inkomen. En in plaats van al die campagnes en vrijwillige acties kunnen ze beter zeggen: "Er moeten tomaten geplukt worden. Maandag om half 8 staat er een busje voor je deur, dat brengt je naar de kas waar het werk is, en je krijgt er netjes voor betaald, en in de avond brengt het busje je weer thuis". En mocht men in de tussentijd een andere baan hebben, ook goed.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 5:21 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Zolang we in NL 300.000 werk(e)lozen hebben, en dat aantal groeit, is er geen enkele behoefte aan arbeidsimmigratie. Nul.

Zolang mensen liever op bed blijven liggen en er weinig dwang is om ook echt aan de gang te gaan en wat van hun leven te maken en blijven jammeren dat ze zo slecht behandeld worden zal er immigratie blijven. Kijk naar GB waar ze heel stoer arbeidsimmigranten de deur wijzen en nu een campagne 'Pick For Britain' hebben moeten opstarten en regels voor seizoendsarbeiders versoepelen tijdens de coronacrisis. Zolang mensen het gevoel hebben dat werk te min voor ze is zal dit een probleem blijven.
Eenvoudig werk noemt men dat tegenwoordig en daar zijn ze dan niet voor opgeleid. En toch heb je in Nederland deze arbeidsmigranten nodig. Niet omdat Nederlanders te lui zijn, maar ze kennen de fijne kneepjes van het vak niet, want zo eenvoudig is seizoensarbeid ook niet, dat is aanpoten.

Enorm tekort aan loodgieters: ‘Ik race van huis naar huis en verdien heel goed’
https://www.ad.nl/wonen/enorm-tekort-aa ... ~a15a8c1e/

Mensen met lekkages, verstopte leidingen en niet werkende CV-ketels staan te springen om een loodgieter, maar er is een groot gebrek aan vakmensen. Dat blijkt uit het rapport ‘Moeilijk vervulbare functies’ uit 2019, van het UWV-Werkbedrijf.




Loodgieter heeft ruime keuze in banen en opdrachten
https://www.metronieuws.nl/geld-carrier ... pdrachten/

Steeds meer branches hebben te maken met personeelstekort. In de ICT is er bijvoorbeeld veel aanbod, maar zijn er maar weinig mensen die volledig zijn opgeleid voor het werk wat er gevraagd wordt. Ook in de branche van loodgieters is er meer werk dan dat er mensen zijn te vinden. Hoewel het aantal installateurs en loodgieters in de afgelopen tien jaar gestegen is, is dit nog steeds niet voldoende om al het werk te dekken. Kort gezegd: een beetje een goede loodgieter heeft anno 2019/2020 nog steeds ruim een keuze in banen en opdrachten. Toch kiezen mensen niet massaal voor deze technische beroepsopleiding. Hoe zit het met dit vakmanschap in de hedendaagse maatschappij?



Hier in mijn provinciestad talloze migranten die heel de dag thuis zitten met een uitkering. Die hoeven van mij echt geen loodgieter te worden. Maar die kunnen wél in de omliggende tuinbouwgebieden paprika's, komkommers of tomaten plukken, of asperges steken. Maar de idiotie is dat we dié mensen lekker thuis laten zitten en dan Polen of Tsjechen of Hongaren hierheen laten komen voor dat werk. Waarom kunnen al die vrouwen die ik dagelijks in traditionele kleding kakelend met elkaar over straat zie lopen, geen tomaten plukken om geld te verdienen? En waarom kunnen hun mannen die heel de dag zitten te roken en te kletsen in het koffiehuis, geen asperges steken?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 4:21 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Biertje schreef:
HvR schreef:
Zolang we in NL 300.000 werk(e)lozen hebben, en dat aantal groeit, is er geen enkele behoefte aan arbeidsimmigratie. Nul.
Zo lang werken maar loont.


Het zijn toch geen onbetaalde banen? Dus werken loont. Misschien ontvang je niet het salaris waar je van gedroomd had als je komkommers gaat plukken, maar volgens mij krijg je netjes betaald voor de uren die je werkt. En je hoeft niet je hand op te houden bij de samenleving. Dus het loont.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 9:55 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Raya schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:


Zoveel fouten, misinformatie en onzin, ik weet amper waar ik moet beginnen.
Nee, we hoeven niet met elke griep- of virusgolf in lockdown. De meeste virussen zijn veel minder besmettelijk en gevaarlijk dan het Covid19 virus. Tenzij iemand zich een vrisugolf kan herinneren waar in regio's als Bergamo en Madrid het zorgstelsel volledig overbelast is geraakt. Of een andere medische situatie waarbij dat in Europa is gebeurd. Dankzij de lockdown en een dosis geluk en verantwoordelijk gedrag van de meeste Nederlanders is deze situatie in Nederland tenauwernood voorkomen. En zelfs MET de lockdown is de piek in oversterfte nog duizenden doden hoger geweest dan de griepgolf van 2018 (ZONDER lockdown). Er zijn weinig virologen en epidemiologen die met verbazing kijken naar de getroffen maatregelen of daartegen zijn. Het afvlakken van de curve op een niveau dat zorgstelsels de aanvoer van patienten aankan, en het liefst containen van het virus, is een breed gedragen consencus in de medische wetenschappelijke wereld.
De keuze die je in je eerste paragraaf stelt is dus onzin. Wat WEL moet gebeuren is dat Nederland meer moet gaan testen, contactonderzoek moet doen en gevallen isoleren. En dit regionaal gaan regelen zodat algehele lockdowns niet meer nodig zijn maar eventueel regionaal restricties kunnen worden ingesteld. Simpel.
Mensen die zich enigszins solidair weten op te stellen, die vinden dat ook ouderen in verpleegtehuizen de kans moeten krijgen door een dodelijke pandemie te komen en zou ik verantwoordelijk noemen, niet gehersenspoeld. Wie wel gehersenspoeld zijn zijn de blinde complotvolgers van gesjeesde 'wetenschappers' (geen virologen of epidemiologen als Willem Engel en Maurice de Hond die op google selectief in onderzoeken schooieren en een mooi businessmodel hebben ontdekt waar velen blind instappen, omdat ze het graag willen geloven.
Het is goed dat mensen nu meer wordt aangeraden thuis te blijven bij klachten; het is echt niet zo dat mensen altijd thuis blijven als ze ziek zijn, zelfs als dat voor hun gezondheid beter is, en veel werknemers voelen bewust of onbewust druk, ook maatschappelijk, om ook ziek naar kantoor te gaan. Hopelijk verandert dat nu.
Dat kan alleen als je de werkgevers zeer fors onder druk zet en boetes uitdeelt. Daarnaast mogen werkgevers wel een hun verstand gebruiken. Wat heeft het voor zin als je ziek bent en je moet toch komen en vervolgens steek je collega's aan die ook ziek worden. Waarom denk je dat ik die slachterijen keihard wil aanpakken? Wat denk jij wat ziekteverzuim ons kost? Heel vreemd dat uitgerekend werkgever zich daar toch lang niet altijd druk over maken.


De neoliberale markt is daar helemaal niet op ingericht.
Je bij het minste geringste ziek melden zal leiden tot het niet verlengen van het contract of op zeggen er van, omdat je het proces verstoort. Het is de bedoeling ontslaan van werknemers nog gemakkelijker te maken, want zieken zijn niet productief. Ook niet als je niet echt ziek bent maar toch gedwongen wordt om thuis te blijven bij mogelijk onschuldige klachten.

Het zal dus niet gaan werken. Uitkeringen worden ook steeds verder uitgekleed en krijgen meer en meer een uitbuitval in zich, waarbij je moet werken voor je uitkering, zonder pensioenobouw, etc en nog maar weinig kans maakt er ooit uit te komen.

De neoliberaal, maakt overal misbruik van, vreet je helemaal kaal!


Dat is één kant van de medaille, dat bepaalde sociale voorzieningen uitgekleed zijn.

De andere kant is ook dat er steeds minder draagvlak is onder de Nederlandse (werkende) bevolking om te blijven betalen voor wijken vol met nieuwkomers die nooit een cent zullen gaan bijdragen, maar wel elke maand hun hand ophouden. En dan wordt er gesteld dat we wel Oosteuropese mensen móeten aannemen voor het steken van asperges of het werken in de kassen of weet ik wat nog meer, nou, dan denk ik: zet al die mensen uit die immigratiewijken dan maar aan de slag. Ook met een hoofddoek om of een djellaba aan kan je asperges steken of komkommers plukken. Maar het is toch te idioot voor woorden dat we enerzijds wijken vol potentiële handen die werk kunnen verrichten, maandelijks voorzien van uitkeringen, en dan anderzijds Polen en Tsjechen en Hongaren binnen halen om dat werk te doen. In feite zijn die Oosteuropeanen dus de bedienden van de immigranten. ZIJ doen het werk, en de immigranten gratis geld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 27, 2020 5:52 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Maar dingen die NIET gebeurd zijn, daarvan kun je ook de consequenties niet bepalen.


Mja maar zo kun je elke voorzorgs- en beveiligingsmaatregel wel wegredeneren omdat die nu juist als doel hebben dat iets niet of minder gebeurt.

PeterJKH schreef:
Het enige wat je wel kunt doen, is dingen die WEL gebeurd zijn naast elkaar zetten. En dan zie ik dat de oversterfte 2 jaar geleden ZONDER ingrijpende maatregelen 12.000 was, en nu MET ingrijpende maatregelen iets meer dan 6.000.


Raya heeft gelijk dat de oversterfte al op 9000 ligt (en dat was half mei ) Dan is een voor de hand liggende conclusie dat ingrijpende maatregelen werken, gezien deze grafiek:
Afbeelding


PeterJKH schreef:
En tegelijkertijd doen we alsof het nu een véél ernstigere situatie is dan 2 jaar geleden.



En dat klopt, zie je in de grafiek dat de piek in 2020 veel steiler en hoger ligt dan in 2018? Dat komt omdat covid-19 veel besmettelijker en dodelijk is. Dat dit ernstiger is dan influenza is daarnaast ook logisch omdat er best een aanzienlijk deel van de bevolking toch enige weerstand heeft tegen influenza. Tegen covid-19 hebben we dat niet.

PeterJKH schreef:
Dat er juist dóór alle maatregelen waarschijnlijk tienduizenden mensen een vroegtijdige dood zullen sterven, hetzij door uitgestelde zorg,


Mensen kunnen nu juist weer voor andere zaken in het ziekenhuis worden opgenomen dankzij de genomen maatregelen.

PeterJKH schreef:
moet je niet zaniken over een economie die helemaal op zijn gat ligt en talloze mensen hun perspectief en zekerheid ontneemt, enz.


Klopt moet je ook niet, ik ben ZZP'er en was net toen dit uitbrak bezig met de onderhandelingen voor een nieuwe klus, tsja die ging toen niet door, evenals een jaarlijks terugkerend klusje ook niet doorging. Tsja jammer, ik heb reserves (en ondertussen weer 2 nieuwe klussen) en we moeten zorgen dat mensen die geen reserves hebben toch zoveel mogelijk gecompenseerd worden... maar om nou te stellen dat we mensen maar meer ziek moeten laten worden lijkt me dan wat absurd.

Daarentegen 'zanikte' jij over: "mondkapje in trein, bus of vliegtuig kunnen reizen, inclusief het gewoon naar theater, festival of horeca kunnen gaan ZONDER maatregelen, zonder kuchschermen"

Dat lijkt me gewoon een lage prijs om wat te voorkomen dat mensen onnodig ziek worden :evendenken:


Als het besmettingsgevaar vrijwel nihil is (zoals nu), zijn maatregelen ook niet meer nodig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 27, 2020 9:52 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

(Mis)rekenen, aannames en gokken is niet echt een basis voor een discussie. Je gegoochel met cijfers is geen touw aan vast te knopen.


Het is heel simpel. Twee jaar geleden was er en extra oversterfte van 9500 bovenop de reeds normaal ingecalculeerde oversterfte van 2500. Dus de totale oversterfte in dat jaar was 12.000. Dat gebeurde gewoon. Vele oude vaders en moeders overleden in dat jaar. In sommige verpleeg- en verzorgingstehuizen lieten 10-15% van de bewoners opeens het leven. Niemand riep toen ach en wee en dat de maatschappij op slot moest en de grenzen dicht.

Nu ligt het aantal overledenen op net iets meer dan 6.000, dus zeg de helft van toen. En nou doen we alsof het einde van de wereld nabij is als we zomaar bij een vriend/vriendin aanschuiven op het terras.

De oversterfte ligt op dit moment op meer dan 9.000

Je kunt echter niet ontkennen dat we bij deze pandemie tal van maatregelen hebben genomen om de sterfte in te dammen.
Als we, net als bij die griepepidemie, niets hadden gedaan, kun je er zeker van zijn dat de oversterfte de pan was uitgerezen.

Immers, het vliegverkeer kwam stil te liggen, waardoor nieuwe haarden vrijwel het land niet meer in konden komen, en tal van activiteiten waar mensen elkaar konden besmetten, werden afgelast. En vergeet die 1,5 mtr niet, welke hoe dan ook een aantal besmettingen heeft kunnen voorkomen.

Dat die maatregelen hebben geholpen bewijst de besmettingen in de verpleeg- en verzorgingshuizen. Daar zijn 3.000 ouderen overleden en nog veel meer besmet geraakt, ondanks dat ze sloten voor bezoekers.

Je kunt je twijfels hebben over het effect van sommige maatregelen of de noodzaak om sommige maatregelen nog voort te laten duren. Maar je kunt niet ontkennen dat er ook maatregelen zijn genomen, die hoe dan ook het aantal besmettingen lager hield dan anders het geval zou zijn geweest.
En juist gezien die maatregelen, valt er geen vergelijking te maken met griepvirussen, die we normaal gesproken zijn gang laten gaan, op soms wel en soms niet werkende vaccinaties na.


Die ouderen waren toch wel op korte termijn gestorven. Gewoon omdat hun lichaam en afweersysteem zo fragiel was, dat een blaasontsteking, een wondinfectie, een verkoudheid, enz. voldoende was geweest om hen de laatste adem uit te laten blazen. Nu was het toevallig het corona-virus dat hen het eerste bereikte, maar dat wil niet zeggen dat ze zijn gestorven aan corona. Ze zijn gestorven aan alle kwalen die ze al hadden en de lichamelijke verzwakking die daardoor aanwezig was.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 11:09 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
2 jaar geleden was de situatie niet dat de intensive care overbelast raakten op deze schaal zoals bij covid-19, en de klachten zijn ook niet zo langdurig bij griep in tegenstelling tot Corona. De vergelijking gaat dus mank.

Dit is ook duidelijk te zien aan de oversterfte :
Afbeelding

De piek is in 2020 gewoon hoger dan in 2018. Dat blijft het makke aan je stelling. Jij claimt dat de situatie in 2018 net zo erg was vanwege het aantal doden. Terwijl je voorbij gaat aan het gegeven dat toen niet grootschalig is ingegrepen en nu wel. Hadden we nu niks gedaan, was het aantal doden drastisch hoger opgelopen.


Achteraf is een koe in de kont kijken. Niemand weet welke economische effecten het had gehad als we de gulden hadden gehouden in plaats van op de euro om te schakelen. Het had voordelig kunnen uitpakken of bepaalde nadelen kunnen hebben. Maar dingen die NIET gebeurd zijn, daarvan kun je ook de consequenties niet bepalen. Het enige wat je wel kunt doen, is dingen die WEL gebeurd zijn naast elkaar zetten. En dan zie ik dat de oversterfte 2 jaar geleden ZONDER ingrijpende maatregelen 12.000 was, en nu MET ingrijpende maatregelen iets meer dan 6.000. En tegelijkertijd doen we alsof het nu een véél ernstigere situatie is dan 2 jaar geleden. Dát zijn de feiten. Dat er juist dóór alle maatregelen waarschijnlijk tienduizenden mensen een vroegtijdige dood zullen sterven, hetzij door uitgestelde zorg, hetzij door verkorte levensverwachting, hetzij door dood door psychisch toegenomen instabiliteit, dat nemen we dan blijkbaar op de koop toe. Maar hé, als je 3.000 mensen tijdelijk het leven redt, moet je niet zeuren over tienduizenden anderen die vroegtijdig overlijden daardoor, moet je niet zaniken over een economie die helemaal op zijn gat ligt en talloze mensen hun perspectief en zekerheid ontneemt, enz.

(Mis)rekenen, aannames en gokken is niet echt een basis voor een discussie. Je gegoochel met cijfers is geen touw aan vast te knopen.


Het is heel simpel. Twee jaar geleden was er en extra oversterfte van 9500 bovenop de reeds normaal ingecalculeerde oversterfte van 2500. Dus de totale oversterfte in dat jaar was 12.000. Dat gebeurde gewoon. Vele oude vaders en moeders overleden in dat jaar. In sommige verpleeg- en verzorgingstehuizen lieten 10-15% van de bewoners opeens het leven. Niemand riep toen ach en wee en dat de maatschappij op slot moest en de grenzen dicht.

Nu ligt het aantal overledenen op net iets meer dan 6.000, dus zeg de helft van toen. En nou doen we alsof het einde van de wereld nabij is als we zomaar bij een vriend/vriendin aanschuiven op het terras.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 10:52 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
2 jaar geleden was de situatie niet dat de intensive care overbelast raakten op deze schaal zoals bij covid-19, en de klachten zijn ook niet zo langdurig bij griep in tegenstelling tot Corona. De vergelijking gaat dus mank.

Dit is ook duidelijk te zien aan de oversterfte :
Afbeelding

De piek is in 2020 gewoon hoger dan in 2018. Dat blijft het makke aan je stelling. Jij claimt dat de situatie in 2018 net zo erg was vanwege het aantal doden. Terwijl je voorbij gaat aan het gegeven dat toen niet grootschalig is ingegrepen en nu wel. Hadden we nu niks gedaan, was het aantal doden drastisch hoger opgelopen.


Achteraf is een koe in de kont kijken. Niemand weet welke economische effecten het had gehad als we de gulden hadden gehouden in plaats van op de euro om te schakelen. Het had voordelig kunnen uitpakken of bepaalde nadelen kunnen hebben. Maar dingen die NIET gebeurd zijn, daarvan kun je ook de consequenties niet bepalen. Het enige wat je wel kunt doen, is dingen die WEL gebeurd zijn naast elkaar zetten. En dan zie ik dat de oversterfte 2 jaar geleden ZONDER ingrijpende maatregelen 12.000 was, en nu MET ingrijpende maatregelen iets meer dan 6.000. En tegelijkertijd doen we alsof het nu een véél ernstigere situatie is dan 2 jaar geleden. Dát zijn de feiten. Dat er juist dóór alle maatregelen waarschijnlijk tienduizenden mensen een vroegtijdige dood zullen sterven, hetzij door uitgestelde zorg, hetzij door verkorte levensverwachting, hetzij door dood door psychisch toegenomen instabiliteit, dat nemen we dan blijkbaar op de koop toe. Maar hé, als je 3.000 mensen tijdelijk het leven redt, moet je niet zeuren over tienduizenden anderen die vroegtijdig overlijden daardoor, moet je niet zaniken over een economie die helemaal op zijn gat ligt en talloze mensen hun perspectief en zekerheid ontneemt, enz.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 9:33 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Bij geen enkele influenza epidemie van de afgelopen 20 jaar was de belasting op de intensive care zo groot op zo korte termijn dat op deze schaal ziekenhuizen praktisch gesloten waren voor verdere zorg.

Dus dat heb je gewoon verkeerd.



Ja ammehoela, dit virus is een heel stuk schadelijker en dodelijker. We hebben door maatregelen te nemen dat weten te beperken. En nu ga jij beweren dat we de maatregelen waardoor we de uitbraakt hebben weten te beperken niet moeten nemen omdat door deze maatregelen de schade beperkt is gebleven?

Tsja dat was de bedoeling van het geheel, je argument is logischer als je het gebruikt om te stellen dat we ook bij influenza uitbraken dit soort maatregelen zouden moeten toepassen.


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.


Bij alle virussen die de intensive care overbelasten op dezelfde schaal zoals nu met Covid-19 is gebeurt, is het verstandig om maatregelen te nemen zoals we nu hebben genomen.

PeterJKH schreef:
En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz.


Ja dus? Vele vooraanstaande artsen, virologen, enz geven ook aan dat de maatregelen nodig zijn... Ik zou dan eerder vertrouwen op artsen die stellen dat het beter is om mensen zo min mogelijk ernstig ziek te laten worden.

PeterJKH schreef:
hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.


Mensen hebben momenteel weinig kans om ziek te worden omdat we maatregelen hebben genomen om de besmettingsgraad te beperken. Die beperkingen zijn dan ook niet onterecht omdat het geheel verdedigbaar is dat de zorg niet overbelast moet raken.

PeterJKH schreef:
De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.


Tsja dat dan is ook hoe een virus werkt, helemaal als er zoveel mensen zonder zichtbare symptomen zijn. De dreiging is immers best realistisch, vraag het maar aan de mensen die de afgelopen maanden in het zuiden van Nederland in het ziekenhuis hebben gelegen.

PeterJKH schreef:
Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Kijk en dat heb je gewoon verkeerd, als een groot deel van de besmette personen geen- of zeer lichte symptomen heeft dan blijven ze niet thuis en kunnen ze anderen besmetten. Dat is ook de reden waarom het in februari en maart zo snel opliep qua besmettingen


Zo gebeurde het 2 jaar geleden ook. En er gingen 12.000 mensen dood (oversterfte). En we leefden allemaal vrolijk door, vierden carnaval en kermis, gingen naar theater en voetbal, stapten het vliegtuig in voor een midweekje Dominicaanse Republiek, pakten zomaar een winkelwagentje beet zonder dat het gedesinfecteerd was, en we leven allemaal nog. Na 3-4 maanden had het virus zijn tijd gehad en het leven ging door. En tuurlijk waren er regelmatig berichten in het nieuws dat er veel leerkrachten ziek waren en er daarom lessen of schooldagen uitvielen, of dat veel zorgmedewerkers ook ziek thuis waren en er daarom gesprokkeld moest worden om het aantal handen aan het bed op peil te houden. En ook toen waren er mensen zwaar ziek en hadden een paar weken nodig om weer te herstellen tot hun normale zelf. En veel van die mensen die destijds ziek werden, werden besmet door andere mensen. Zo gaat dat in het leven. Zo is het altijd gegaan en zo zal het altijd blijven gaan. Nik nieuws onder de zon.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 9:11 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Bij geen enkele influenza epidemie van de afgelopen 20 jaar was de belasting op de intensive care zo groot op zo korte termijn dat op deze schaal ziekenhuizen praktisch gesloten waren voor verdere zorg.

Dus dat heb je gewoon verkeerd.



Ja ammehoela, dit virus is een heel stuk schadelijker en dodelijker. We hebben door maatregelen te nemen dat weten te beperken. En nu ga jij beweren dat we de maatregelen waardoor we de uitbraakt hebben weten te beperken niet moeten nemen omdat door deze maatregelen de schade beperkt is gebleven?

Tsja dat was de bedoeling van het geheel, je argument is logischer als je het gebruikt om te stellen dat we ook bij influenza uitbraken dit soort maatregelen zouden moeten toepassen.


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.

En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz. hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.

De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.

Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Zoveel fouten, misinformatie en onzin, ik weet amper waar ik moet beginnen.
Nee, we hoeven niet met elke griep- of virusgolf in lockdown. De meeste virussen zijn veel minder besmettelijk en gevaarlijk dan het Covid19 virus. Tenzij iemand zich een vrisugolf kan herinneren waar in regio's als Bergamo en Madrid het zorgstelsel volledig overbelast is geraakt. Of een andere medische situatie waarbij dat in Europa is gebeurd. Dankzij de lockdown en een dosis geluk en verantwoordelijk gedrag van de meeste Nederlanders is deze situatie in Nederland tenauwernood voorkomen. En zelfs MET de lockdown is de piek in oversterfte nog duizenden doden hoger geweest dan de griepgolf van 2018 (ZONDER lockdown). Er zijn weinig virologen en epidemiologen die met verbazing kijken naar de getroffen maatregelen of daartegen zijn. Het afvlakken van de curve op een niveau dat zorgstelsels de aanvoer van patienten aankan, en het liefst containen van het virus, is een breed gedragen consencus in de medische wetenschappelijke wereld.
De keuze die je in je eerste paragraaf stelt is dus onzin. Wat WEL moet gebeuren is dat Nederland meer moet gaan testen, contactonderzoek moet doen en gevallen isoleren. En dit regionaal gaan regelen zodat algehele lockdowns niet meer nodig zijn maar eventueel regionaal restricties kunnen worden ingesteld. Simpel.
Mensen die zich enigszins solidair weten op te stellen, die vinden dat ook ouderen in verpleegtehuizen de kans moeten krijgen door een dodelijke pandemie te komen en zou ik verantwoordelijk noemen, niet gehersenspoeld. Wie wel gehersenspoeld zijn zijn de blinde complotvolgers van gesjeesde 'wetenschappers' (geen virologen of epidemiologen als Willem Engel en Maurice de Hond die op google selectief in onderzoeken schooieren en een mooi businessmodel hebben ontdekt waar velen blind instappen, omdat ze het graag willen geloven.
Het is goed dat mensen nu meer wordt aangeraden thuis te blijven bij klachten; het is echt niet zo dat mensen altijd thuis blijven als ze ziek zijn, zelfs als dat voor hun gezondheid beter is, en veel werknemers voelen bewust of onbewust druk, ook maatschappelijk, om ook ziek naar kantoor te gaan. Hopelijk verandert dat nu.


Nou, het afvlakken van de curve heeft binnen 2-3 maanden ruimschoots plaatsgevonden, er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het feit dat "het virus" over een maand of over twee maanden zomaar opeens op dezelfde manier terug zal zijn, sterker nog, de meeste wetenschappelijke modellen wijzen erop dat dat NIET zal gebeuren en dat áls het virus ooit in de toekomst heel misschien wellicht nog eens de kop op zal steken, dat in sterk gemuteerde vorm zal zijn.

Dus: de curve is afgevlakt, de ziekenhuizen niet meer overbelast door corona, het zorgstelsel ook niet, in tegendeel, meer dan 99% van de mensen is niet ziek en vormt dus geen besmettingsgevaar. Wat willen we nog meer? Waarom nog lánger "maatregelen" die zijn bedoeld om een gevaar af te wende dat er gewoonweg niet meer is? Het doel is toch bereikt? De zorg is niet meer overbelast en de kans dat dat binnenkort opnieuw zal gebeuren, is nihil.

Vandaag had ik een personeelsborrel. Een collega durfde het zomaar aan even heel kort, speels, de hand op de schouder van een andere collega te leggen, een tikje op de schouder, zeg maar, geen knuffel. Nou, een vrouwelijke collega van me schoot meteen in de stress, hoe men het in zijn hoofd haalde om in coronatijd zomaar lichamelijk contact te hebben met een ander, en dat mensen zoals zij er de oorzaak van waren dat we binnenkort weer terug zouden zijn bij af, en weet ik wat nog meer. En waar hebben we het dan over? Twee volkomen gezonde mensen die nog nooit een minuut ziek zijn geweest in de afgelopen maanden en die elkaar een vriendschappelijk tikje op de schouder geven terwijl ze ook nog eens niet eens dicht tegen elkaar aan staan. Waar zijn we mee bezig? Elkaar mensenschuw maken? Normaal menselijk contact voorgoed uit te bannen? Andere mensen vooral als een potentieel gevaar te zien voor "de besmetting" en dus moeten ze op afstand worden gehouden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 8:23 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Ja hoor. Bij eerder influenza-epidemieën zat de zorg ook aan zijn plafond regelmatig. Alleen kwam dat niet zo groot in de media.


Bij geen enkele influenza epidemie van de afgelopen 20 jaar was de belasting op de intensive care zo groot op zo korte termijn dat op deze schaal ziekenhuizen praktisch gesloten waren voor verdere zorg.

Dus dat heb je gewoon verkeerd.

PeterJKH schreef:
En bovendien gingen er toen 2 keer méér mensen dood dan nu. Kwam ook niet groot in de media, aantal doden per dag, aantal mensen in het ziekenhuis per dag, enz.


Ja ammehoela, dit virus is een heel stuk schadelijker en dodelijker. We hebben door maatregelen te nemen dat weten te beperken. En nu ga jij beweren dat we de maatregelen waardoor we de uitbraakt hebben weten te beperken niet moeten nemen omdat door deze maatregelen de schade beperkt is gebleven?

Tsja dat was de bedoeling van het geheel, je argument is logischer als je het gebruikt om te stellen dat we ook bij influenza uitbraken dit soort maatregelen zouden moeten toepassen.


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.

En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz. hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.

De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.

Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 7:47 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Klopt en dat willen we graag zo houden :ok:



Oh nou dan zal ik je de logica even simpel uitleggen:

1. Het is een virus met een flink besmettingsgevaar (op het hoogtepunt besmette 1 drager, 2 tot 3 anderen)
2. Een vrij groot deel van de dragers van dat virus (+/- 80% heeft geen symptomen)
3. Bij mensen die wel symptomen hebben kan de schade aanzienlijk zijn (zie eerdere bron)

Het doel is om de besmettingsgraad zo laag mogelijk te houden, dan helpt het niet als je met zijn allen lekker ongehinderd het virus zit te verspreiden naar elkaar. Dat risico wil je verkleinen. Dus draag je gewoon netjes een mondkapje, omdat je simpelweg niet zeker weet of je het hebt of niet. :ok:


Er waren in de afgelopen 20 jaar talloze virussen in de wereld actief waarvan je niet graag wilde dat die zich zouden verspreiden. Moesten we toen ook een mondkapje op in het vliegtuig of in de trein? En werden toen ook alle evenementen gewoon even afgelast, alle horeca dicht, en zelfs uitvaartdiensten verboden? Kan het me niet herinneren. En we leven allemaal nog.


Geen van die virussen in de afgelopen 20 jaar zorgden voor overbelasting van het zorgsysteem in Nederland. Dus daarmee gaat elke vergelijking gewoon mank.


Ja hoor. Bij eerder influenza-epidemieën zat de zorg ook aan zijn plafond regelmatig. Alleen kwam dat niet zo groot in de media. En bovendien gingen er toen 2 keer méér mensen dood dan nu. Kwam ook niet groot in de media, aantal doden per dag, aantal mensen in het ziekenhuis per dag, enz.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 7:05 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:


Gezien de blijvende klachten die veel Corona patiënten ervaren zijn de maatregelen gewoon terecht. Mensen raken bij wijze van spreken langdurig invalide

Lijkt me dan toch dat een klein ongemak van een mondkapje prima opweegt tegen minder mensen die ziek en invalide raken :evendenken:


99,9% van de mensen IS NIET ZIEK momenteel.


Klopt en dat willen we graag zo houden :ok:

PeterJKH schreef:
Maar AL die mensen moeten mondkapjes dragen om te voorkomen dat ze door een ander NIET ziek zijnd persoon besmet worden, of om te voorkomen dat ze een ander besmetten met een ziekte die ze NIET hebben. Waar is de logica?

En zijn er opeens honderdduizenden of miljoenen mensen blijven ziek of invalide dan vanwege corona? Dat was me even ontgaan.


Oh nou dan zal ik je de logica even simpel uitleggen:

1. Het is een virus met een flink besmettingsgevaar (op het hoogtepunt besmette 1 drager, 2 tot 3 anderen)
2. Een vrij groot deel van de dragers van dat virus (+/- 80% heeft geen symptomen)
3. Bij mensen die wel symptomen hebben kan de schade aanzienlijk zijn (zie eerdere bron)

Het doel is om de besmettingsgraad zo laag mogelijk te houden, dan helpt het niet als je met zijn allen lekker ongehinderd het virus zit te verspreiden naar elkaar. Dat risico wil je verkleinen. Dus draag je gewoon netjes een mondkapje, omdat je simpelweg niet zeker weet of je het hebt of niet. :ok:


Er waren in de afgelopen 20 jaar talloze virussen in de wereld actief waarvan je niet graag wilde dat die zich zouden verspreiden. Moesten we toen ook een mondkapje op in het vliegtuig of in de trein? En werden toen ook alle evenementen gewoon even afgelast, alle horeca dicht, en zelfs uitvaartdiensten verboden? Kan het me niet herinneren. En we leven allemaal nog.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do jun 25, 2020 10:04 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Ik wil AL mijn burgerrechten terug, inclusief het ZONDER mondkapje in trein, bus of vliegtuig kunnen reizen, inclusief het gewoon naar theater, festival of horeca kunnen gaan ZONDER maatregelen, zonder kuchschermen of andere zottigheid, en dat we gewoon accepteren dat ook dit jaar weer een akelig virus tijdelijk heeft rondgewaard, zoals in vele voorgaande jaren ook het geval was, en dat dat nooit een reden was om burgerrechten in te perken, en dus ook nu niet.


Gezien de blijvende klachten die veel Corona patiënten ervaren zijn de maatregelen gewoon terecht. Mensen raken bij wijze van spreken langdurig invalide

Lijkt me dan toch dat een klein ongemak van een mondkapje prima opweegt tegen minder mensen die ziek en invalide raken :evendenken:


99,9% van de mensen IS NIET ZIEK momenteel. Maar AL die mensen moeten mondkapjes dragen om te voorkomen dat ze door een ander NIET ziek zijnd persoon besmet worden, of om te voorkomen dat ze een ander besmetten met een ziekte die ze NIET hebben. Waar is de logica?

En zijn er opeens honderdduizenden of miljoenen mensen blijven ziek of invalide dan vanwege corona? Dat was me even ontgaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do jun 25, 2020 8:01 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Ventilatie, lage temperaturen, hoge luchtvochtigheid?

Ventilatie speelt hoofdrol bij coronabesmettingen
https://www.foodagribusiness.nl/ventila ... mettingen/

De ventilatie in slachterijen speelt een grote rol bij de verspreiding van het coronavirus. Dat is de belangrijkste, eerste conclusie uit onderzoek naar de massale corona-uitbraak bij Tönnies Fleisch. De werking van de klimaatinstallatie van de slachterij in Rheda-Wiedenbrück is gebaseerd op luchtcirculatie. Samen met de lage temperaturen, hoge luchtvochtigheid en veel mensen die hard werken en dus flink ademen, zorgt de klimaatinstallatie ervoor dat het virus zich massaal verspreidt.



’Ventilatoren verzorgingshuizen mogen niet aan tijdens hittegolf’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2061870 ... -hittegolf

Omdat het niet duidelijk is of het gebruik van een ventilator in een gemeenschappelijke ruimte zorgt voor een grotere kans op besmetting wordt geadviseerd om geen ventilatoren te gebruiken. Wel kan er gebruikgemaakt worden van natuurlijke ventilatie of een goed onderhouden airconditioning.



Zélfs als je het wereldwijd meet, zijn er op dit moment nog steeds minder mensen overleden aan acute coronabesmetting dan 2 jaar geleden aan influenza. Dus waar maken we ons eigenlijk zo druk om? Twee jaar geleden waren er ook verpleegtehuizen waar zomaar 10-15-20% van de inwoners overleed omdat ze BIJ hun al bestaande gezondheidsklachten, er influenza overheen kregen en dat was nét te veel voor hun immuunsysteem om te verwerken. En we mochten tegelijkertijd nog gewoon bij opa en oma op bezoek, of áls ze overleden, met de hele familie hen tijdens de uitvaart een waardig afscheid bezorgen, nergens werden tehuizen afgesloten van de buitenwereld, enz.

Ben ik nou gek of is de hele samenleving dat opeens geworden?


Ik kan me niet herinneren dat er twee jaar geleden zulke uitgebreide maatregelen zijn genomen om de verspreiding van het virus tegen te gaan als bij dit virus. Behalve in de woonzorg-/verpleeghuiscentra dan, waar daar heeft men het deels op zijn beloop gelaten.

Dat maakt dat je het aantal slachtoffers niet kunt vergelijken. We weten immers niet hoeveel slachtoffers er zouden zijn, als we het op dezelfde manier hadden behandeld als het griepvirus twee jaar geleden.
Het RIVM heeft wel een berekening gegeven over het aantal patiënten dat op de IC terecht zou zijn gekomen, 35.000 t.o.v. 3.000 van nu, maar dat lijkt mij een politiek correcte aanname. Valt me nog mee, dat er geen 135.000 van gemaakt is, of 350.000.

Hoe dan ook. Ik vind dat mensen hun gezond verstand moeten gebruiken en zoveel mogelijk afstand moeten houden, en misschien ook wat selectiever, want die 1,5 mtr valt in de praktijk niet vol te houden. Niet alleen omdat op veel plekken de ruimte daarvoor ontbreekt, ook omdat het tegennatuurlijk is. Ik denk dat over twee of drie maanden van die 1,5 mtr amper nog sprake zal zijn. Vooral ook, omdat de maatregelen zo gigantisch tegenstrijdig zijn. Je mag wel hutje mutje in elkaars gezicht blazend in de auto naar de bioscoop, maar daar aangekomen moet je weer 1,5 mtr afstand rondom houden. Dat valt op geen enkele manier uit te leggen.

Ik denk dat het Kabinet alleen maar aan die 1,5 mtr afstand vast wil vasthouden, omdat dat de legitimatie voor de #coronawet is, die onze burgerrechten en democratie vrijwel geheel zal afnemen.


Ik wil AL mijn burgerrechten terug, inclusief het ZONDER mondkapje in trein, bus of vliegtuig kunnen reizen, inclusief het gewoon naar theater, festival of horeca kunnen gaan ZONDER maatregelen, zonder kuchschermen of andere zottigheid, en dat we gewoon accepteren dat ook dit jaar weer een akelig virus tijdelijk heeft rondgewaard, zoals in vele voorgaande jaren ook het geval was, en dat dat nooit een reden was om burgerrechten in te perken, en dus ook nu niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do jun 25, 2020 7:21 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Lies schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Het gaat om een Nederlandse wet, geen Franse wet.

Seizoensarbeiders zijn geen vaste krachten.


Zo juist heb ik op de corona-kaart van Nederland gezien,dat de gebieden Harderwijk en Bergen Zoom,
de meeste besmettingen scoren.
Dat kan toch niet van de seizoenarbeiders komen ?
Dus er moeten andere oorzaken zijn, welke is mij een raadsel.
Ventilatie, lage temperaturen, hoge luchtvochtigheid?

Ventilatie speelt hoofdrol bij coronabesmettingen
https://www.foodagribusiness.nl/ventila ... mettingen/

De ventilatie in slachterijen speelt een grote rol bij de verspreiding van het coronavirus. Dat is de belangrijkste, eerste conclusie uit onderzoek naar de massale corona-uitbraak bij Tönnies Fleisch. De werking van de klimaatinstallatie van de slachterij in Rheda-Wiedenbrück is gebaseerd op luchtcirculatie. Samen met de lage temperaturen, hoge luchtvochtigheid en veel mensen die hard werken en dus flink ademen, zorgt de klimaatinstallatie ervoor dat het virus zich massaal verspreidt.



’Ventilatoren verzorgingshuizen mogen niet aan tijdens hittegolf’
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2061870 ... -hittegolf

Omdat het niet duidelijk is of het gebruik van een ventilator in een gemeenschappelijke ruimte zorgt voor een grotere kans op besmetting wordt geadviseerd om geen ventilatoren te gebruiken. Wel kan er gebruikgemaakt worden van natuurlijke ventilatie of een goed onderhouden airconditioning.



Zélfs als je het wereldwijd meet, zijn er op dit moment nog steeds minder mensen overleden aan acute coronabesmetting dan 2 jaar geleden aan influenza. Dus waar maken we ons eigenlijk zo druk om? Twee jaar geleden waren er ook verpleegtehuizen waar zomaar 10-15-20% van de inwoners overleed omdat ze BIJ hun al bestaande gezondheidsklachten, er influenza overheen kregen en dat was nét te veel voor hun immuunsysteem om te verwerken. En we mochten tegelijkertijd nog gewoon bij opa en oma op bezoek, of áls ze overleden, met de hele familie hen tijdens de uitvaart een waardig afscheid bezorgen, nergens werden tehuizen afgesloten van de buitenwereld, enz.

Ben ik nou gek of is de hele samenleving dat opeens geworden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za jun 13, 2020 5:07 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6266


Maar (en wellicht is dat helemaal fout van mij): ik maak me niet meer zo druk om corona. Net als andere virussen die ik in mijn inmiddels wat langere leven heb meegemaakt en doorstaan, volgt ook het corona-virus hetzelfde patroon: het woedt een paar maanden, waarbij met name mensen die al zwakker in de schoenen staan qua gezondheid getroffen worden, en vervolgens is het virus uitgewoed, neemt af en de hausse is voorbij. Dat is wat ik voorspelde en ook zie gebeuren. Als ik om me heen kijk in mijn stadje in Zuid-Oost-Brabant, zie ik alleen maar kerngezonde mensen rondlopen, echt niet dat halve straten hijgend op bed liggen met 40 graden koorts. En dat heb ik in de afgelopen drie maanden ook niet gezien. Wel dat oude mensen (dik in de tachtig) met sowieso al kwalen aan hart, longen of andere organen, overleden, maar dat gebeurt elk jaar met dergelijke kwetsbare (oude) mensen: een griepje, een blaasontsteking, een infectie die voor andere onschuldig is, kan hén dan nét de das omdoen.

Maar ik mag vooral niet gewoon op een terras of in de kroeg zitten met ál die andere mensen hier die sinds begin maart nog geen kuchje hebben laten horen, want o wee, dan word ik wellicht "besmet". Hoe dan? En sinds wanneer is "besmet worden" synoniem aan "op je buik op de IC liggen"? 95% van de mensen die eventueel besmet worden, hebben lichte griepverschijnselen, verkoudheid, een weekje of wat in de lappenmand, meer niet. Net zoals bij elke seizoensgriep.

Maar tegelijkertijd gaan we als makke schapen mee in het ernstig inperken van al onze vrijheden, want o wee, corona. De media hebben uiteraard hun uiterste best gedaan de angst in te peperen door dag na dag te melden hoe veel mensen opgenomen waren in het ziekenhuis en hoe veel mensen op de IC en hoe veel mensen waren overleden. En dus bleven we bibberend thuis, want er waren zomaar 140 mensen overleden (van de 17.500.000) en schaften mondkapjes, handschoenen en reinigingsalcohol aan om vooral "beschermd" de straat op te kunnen gaan.

Alle doemberichten over de IC bleken niet waar. De maximale capaciteit van de IC is nooit overschreden geweest en de uitbreidingen naar meer IC-capaciteit zijn nooit nodig geweest.

Maar niettemin laten de burgers zich hun vakanties ontnemen (en schieten daar vaak geld bij in omdat de verstrekte vouchers niet alle kosten dekken), evenementen en festivals mogen niet (maar wél met 15.000 demonstreren op de Dam), en als je zomaar durft op een bankje te zitten met een vriend of vriendin in het park, kan je zomaar een boete van 390 euro krijgen én een strafblad. Gewoon voor normaal menselijk gedrag.

En inmiddels wil de regering een wet instellen die voor de langere duur de beperkingen van de vrijheid mogelijk maakt. Onder het mom van een virus dat zijn beste tijd inmiddels gehad heeft en zeker niet meer zorgt voor ernstige problemen in de samenleving. En ik zie geen mens op het Malieveld staan om daartegen te protesteren.

Mijn grootvader en vader hebben 75 jaar geleden gevochten voor vrijheid. Zij draaien zich nu om in hun graf. Ik ben blij dat ze dit niet meer mee hoeven maken.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 62 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling