Het is nu vr mei 24, 2019 4:35 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 48 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Baudet is een volksverlakker!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:12 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Hume schreef:


Toch zijn die keurige jaren van weleer ,verleden tijd en de SP of FVD brengen die tijd niet terug.
Het leven is veel diverser geworden en ook individualistischer.
Werk is niet meer voor het leven ,relaties zijn vaak niet meer voor het leven , de kerken horen niet meer bij het leven.
Mensen zijn mobieler geworden , ook buiten de grenzen van Nederland.
De sociale media zijn van grote invloed op de contacten en culturele diversiteit.
Het is aan de politiek om mensen voor de toekomst welvaart,vrede en veiligheid te bieden ,
in de stad of gemeente ,in het land en in Europa , iedere bestuurslaag voor eigen taak en competentie.

Daarom de retro-partijen of anders gezegd de populisten brengen ons geen toekomst.
Ze toeteren veel onrust en lossen niets op.
Gelukkig weet 80 % van de mensen dat we hard moeten werken om ons leven en ons land op orde te houden
en dat dat de manier is om een toekomst op te bouwen.


Maar als ik de verhalen en cijfers moet geloven, is Nederland in de afgelopen 30 jaar alleen maar rijker en welvarender geworden.

Mijn vraag is dan simpel: Waarom konden 40 jaar geleden mensen wél van 1 inkomen leven op de manier zoals ik schetste, en tegenwoordig niet meer?

Enerzijds door steeds maar toenemende belastingen en lasten, anderzijds door toegenomen consumentisme. Dat laatste is toch echt een keuze die mensen zelf maken.


Klopt. Maar zelfs als mensen kiezen voor een vergelijkbare levensstijl als destijds, is dat tegenwoordig van 1 inkomen niet meer op dezelfde manier vol te houden. Dus er moet nog iets anders aan de hand zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:05 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er beginnen wat termen door elkaar te lopen...progressief, links, liberaal...
Als je de ontwikkelingen in wat historisch perspectief wilt zetten ging het in de jaren 60 vooral om gelijkheid en dan vooral gelijkheid tussen man en vrouw en het afwerpen van het religieuze juk. Veel verworvenheden die nu nog Individualisering speelde toen eigenlijk nog amper, dat kwam pas in de jaren 80, bepaald geen 'linkse tijden', het ging over Dinks en yuppies en assertiviteit. Helaas is voor veel mensen de grens tussen individualisme en assertiviteit niet geheel duidelijk en denkt men dat je per definitie altijd je zin moet doordrijven, desnoods met agressie of zelfs geweld. Ook dat is een 'verworvenheid' die tot vandaag de dag doorwerkt. Om alles maar op een hoop te gooien en alle vormen van individualiteit, zoals Baudet in zijn essay deed, langs dezelfde lat te leggen is te gemakkelijk en feitelijk onjuist. Ik blijf erbij dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en in hoeverre ze meegaan in dit soort trends.


Maar dan moet die keuze er ook zijn. In de jaren '70 kon een gezin prima leven van 1 inkomen van een bankwerker, fabrieksarbeider, administratief medewerker, of noem nog maar meer banen op die gewoon waren. Die gezinnen woonden veelal in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, of in een flat van de woningbouw, in keurig onderhouden wijken, en hadden in de jaren '70 veelal een auto voor de deur staan, niet altijd een nieuwe, maar wel een nette tweedehandse in dat geval. Een Opel Kadett, of een Renault 4, of een Kever, of een Citroen Ami of 2CV. Dat kaliber. En ze hadden genoeg inkomen om het huis netjes te meubileren, elk jaar een week of 2-3 met vakantie te gaan, iedereen zat netjes in de kleren, ze konden er goed van eten, enz. En er bleef zelfs elke maand nog wat geld over om weg te zetten voor het geval de wasmachine kapot ging, of iets anders vervangen moest worden, of gewoon om een spaarcentje achter de hand te hebben.

Probeer dat NU eens van 1 inkomen van een administratief medewerker of productiemedewerker? Dus welke keuze hebben die mensen?


Toch zijn die keurige jaren van weleer ,verleden tijd en de SP of FVD brengen die tijd niet terug.
Het leven is veel diverser geworden en ook individualistischer.
Werk is niet meer voor het leven ,relaties zijn vaak niet meer voor het leven , de kerken horen niet meer bij het leven.
Mensen zijn mobieler geworden , ook buiten de grenzen van Nederland.
De sociale media zijn van grote invloed op de contacten en culturele diversiteit.
Het is aan de politiek om mensen voor de toekomst welvaart,vrede en veiligheid te bieden ,
in de stad of gemeente ,in het land en in Europa , iedere bestuurslaag voor eigen taak en competentie.

Daarom de retro-partijen of anders gezegd de populisten brengen ons geen toekomst.
Ze toeteren veel onrust en lossen niets op.
Gelukkig weet 80 % van de mensen dat we hard moeten werken om ons leven en ons land op orde te houden
en dat dat de manier is om een toekomst op te bouwen.


Maar als ik de verhalen en cijfers moet geloven, is Nederland in de afgelopen 30 jaar alleen maar rijker en welvarender geworden.

Mijn vraag is dan simpel: Waarom konden 40 jaar geleden mensen wél van 1 inkomen leven op de manier zoals ik schetste, en tegenwoordig niet meer?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 7:46 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:

Dus eigenlijk moeten we deze verworvenheden inleveren om meer welvaart voor het volk te creeren? Het lijkt me dat je deze zaken beter los van elkaar kunt zien in plaats van op deze manier alles de schuld van links en de verderfelijke jaren 60 toeschuiven. Het volk als willoos slachtoffer van het linkse (?) vrijheidsstreven van het individu, waarbij ze nu eenmaal automatisch moeten vervallen in gedrag waarbij ze hun oudjes laten verrekken en hun ongeboren babys doden. Het is te kort door de bocht en vooral geforceerd redeneren richting een vooraf bekende conclusie. Wel weer aandoenlijk dat wanneer mannetje Baudet een paar neoconservatieve standpunten (ook nog eens in strijd met zijn partijprogramma) inneemt de onderdanige aanhang naadloos deze ideeen overneemt en begint te verdedigen.


Niet alle progressieve experimenten zijn even goed uitgepakt wel ?

Vaders en moeders werken en de BSO zorgt voor de opvoeding van de kinderen.... not.

Verpleeghuizen en verzorgingshuizen zorgen voor onze ouderen... not.

Ik wil echt niet terug naar de jaren '60 en spruitjeslucht dus kom daar svp. niet mee aan.

Wel denk ik dat we in de multi-mediale gekte van deze tijd de balans tussen individu en collectief volledig zijn kwijtgeraakt. :(

Er beginnen wat termen door elkaar te lopen...progressief, links, liberaal...
Als je de ontwikkelingen in wat historisch perspectief wilt zetten ging het in de jaren 60 vooral om gelijkheid en dan vooral gelijkheid tussen man en vrouw en het afwerpen van het religieuze juk. Veel verworvenheden die nu nog Individualisering speelde toen eigenlijk nog amper, dat kwam pas in de jaren 80, bepaald geen 'linkse tijden', het ging over Dinks en yuppies en assertiviteit. Helaas is voor veel mensen de grens tussen individualisme en assertiviteit niet geheel duidelijk en denkt men dat je per definitie altijd je zin moet doordrijven, desnoods met agressie of zelfs geweld. Ook dat is een 'verworvenheid' die tot vandaag de dag doorwerkt. Om alles maar op een hoop te gooien en alle vormen van individualiteit, zoals Baudet in zijn essay deed, langs dezelfde lat te leggen is te gemakkelijk en feitelijk onjuist. Ik blijf erbij dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en in hoeverre ze meegaan in dit soort trends.


Maar dan moet die keuze er ook zijn. In de jaren '70 kon een gezin prima leven van 1 inkomen van een bankwerker, fabrieksarbeider, administratief medewerker, of noem nog maar meer banen op die gewoon waren. Die gezinnen woonden veelal in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, of in een flat van de woningbouw, in keurig onderhouden wijken, en hadden in de jaren '70 veelal een auto voor de deur staan, niet altijd een nieuwe, maar wel een nette tweedehandse in dat geval. Een Opel Kadett, of een Renault 4, of een Kever, of een Citroen Ami of 2CV. Dat kaliber. En ze hadden genoeg inkomen om het huis netjes te meubileren, elk jaar een week of 2-3 met vakantie te gaan, iedereen zat netjes in de kleren, ze konden er goed van eten, enz. En er bleef zelfs elke maand nog wat geld over om weg te zetten voor het geval de wasmachine kapot ging, of iets anders vervangen moest worden, of gewoon om een spaarcentje achter de hand te hebben.

Probeer dat NU eens van 1 inkomen van een administratief medewerker of productiemedewerker? Dus welke keuze hebben die mensen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 17, 2019 7:58 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Hume schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

De wereld is een 'klein beetje' veranderd. Je kunt niet meer naar Azie varen en daar de boel leegroven. Nederland is inderdaad nog een handelsnatie en die handel vindt voor het overgrote deel plaats binnen de EU.


Nederland was in de jaren '50, '60, '70, '80 ook een succesvolle handelsnatie. Zónder EU. En zónder koloniën.


in de 17e eeuw was dat natuurlijk ook zo.
Juist de 19e eeuw ,een periode dat Nederland neutraal was , is de meest armoedige tijd in onze geschiedenis geweest.

Daarom laten we kijken naar de wereld van nu en naar de handelsbelangen van nu


Niks mis mee, maar dat Nederland UITSLUITEND succesvol kan zijn als lid van de EU, vind ik onzin. In de jaren '60 en '70 deed Nederland het lang niet slecht. EG was daarbij een goede katalysator, maar we hadden echt geen centrale regering in Brussel nodig, we konden het prima af met de regering in Den Haag en de verdragen die toen golden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 17, 2019 6:55 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:
Nederland is al meer dan 500 jaar een succesvolle handelsnatie. Ik snap werkelijk niet hoe mensen op het idee komen dat het succes van Nederland te danken is aan een instituut dat koud 20 jaar bestaat...

De wereld is een 'klein beetje' veranderd. Je kunt niet meer naar Azie varen en daar de boel leegroven. Nederland is inderdaad nog een handelsnatie en die handel vindt voor het overgrote deel plaats binnen de EU.


Nederland was in de jaren '50, '60, '70, '80 ook een succesvolle handelsnatie. Zónder EU. En zónder koloniën.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 17, 2019 6:33 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Nederland is al meer dan 500 jaar een succesvolle handelsnatie. Ik snap werkelijk niet hoe mensen op het idee komen dat het succes van Nederland te danken is aan een instituut dat koud 20 jaar bestaat...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 08, 2019 7:38 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Daarom kun je nog niet zeggen dat 'we' de oorlog gewonnen hebben. Denk alleen al eens aan de koopvaardijvschepen die getroffen werden door torpedo's: alleen al 35.000 doden. De rest komt dus nog.


Niemand heeft de oorlog gewonnen, want die oorlog heeft aan beide zijden te veel slachtoffers gemaakt. Ik weet nog goed dat ik als 16-jarige blaag bij Duitse vrienden logeerde, en de vader van die familie vertelde me over ZIJN ervaringen in de oorlog, en die van zijn familie. En weet je, die verschilden eigenlijk niet zo veel van wat veel Nederlandse families was overkomen.
Er zijn wel degelijk winnaars: De Geallieerden.Verliezers: Duitsland en Japan.



Ik zie het dan toch wat anders. Ook in Duitsland en Japan waren er vele verliezers. Mensen die géén oorlog wilden, maar er wel degelijk in meegezogen of door getroffen werden. Die hun familie, vrienden verloren, hun steden in as gelegd zagen. Hitler staat niet model voor álle Duitsers. Veel Duitse ouders zagen hun 15-16 jarige zoon met angst en beven vertrekken, naar één of ander front, niet omdat ze Hitler steunden, niet omdat ze de oorlog steunden, maar die kinderen werden gewoon "gevorderd" toen na 1943 te weinig volwassenen voorhanden waren. Let wel, ik praat de oorlog of de rol van Duitsland daarin niet goed. Maar het is wél goed te beseffen dat er ook in Duitsland veel mensen waren die de oorlog niet wilden en er ook tegen wil en dank in meegezogen werden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: di mei 07, 2019 7:31 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Je moest daarvoor wel naar het VK verkassen, dus de Noordzee oversteken. Maar ook al deden die verzetstrijders prima werk, zonder het Geallieerde leger hadden zij hun gevaarlijke werk niet gedaan. En dat is een feit.


Dat ontkent toch niemand dat de Geallieerde Strijdkrachten belangrijk waren? Waar het om gaat, is dat veel Nederlanders echt niet lijdzaam zaten af te wachten, die droegen ook hun steentje bij.
Daarom kun je nog niet zeggen dat 'we' de oorlog gewonnen hebben. Denk alleen al eens aan de koopvaardijvschepen die getroffen werden door torpedo's: alleen al 35.000 doden. De rest komt dus nog.


Niemand heeft de oorlog gewonnen, want die oorlog heeft aan beide zijden te veel slachtoffers gemaakt. Ik weet nog goed dat ik als 16-jarige blaag bij Duitse vrienden logeerde, en de vader van die familie vertelde me over ZIJN ervaringen in de oorlog, en die van zijn familie. En weet je, die verschilden eigenlijk niet zo veel van wat veel Nederlandse families was overkomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: di mei 07, 2019 7:31 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Je moest daarvoor wel naar het VK verkassen, dus de Noordzee oversteken. Maar ook al deden die verzetstrijders prima werk, zonder het Geallieerde leger hadden zij hun gevaarlijke werk niet gedaan. En dat is een feit.


Dat ontkent toch niemand dat de Geallieerde Strijdkrachten belangrijk waren? Waar het om gaat, is dat veel Nederlanders echt niet lijdzaam zaten af te wachten, die droegen ook hun steentje bij.
Daarom kun je nog niet zeggen dat 'we' de oorlog gewonnen hebben. Denk alleen al eens aan de koopvaardijvschepen die getroffen werden door torpedo's: alleen al 35.000 doden. De rest komt dus nog.


Niemand heeft de oorlog gewonnen, want die oorlog heeft aan beide zijden te veel slachtoffers gemaakt. Ik weet nog goed dat ik als 16-jarige blaag bij Duitse vrienden logeerde, en de vader van die familie vertelde me over ZIJN ervaringen in de oorlog, en die van zijn familie. En weet je, die verschilden eigenlijk niet zo veel van wat veel Nederlandse families was overkomen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: ma mei 06, 2019 7:37 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Jetten is de grootste volksverlakker. In Buitenhof beweert hij doodleuk dat 'we' Duitsland hebben verslagen. M.i. waren dat de Geallieerden :misselijk:


Nederlanders maakten wel degelijk deel uit van de geallieerde strijdkrachten, en vele Nederlanders die geen militair waren, hebben op andere manieren door het verzet dat zij gepleegd hebben, mede bijgedragen aan de bevrijding destijds. En nee, ik ben niet zo blind te denken dat élke Nederlander een verzetsstrijder was, maar de velen dié er waren en soms hun leven gelaten hebben in de strijd, waren belangrijk, net zo goed als de Nederlanders die in de RAF of op andere wijze hebben meegestreden.
Je moest daarvoor wel naar het VK verkassen, dus de Noordzee oversteken. Maar ook al deden die verzetstrijders prima werk, zonder het Geallieerde leger hadden zij hun gevaarlijke werk niet gedaan. En dat is een feit.


Dat ontkent toch niemand dat de Geallieerde Strijdkrachten belangrijk waren? Waar het om gaat, is dat veel Nederlanders echt niet lijdzaam zaten af te wachten, die droegen ook hun steentje bij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: ma mei 06, 2019 7:15 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
Jetten is de grootste volksverlakker. In Buitenhof beweert hij doodleuk dat 'we' Duitsland hebben verslagen. M.i. waren dat de Geallieerden :misselijk:


Nederlanders maakten wel degelijk deel uit van de geallieerde strijdkrachten, en vele Nederlanders die geen militair waren, hebben op andere manieren door het verzet dat zij gepleegd hebben, mede bijgedragen aan de bevrijding destijds. En nee, ik ben niet zo blind te denken dat élke Nederlander een verzetsstrijder was, maar de velen dié er waren en soms hun leven gelaten hebben in de strijd, waren belangrijk, net zo goed als de Nederlanders die in de RAF of op andere wijze hebben meegestreden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: ma mei 06, 2019 7:15 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
Jetten is de grootste volksverlakker. In Buitenhof beweert hij doodleuk dat 'we' Duitsland hebben verslagen. M.i. waren dat de Geallieerden :misselijk:


Nederlanders maakten wel degelijk deel uit van de geallieerde strijdkrachten, en vele Nederlanders die geen militair waren, hebben op andere manieren door het verzet dat zij gepleegd hebben, mede bijgedragen aan de bevrijding destijds. En nee, ik ben niet zo blind te denken dat élke Nederlander een verzetsstrijder was, maar de velen dié er waren en soms hun leven gelaten hebben in de strijd, waren belangrijk, net zo goed als de Nederlanders die in de RAF of op andere wijze hebben meegestreden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 7:23 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

De VN deed niks cadeau, het verdelingsplan van 1947 is mislukt.

Dit lijkt op sommige Europa-discussies hier. Men doet steeds, alsof de VN ergens over heeft beslist, alsof de VN de macht en de bevoegdheden had, om een land in te richten voor de Joden. Zo is het niet gegaan. In de VN beslist de Algemene Vergadering. De Arabieren wezen het voorstel af.. en de oorlog in Palestina ging door, de immigratie ging door. Zonder het verdelingsplan van de VN in 1947 was Israel er óók gekomen.

Dankzij de inspanningen van Joodse organisaties en Joodse milities bestaat Israel als land. Het is triest, dat er een oorlog voor moest worden gevoerd, maar ik zie het bestaan van Israel als onvermijdelijk. Nie-wieder is voor mij óók het bestaansrecht van Israel. De noodzaak van Israel als vluchtheuvel. Het antisemitisme bestaat nog steeds in Rusland en honderdduizenden Russen zijn het land ontvlucht, nadat de zegeningen van de Orthodoxe kerk weer in ere zijn hersteld in Rusland. Onze eigen waakzaamheid neemt weer toe. In Amsterdam moeten joodse plekken worden bewaakt tegen jihadisten. In Charlottesville lopen Amerikaanse neo-fascisten openlijk antisemitische leuzen te schreeuwen. In Hongarije voert de premier van het land campagne tegen "Jood Soros". In Duitsland wint een politieke partij AfD de verkiezingen, die pleit voor eerherstel van de SS.

Er zijn ook genoeg volkeren in vergelijkbare situaties. Koerden bijvoorbeeld.. Wanneer Erdogan op het onzalige idee zou komen, om miljoenen Koerden te gaan vervolgen, in concentratiekampen te stoppen en te vermoorden.. zouden wij dan niet op dit forum ervoor pleiten, om de Koerden dan te steunen met wapens en geld ? wanneer ze een vrij Koerdistan zouden kunnen oprichten in het machtsvacuum van Noord-Irak ?


Dus de landen in de regio waarover het ging waar het de stichting van de staat Israël betreft, wezen het af, maar niettemin heeft men het doorgang laten vinden omdat andere landen uit andere delen van de wereld vonden dat het moest, en het tegengeluid van de landen in de regio gewoon negeerden? Ja, lekker beslissen dan, als het niet over je eigen land gaat. Hoe serieus is die tegenstem uit de eigen regio toen eigenlijk genomen?

Men heeft het doorgang laten vinden. Jij had het beter gevonden, wanneer "men" het had tegengehouden ?


Ik had het logischer gevonden de mensen die destijds al in Palestina woonden, de vrijheid te geven een eigen staat te vormen, naar eigen inzicht. In plaats van het land "weg te geven" aan uitsluitend Joden. Ik snap het hele schuldgevoel na de Tweede Wereldoorlog, maar dat los je nou eenmaal niet op door mensen die daar part noch deel aan hebben opeens te confronteren met het feit dat het land waar ze al generaties lang wonen en werken en bedrijven opgebouwd hebben, opeens zonder enige inspraak een Joodse Staat wordt. Gewoon, omdat de VN dat wil. Zonder dat je daar zelf iets in in te brengen hebt. Dat is niet netjes en vragen om problemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 6:57 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Welke groep christenen of moslims heeft dan in de afgelopen decennia een stuk land cadeau gekregen van de VN

De VN deed niks cadeau, het verdelingsplan van 1947 is mislukt.

Dit lijkt op sommige Europa-discussies hier. Men doet steeds, alsof de VN ergens over heeft beslist, alsof de VN de macht en de bevoegdheden had, om een land in te richten voor de Joden. Zo is het niet gegaan. In de VN beslist de Algemene Vergadering. De Arabieren wezen het voorstel af.. en de oorlog in Palestina ging door, de immigratie ging door. Zonder het verdelingsplan van de VN in 1947 was Israel er óók gekomen.

Dankzij de inspanningen van Joodse organisaties en Joodse milities bestaat Israel als land. Het is triest, dat er een oorlog voor moest worden gevoerd, maar ik zie het bestaan van Israel als onvermijdelijk. Nie-wieder is voor mij óók het bestaansrecht van Israel. De noodzaak van Israel als vluchtheuvel. Het antisemitisme bestaat nog steeds in Rusland en honderdduizenden Russen zijn het land ontvlucht, nadat de zegeningen van de Orthodoxe kerk weer in ere zijn hersteld in Rusland. Onze eigen waakzaamheid neemt weer toe. In Amsterdam moeten joodse plekken worden bewaakt tegen jihadisten. In Charlottesville lopen Amerikaanse neo-fascisten openlijk antisemitische leuzen te schreeuwen. In Hongarije voert de premier van het land campagne tegen "Jood Soros". In Duitsland wint een politieke partij AfD de verkiezingen, die pleit voor eerherstel van de SS.

Er zijn ook genoeg volkeren in vergelijkbare situaties. Koerden bijvoorbeeld.. Wanneer Erdogan op het onzalige idee zou komen, om miljoenen Koerden te gaan vervolgen, in concentratiekampen te stoppen en te vermoorden.. zouden wij dan niet op dit forum ervoor pleiten, om de Koerden dan te steunen met wapens en geld ? wanneer ze een vrij Koerdistan zouden kunnen oprichten in het machtsvacuum van Noord-Irak ?


Dus de landen in de regio waarover het ging waar het de stichting van de staat Israël betreft, wezen het af, maar niettemin heeft men het doorgang laten vinden omdat andere landen uit andere delen van de wereld vonden dat het moest, en het tegengeluid van de landen in de regio gewoon negeerden? Ja, lekker beslissen dan, als het niet over je eigen land gaat. Hoe serieus is die tegenstem uit de eigen regio toen eigenlijk genomen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 10:27 am 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:


Gestolen goed gedijt niet . En Israël is een geheel ander verhaal want er is geen sprake van stelen geweest. Als moslims en christenen een staat mogen stichten waarom Joden dan niet? En toen werd het stil.



Ik kan me niet herinneren dat er door de VN landen zijn weggegeven aan moslims of christenen om daar een eigen staat te stichten. Laat staan dat dan de aanwezige bevolking in die landen moest slikken of stikken.
Laten we het eerlijk zijn, veel landen met een theocratie - en dat worden er allen meer - staan niet toe dat er een andere gelovige minderheid zal ontstaan, het wordt direct de kop in gedrukt. En daar door je de VN juist niet over. Ik zet steeds vaker vraagtekens bij de nut van dit orgaan.



Ik zet daar ook vraagtekens bij. Maar je beantwoordt mijn vraag niet. Welke groep christenen of moslims heeft dan in de afgelopen decennia een stuk land cadeau gekregen van de VN om daar een christelijke of islamitische staat te vestigen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 9:26 am 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat het ontstaan van Israël juridisch gezien een vergissing is geweest. Je hebt als UN niet het recht om te bepalen dat groepen mensen al dan niet gedwongen moeten verhuizen om er nieuwe groepen mensen in terug te zetten. De UN gaat niet over wie in bepaald gebied mag wonen of niet. Dat die beslissing toch is genomen is vanuit historisch perspectief bekeken wel te verklaren. Na eeuwenlange globale antisemitisme met een escalatie daarvan in WOII is het te verklaren dat de wereld wat wilde doen voor de joden en dat hebben Israëliërs als Ben Goerion uitstekend politiek uitgespeeld. En daardoor ontstond een nieuwe politieke werkelijkheid maar ook rechtvaardigheid. Een voorbeeld, als jouw fiets wordt gestolen verjaard de diefstal na verloop van tijd. Als jij na die tijd die fiets aantreft bij je buurman heb jij geen recht meer op die fiets en als jij dan die fiets terugneemt zonder toestemming van je buurman heeft je buurman het volle recht alle rechtsmiddelen te gebruiken om die fiets te behouden. Zo is het ook met Israël. Ontstaan vanuit een onrechtvaardigheid heeft het land inmiddels alle recht om er te zijn en zich te verdedigen met alle middelen die ze daarvoor tot haar beschikking heeft.


Citaat:
Een voorbeeld, als jouw fiets wordt gestolen verjaard de diefstal na verloop van tijd. Als jij na die tijd die fiets aantreft bij je buurman heb jij geen recht meer op die fiets en als jij dan die fiets terugneemt zonder toestemming van je buurman heeft je buurman het volle recht alle rechtsmiddelen te gebruiken om die fiets te behouden.
Gestolen goed gedijt niet . En Israël is een geheel ander verhaal want er is geen sprake van stelen geweest. Als moslims en christenen een staat mogen stichten waarom Joden dan niet? En toen werd het stil.



Ik kan me niet herinneren dat er door de VN landen zijn weggegeven aan moslims of christenen om daar een eigen staat te stichten. Laat staan dat dan de aanwezige bevolking in die landen moest slikken of stikken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 9:22 am 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
De vraag is of de olukkers die hier hier wonen wel zin hebben in het op eigen kracht opbouwen van de staat. Er is maar één volk die dat hebben gedaan: De Joden met hun staat Israël.


Die hebben dat ook niet helemaal alleen gedaan. De steun van de internationale gemeenschap was enorm. Daarbij kwamen ze in een land dat al geheel ingericht was, er waren boerenbedrijven, infrastructuur, spoorwegen, enz. Niet alsof Palestina destijds een leeg woestijngebied was waar geen steden, dorpen, boomgaarden, akkers, bedrijvigheid, enz. was. Volgens mij zijn er door de Joodse kolonisten zelfs hele dorpen verwoest van Palestijnse mensen in hun expansiedrang. Om over het buiten de bepaalde grenzen stichten van koloniën nog maar te zwijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: za mei 04, 2019 9:16 am 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


baedeker schreef:
PeterJKH schreef:
En waar haalde de VN de zeggenschap over Palestina vandaan dan? Dat Engeland er een vinger in de pap had, tot op zekere hoogte (want het was geen BEZIT van Engeland), soit. Maar de VN had daar toch niks te vertellen?

Palestina was een van de gebieden die na WOI bij de ontbinding van het Ottomaanse rijk in afwachting van staatsvorming aan de Volkenbond toegewezen werd. De Volkenbond gaf via een mandaat het beheer over het gebied aan de Britten. Na WOII werd de Volkenbond ontbonden, en bepaalde men bij de conferentie van Yalta dat de deze gebieden aan de Verenigde Naties zouden toevallen. De Britten wilden van het mandaat af en de VN kwam met het plan om in het gebied twee staten op te richten.



Waarom het gebied niet gewoon teruggeven aan de mensen die er op DAT moment woonden en HEN laten beslissen wat ze wilden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 03, 2019 8:45 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
Appels met peren. Formeel gezien was Palestina Brits gebied in die tijd. Zionisten beschouwen de Britse Verklaring van Balfour als een fiat voor de Joodse emigratie in de periode daarna. In het koloniale perspectief van die tijd was dat dus niet zo raar. GB besliste over Brits gebied en trok zich pas in 1947-1948 terug. Met de Molukkers is het anders gegaan. Die werden na de Indonesische onafhankelijkheid december 1949 geevacueerd van het eiland, als voormalige strijdkrachten van het KNIL, dus nadat de kolonie Indië voor Nederland verloren was gegaan. Aan de KNIL ontleenden de Molukkers hun rechten in Nederland en de beloften overzee zijn niet nagekomen en de ereschuld in Nederland is ook maar heel beperkt ingelost. De fout die Nederland indertijd maakte, is dat het hele idee van een onafhankelijk Ambon een lege huls was: Nederland kon niets beloven, over een gebied waarover Nederland geen zeggenschap meer had.


En waar haalde de VN de zeggenschap over Palestina vandaan dan? Dat Engeland er een vinger in de pap had, tot op zekere hoogte (want het was geen BEZIT van Engeland), soit. Maar de VN had daar toch niks te vertellen?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 03, 2019 7:10 pm 

Reacties: 934
Bekeken: 9161


Er wonen veel mensen van Indische oorsprong in Nederland, maar laten we de Molukkers even nemen. Stel dat de VN zo ver gekregen zou kunnen worden dat ze de rechten van de Molukkers dusdanig serieus nemen, dat de VN vindt dat de in Nederland woonachtige Molukkers het recht hebben een vrije eigen staat de vestigen op de Molukken. Dus met een eigen regering en zij hebben het dan voor het zeggen, en de mensen die er nu wonen, moeten dan maar slikken of stikken. Denk je echt dat dat zou werken?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 48 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling