Het is nu wo aug 05, 2020 12:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 89 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Betrouwbare overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: di aug 04, 2020 6:22 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Ik denk dat de ouderenzorg een beetje doorgeschoten is enerzijds, en verkeerd georganiseerd anderzijds.

Je moet helpen daar waar nodig, maar er zijn ook nog (in veel gevallen) kinderen. Waar het vroeger normaal was om voor je ouders te zorgen, lijkt dat nu abnormaal te zijn geworden. Het grootgezin bestaat niet meer. Daarvoor zijn de huizen te klein. En de kinderen hebben het te druk met werk, want van één inkomen kun je niet meer rondkomen.
Bejaardentehuizen, waar ouderen ook elkaar nog een handje toe konden steken, en hulp niet van het ene adres naar het andere door de stad hoefde te crossen, zijn gesloten. Want dat was goedkoper, beweerde de VVD. Dat het meer woningen vergt, en die ook nog eens op ouderen moeten zijn aangepast om te zorgen dat ouderen inderdaad nog zoveel mogelijk zelf kunnen, daar stonden ze niet bij stil.

Als we dat wat beter terug organiseren, valt het wel mee, met wat er aan arbeidskracht nodig is om ouderen te helpen bij wat ze niet meer kunnen. Kunnen we rustig terug naar 10 miljoen.


Ik denk dat de meeste mensen niet te beroerd zijn hun ouders te ondersteunen. Echter, de tijd dat ouders en kinderen in elkaars nabijheid woonden, is allang voorbij. 50 jaar geleden was het nog zo dat 90% van de mensen hun leven lang bleef wonen in de stad waar ze waren geboren en opgegroeid, of in elk geval in de nabijheid daarvan. Tegenwoordig is het zo dat je als ouder je kinderen ziet uitvliegen naar alle windstreken. Je woont zelf in als ouder (nog steeds) in Eindhoven, maar je ene kind woont inmiddels in Almere omdat hij een baan heeft in Amsterdam, je andere kind zit ergens in Groningen, en het kan zomaar zijn dat weer een ander kind in het buitenland aan het werk is. Dan is het gewoon niet eenvoudig, om niet te zeggen fysiek onmogelijk, om je ouder wordende ouders dagelijks bij te staan. De tijd dat families op 5 minuten lopen of fietsen van elkaar vandaan woonden, is nou eenmaal vrijwel voorbij.


Dat wil niet zeggen dat mensen weer naar elkaar toe zouden kunnen verhuizen. Maar dat vergt fors trekken aan de woningbouw, en dat is niet het ding van onze afgelopen kabinetten.
Of als ouder bij een kind intrekken, zoals vroeger het geval was, en bij diverse bevolkingsgroepen nog steeds, maar wat dan weer wordt verhinderd door korting op AOW of andere uitkeringen, de mantelzorgboete, en dat is dan wel weer een dingetje van de afgelopen kabinetten: pluk de burgers tot ze geen veer meer over hebben!

Leve het walg-kabinet!



Als jouw baan en inkomen in Groningen liggen en je ouders wonen in Breda, dan kán je niet naar Breda verhuizen, ook al zijn daar 100.000 geschikte woningen beschikbaar, want je werk (en dus je inkomen) verhuist dan echt niet mee.

En ouders bij kinderen intrekken was ook vroeger al vaak de hel op aarde. En dat gebeurde echt niet uit menslievendheid alleen, maar puur omdat er destijds nog vrijwel geen ouderenvoorzieningen waren, de AOW nog niet bestond en je als kinderen dus wel genoodzaakt was je ouders bij je in huis te nemen wilde je ze niet in de goot laten eindigen. Maar denk jij serieus dat al die (veelal grote) gezinnen die met 10 mensen in een klein arbeiderswoninkje gepropt zaten, écht geweldig blij waren dat opa en oma daar ook nog bij in kwamen wonen? En ja, soms had je een lieve oma, die heel de dag truien breide voor de kleinkinderen, tevreden in haar hoekje naast de kachel, en die hielp met koken of de was. Maar even zo vaak, zo niet vaker, had je ook tangen van oude mensen die jouw gezinsleven op de beperkte ruimte die je had, behoorlijk verzuurden, soms 5 jaar lang, soms 10 jaar lang en shit, soms had je pech en werd oma stokoud en dan zuchtte je 20 jaar lang onder het juk van een inwonende grootouder die zich overal mee bemoeide, die overal kritiek op had want zij wist en kon alles beter en in háár tijd... enz., en die tegelijkertijd eiste dat je naast je zorg voor de 10 kinderen ook nog haar dienstmeisje speelde...

Ik durf zomaar te zeggen dat die oplossing ook lang niet altijd gelukkig en harmonieus was en eerder ontstond uit plichtsbesef dan uit naastenliefde.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma aug 03, 2020 7:26 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
Ik denk dat de ouderenzorg een beetje doorgeschoten is enerzijds, en verkeerd georganiseerd anderzijds.

Je moet helpen daar waar nodig, maar er zijn ook nog (in veel gevallen) kinderen. Waar het vroeger normaal was om voor je ouders te zorgen, lijkt dat nu abnormaal te zijn geworden. Het grootgezin bestaat niet meer. Daarvoor zijn de huizen te klein. En de kinderen hebben het te druk met werk, want van één inkomen kun je niet meer rondkomen.
Bejaardentehuizen, waar ouderen ook elkaar nog een handje toe konden steken, en hulp niet van het ene adres naar het andere door de stad hoefde te crossen, zijn gesloten. Want dat was goedkoper, beweerde de VVD. Dat het meer woningen vergt, en die ook nog eens op ouderen moeten zijn aangepast om te zorgen dat ouderen inderdaad nog zoveel mogelijk zelf kunnen, daar stonden ze niet bij stil.

Als we dat wat beter terug organiseren, valt het wel mee, met wat er aan arbeidskracht nodig is om ouderen te helpen bij wat ze niet meer kunnen. Kunnen we rustig terug naar 10 miljoen.


Ik denk dat de meeste mensen niet te beroerd zijn hun ouders te ondersteunen. Echter, de tijd dat ouders en kinderen in elkaars nabijheid woonden, is allang voorbij. 50 jaar geleden was het nog zo dat 90% van de mensen hun leven lang bleef wonen in de stad waar ze waren geboren en opgegroeid, of in elk geval in de nabijheid daarvan. Tegenwoordig is het zo dat je als ouder je kinderen ziet uitvliegen naar alle windstreken. Je woont zelf in als ouder (nog steeds) in Eindhoven, maar je ene kind woont inmiddels in Almere omdat hij een baan heeft in Amsterdam, je andere kind zit ergens in Groningen, en het kan zomaar zijn dat weer een ander kind in het buitenland aan het werk is. Dan is het gewoon niet eenvoudig, om niet te zeggen fysiek onmogelijk, om je ouder wordende ouders dagelijks bij te staan. De tijd dat families op 5 minuten lopen of fietsen van elkaar vandaan woonden, is nou eenmaal vrijwel voorbij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za aug 01, 2020 9:42 am 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ik merk dat het lastig voor je is om buiten je ingesleten denkkaders te denken. Bedenk dat toen de mensen nog in groepen van zo'n honderd man leefden en zwierven over de prairie er ook geen overheid was. Een overheid is niet een noodzakelijkheid voor een samenleving.


(Hoop dat het met de quote goed is gegaan)

Je kunt, hoe je ook buiten de kaders denkt, de huidige samenleving niet vergelijken met de tijd dat we verspreid in groepjes van 100 man leefden.
Toen hoefden we nog niet te vechten om iedere vierkante meter grond om een slaapplaatsje te hebben. We konden ons gewoon neerleggen, of een hutje bouwen. Ruimte genoeg.
Nu zijn er meer mensen dan er ruimte voor is, laat staan met allemaal een stuk grond, groot genoeg om het gezin mee te kunnen voeden. We ontkomen er niet om massaal samen te leven en taken welke dat met zich meebrengt te verdelen.

Als je buiten de kaders van het heden wilt denken, dan kun je gaan denken aan krimp van de bevolking. We groeien enkel nog door immigratie. Ik denk dat het verstandig is daar een stop op te zetten. Terug naar 10 miljoen. Dat lijkt mij een mooi streven out of the box. Maar dan nog, om dat te bereiken is een overheid nodig, wetten en regelgeving. En daarna ook, om dingen te handhaven, op een eerlijke, rechtvaardige manier, zonder wild-west-taferelen.

Als ik 's ochtends op sta weet ik grote lijnen wel de taken die ik die dag heb te doen. Ik heb geen overheid nodig om dat voor me in te daar delen. En wat is er zo onrechtvaardig aan het wilde westen? Er zijn pioniers die in een relatief korte tijd een uitermate succesvolle democratie hebben opgezet. En dat daarbij een heel stel indianen over de clinch zijn gegaan moet appelleren aan je wens om de bevolking weer terug naar 10 miljoen te krijgen :krantjekoffie:


Als je het hebt over de founding fathers van Amerika, daar was van democratie geen sprake. Die streng gelovige mensen onderwierpen zich kritiekloos aan het oordeel van de dominees en andere geestelijke leiders en hun interpretatie van de bijbel. Die mensen zelf hadden geen zier in te brengen. Hun geestelijke leiders stonden letterlijk aan het roer. Net zoals dat heden ten dage bij de Amish bijv. nog het geval is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za aug 01, 2020 9:06 am 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Biertje schreef:
Voor Bitcoin heb je helaas ook de overheid ook nodig. al was het maar vanwege het enorme strooomverbruik.

Ik merk dat het lastig voor je is om buiten je ingesleten denkkaders te denken. Bedenk dat toen de mensen nog in groepen van zo'n honderd man leefden en zwierven over de prairie er ook geen overheid was. Een overheid is niet een noodzakelijkheid voor een samenleving.


(Hoop dat het met de quote goed is gegaan)

Je kunt, hoe je ook buiten de kaders denkt, de huidige samenleving niet vergelijken met de tijd dat we verspreid in groepjes van 100 man leefden.
Toen hoefden we nog niet te vechten om iedere vierkante meter grond om een slaapplaatsje te hebben. We konden ons gewoon neerleggen, of een hutje bouwen. Ruimte genoeg.
Nu zijn er meer mensen dan er ruimte voor is, laat staan met allemaal een stuk grond, groot genoeg om het gezin mee te kunnen voeden. We ontkomen er niet om massaal samen te leven en taken welke dat met zich meebrengt te verdelen.

Als je buiten de kaders van het heden wilt denken, dan kun je gaan denken aan krimp van de bevolking. We groeien enkel nog door immigratie. Ik denk dat het verstandig is daar een stop op te zetten. Terug naar 10 miljoen. Dat lijkt mij een mooi streven out of the box. Maar dan nog, om dat te bereiken is een overheid nodig, wetten en regelgeving. En daarna ook, om dingen te handhaven, op een eerlijke, rechtvaardige manier, zonder wild-west-taferelen.



Helemaal met je eens. Van nature krimpt onze bevolking al vele jaren en de aanwas bestaat voornamelijk uit immigranten. Zet daar de rem op en laten we dan langzaam weer gaan toegroeien naar een bevolkingsdichtheid die passend is voor dit dichtstbevolkte land van Europa.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za aug 01, 2020 8:58 am 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Dat is een mogelijkheid inderdaad, komkommers kweken.,of een andere manier verzinnen om aan inkomen te komen. Verder zijn de bitcoins niet op, alleen wordt de waarde per bitcoin anders. Net zoals bij goud


Ik heb totaal geen verstand van bitcoins, dus misschien is mijn vraag heel dom. Maar stel dat ik een aantal van die dingen koop (bitcoins dus), laten we zeggen, ik ga voor € 50.000,00 aan bitcoins kopen, en na een paar maanden zie ik dat de bitcoins die ik heb gekocht, opeens € 500.000,00 waard zijn. En ik denk dan: da's een mooie winst, ik wil dat geld wel hebben. Kan ik dan gewoon aan de bitcoin-manager vragen me die € 500.000,00 even over te maken op mijn bankrekening in ruil voor mijn bitcoins of hoe werkt dat?

Ja, je kunt het ruilen voor Euro's of dollars

https://admiralmarkets.com/nl/educatie/ ... is-bitcoin



Aha. Dus je kunt van die bitcoins kopen, en na een paar maanden blijkt je ingelegde geld opeens 10 keer zo veel waard te zijn, en dan stuur je gewoon een mailtje van "Joh, maak dat half miljoen vandaag even over naar mijn bankrekening, bedankt hè" en dan gebeurt dat gewoon zonder gezeur?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr jul 31, 2020 5:59 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Bitcoins lijkt de oplossing maar die moet je minen. Dat betekent dat je daar voorzieningen voor moet hebben, zoals een computer. Hoe koop je die? Met een paar komkommers uit de plantenbak op je balkon?

Daarbij is het aantal te minen bitcoins beperkt. Op is OP!

Dat is een mogelijkheid inderdaad, komkommers kweken.,of een andere manier verzinnen om aan inkomen te komen. Verder zijn de bitcoins niet op, alleen wordt de waarde per bitcoin anders. Net zoals bij goud


Ik heb totaal geen verstand van bitcoins, dus misschien is mijn vraag heel dom. Maar stel dat ik een aantal van die dingen koop (bitcoins dus), laten we zeggen, ik ga voor € 50.000,00 aan bitcoins kopen, en na een paar maanden zie ik dat de bitcoins die ik heb gekocht, opeens € 500.000,00 waard zijn. En ik denk dan: da's een mooie winst, ik wil dat geld wel hebben. Kan ik dan gewoon aan de bitcoin-manager vragen me die € 500.000,00 even over te maken op mijn bankrekening in ruil voor mijn bitcoins of hoe werkt dat?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 29, 2020 8:37 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Dat een ander iets doet, is op zich geen reden om iets ook te doen.

Maar...
Hoe je mondkapjes gebruikt, is aan te leren. En ook als het maar ten dele helpt, kan het bijdragen het R-getal onder de 1 te krijgen, waarbij het virus langzaam 'uitsterft'. Wellicht de moeite waard om het een maandje of twee of drie te proberen, en te kijken hoe het gaat. Het hoeft geen permanente verplichting te worden. Daar moeten we ook voor waken. Daarom niet die coronawet, want dan zijn we de controle kwijt, en ligt die geheel bij de Vier Bandieten, in dit wanstaltige VVD-Kabinet.

Ik maak me meer zorgen over de vele tegenstrijdige informatie waarbij bekende Nederlanders elkaar voortdurend tegenspreken, zonder dat er bronnen van onderzoek wordt gegeven. De vraag of mondkapjes wel of niet helpen is gepolitiseerd in plaats dat wetenschappelijk onderzoek de basis van de uitspraken vormt.


In het onderzoek naar het verplicht dragen van mondkapjes zie ik ook graag andere wetenschappelijke disciplines betrokken: sociale wetenschappers, economen, maatschappelijke wetenschappers, die uit kunnen leggen welk effect de verplichting heeft op economie, samenleving en maatschappij, in hoeverre het mensen verder uit elkaar drijft of niet, in hoeverre dat opweegt tegen elkaar, enz. Of kort gezegd: in hoeverre onze samenleving nog leefbaar blijft met allerlei verplichtingen.


Dat vind ik pas interessant als het een langduriger karakter zou krijgen, bijvoorbeeld een jaar, tot er een vaccin gereed is.
Als het om een paar maanden gaat om risico op besmetting een stuk kleiner te maken, heb ik daar minder moeite mee.


Maar dan ook de garantie dat het maar "een paar maanden" zullen zijn. Aan het begin van de lockdown, half maart, werd óók gezegd dat het voor hooguit 6-8 weken zou zijn...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 29, 2020 7:06 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
Biertje schreef:
Hoe krijgen we Ab Osterhaus - die overigens niet eens woont en werkt in Nederland maar in Duitsland - van de buis en ook uit de media? De man bedrijft gene wetenschap maar kuddegedrag: Als de Belegen mondkapjes dragen, dan moeten wij dat ook doen. Terwijl het dragen van mondkapjes slechts ten dele werkt en ook afhankelijk hoe je het gebruikt.
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... gde-waarde


Dat een ander iets doet, is op zich geen reden om iets ook te doen.

Maar...
Hoe je mondkapjes gebruikt, is aan te leren. En ook als het maar ten dele helpt, kan het bijdragen het R-getal onder de 1 te krijgen, waarbij het virus langzaam 'uitsterft'. Wellicht de moeite waard om het een maandje of twee of drie te proberen, en te kijken hoe het gaat. Het hoeft geen permanente verplichting te worden. Daar moeten we ook voor waken. Daarom niet die coronawet, want dan zijn we de controle kwijt, en ligt die geheel bij de Vier Bandieten, in dit wanstaltige VVD-Kabinet.

Ik maak me meer zorgen over de vele tegenstrijdige informatie waarbij bekende Nederlanders elkaar voortdurend tegenspreken, zonder dat er bronnen van onderzoek wordt gegeven. De vraag of mondkapjes wel of niet helpen is gepolitiseerd in plaats dat wetenschappelijk onderzoek de basis van de uitspraken vormt.


In het onderzoek naar het verplicht dragen van mondkapjes zie ik ook graag andere wetenschappelijke disciplines betrokken: sociale wetenschappers, economen, maatschappelijke wetenschappers, die uit kunnen leggen welk effect de verplichting heeft op economie, samenleving en maatschappij, in hoeverre het mensen verder uit elkaar drijft of niet, in hoeverre dat opweegt tegen elkaar, enz. Of kort gezegd: in hoeverre onze samenleving nog leefbaar blijft met allerlei verplichtingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: zo jul 26, 2020 9:19 am 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Raya schreef:


Die verlaagde leeftijd slaat inderdaad nergens op. Net zoals het verlagen van de leeftijd om te mogen stemmen. Een kind is nog aan het leren, en maakt daarbij erg veel fouten door jeugdige onbezonnenheid. Dat wil niet zeggen dat mensen van 18 of ouder wel zichzelf en alles onder controle hebben en niets fout doen. Maar hoe ouder, hoe minder kans op onbezonnen fouten. De hersens van wezens van de menselijke soort zijn pas volgroeid rond het 25e levensjaar.


En niet toestaan dat mensen eindeloos opnieuw examen doen. Als je 10 of 20 keer examen moet doen om één keer te slagen, zegt dat wel iets over je inzicht in het besturen van een auto. En heel misschien wellicht ben je er gewoonweg niet voor geschikt als je na 8 keer examen doen nóg niet geslaagd bent. Bij andere opleidingen kan je toch ook niet tot in het oneindige opnieuw examen doen? Waarom bij een rijopleiding dan wél?
Bij welke opleiding kun je niet tot in het oneindige opnieuw examen doen?


Voor zover ik weet, bij de meeste opleidingen. Echt niet dat je 10 keer examen gymnasium kan doen als je de eerste keer gezakt bent, of 20 keer examen geneeskunde als je de eerste gezakt bent. Hooguit één keer een her, en dan is het over.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 6:07 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Dan vraag ik me toch af hoe het kan dat zo veel mensen die géén verkeersinzicht tonen, of die persoonlijk dusdanig korte lontjes hebben dat ze agressief worden als een ander in hun ogen iets fout doet in het verkeer, aan een rijbewijs kunnen komen. Ik ben er helemaal vóór dat mensen eerst getest worden alvorens ze aan een rijopleiding kunnen beginnen om vast te stellen of ze wel geschikt zijn voor deelname aan het verkeer in een gemotoriseerd voertuig.
Tegen, ik wil dat ze pas op hun 22e het rijbewijs kunnen halen. Ik vind 16,5 gewoon veel te vroeg. En wiens idee was dat van die 16,5 jaar? Zijn naam begint met een P en was fractieleider van D66. :blink:


Die verlaagde leeftijd slaat inderdaad nergens op. Net zoals het verlagen van de leeftijd om te mogen stemmen. Een kind is nog aan het leren, en maakt daarbij erg veel fouten door jeugdige onbezonnenheid. Dat wil niet zeggen dat mensen van 18 of ouder wel zichzelf en alles onder controle hebben en niets fout doen. Maar hoe ouder, hoe minder kans op onbezonnen fouten. De hersens van wezens van de menselijke soort zijn pas volgroeid rond het 25e levensjaar.


En niet toestaan dat mensen eindeloos opnieuw examen doen. Als je 10 of 20 keer examen moet doen om één keer te slagen, zegt dat wel iets over je inzicht in het besturen van een auto. En heel misschien wellicht ben je er gewoonweg niet voor geschikt als je na 8 keer examen doen nóg niet geslaagd bent. Bij andere opleidingen kan je toch ook niet tot in het oneindige opnieuw examen doen? Waarom bij een rijopleiding dan wél?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 4:09 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
Ook Pechtold kan het niet laten om het CBR te beschermen terwijl daar ook wel kritiek op is.

Rijscholen zijn niet geschrokken van de harde kritiek van CBR-baas Alexander Pechtold op hun werk. Veel rij-opleiders erkennen dat er zaken grondig mis zijn in de sector en dat strengere eisen nodig zijn. ,,Maar het probleem ligt niet alleen bij ons.”

,,Eindelijk”, dacht rijschoolhouder Ruud Rutten (61) uit Venlo toen hij de kritiek van Alexander Pechtold over zijn eigen branche las. Volgens Pechtold leveren rijscholen vaak beroerde kandidaten aan en zijn er teveel cowboys actief. ,,Welke middelbare schooldirecteur zou tevreden zijn met een slagingspercentage van 48 procent?” vroeg de CBR-directeur zich retorisch af.

De uitspraken komen Pechtold op de nodige kritiek te staan, maar meer vanwege het moment dan vanwege de inhoud. Zoals voormalig landelijk verkeersofficier Koos Spee twitterde: ,,Het CBR moet nog een jaar wachten met het wijzen naar anderen. Eerst zelf maar eens de puinhopen wegwerken.”

Examengarantie
Veel rijschoolhouders blijken het echter met Pechtold eens. ,,Hij durft als eerste bij het CBR de vinger op de zere plek te leggen”, stelt rijschoolhouder Rutten, die al ruim veertig jaar in het vak zit. Tevens is hij voorzitter van branchevereniging FAM, die een veertigtal grote rijscholen vertegenwoordigt. ,,Ik roep al jaren dat er zaken grondig mis zijn. Er zijn cowboys die zoveel mogelijk geld willen binnen harken in plaats van jongeren op te leiden tot verantwoordelijke verkeersdeelnemers.”

Er is ook veel druk van ouders en leerlingen. De eerste vraag is: wanneer mag ik afrijden?

Rieneke Kok, vakblad RijschoolPro
Wie die beunhazen dan zijn? Rijscholen die adverteren met goedkope pakketten, inclusief examengarantie, die klanten vooruit laten betalen en dan vervolgens met de noorderzon vertrekken. Recent voorbeeld is Rotterdamse rijschoolketen iQdrive die begin juni failliet ging. Op Facebook spuiden honderden gedupeerde cursisten hun gal. Zij konden fluiten naar hun centen.

Dergelijke rijschoolhouders hebben van het rijexamen een verdienmodel gemaakt, foetert Rutten. ,,Ze bieden lessen voor 40 euro per uur aan en laten cursisten heel snel examen doen. Dan zakken ze en moeten ze door met lessen. Ze laten iemand desnoods zes keer examen doen!”

Tekst gaat verder na de foto

Beunhazen verdedigen die lage slagingskans met het argument dat ze veel adhd’ers, autisten en buitenlanders in de auto hebben of dat de wegen in de Randstad drukker zijn. ,,Maar hier in Venlo heb je die cursisten ook. Die hebben alleen wat meer lessen nodig.” Bij Rutten slaagt dan ook 64 procent de eerste keer. ,,Wij laten mensen alleen afrijden als ze er echt klaar voor zijn.”

Weinig regels
Rieneke Kok, journalist bij RijschoolPro (‘het vakblad voor de rijschoolbranche’) herkent het relaas van Rutten. ,,Probleem is dat de rijschoolbranche grotendeels ongeorganiseerd is”, zegt Kok. ,,Er zijn vier brancheclubs die samen nog geen kwart van de rijschoolhouders vertegenwoordigen.” Van de bijna 9.000 rijschoolhouders is 90 procent eenpitter.

Ik roep al jaren dat er zaken grondig mis zijn. Er zijn cowboys die zoveel mogelijk geld willen binnenhar­ken

Ruud Rutten, rijschoolhouder en voorzitter brancheclub FAM
Veel regels zijn er niet. ,,Je hoeft zelfs geen rijles te hebben gevolgd om af te kunnen rijden bij het CBR. Als je een auto met dubbele bediening weet te regelen is dat voldoende.” Rij-instructeurs hoeven bovendien maar beperkt - zes dagdelen in vijf jaar - bij te scholen.

Al met al is het een goede zaak om te kijken naar maatregelen die het slagingspercentage van 48 procent omhoog brengen, meent Kok. Ze beklemtoont dat het probleem niet enkel bij rijschoolhouders ligt. ,,Er is ook veel druk op rijscholen van ouders en leerlingen. Hun eerste vraag is: wanneer mag ik afrijden? Als het antwoord niet bevalt, gaan ze naar een ander.”

Tekst gaat verder na de foto

Minimumtarief
Bas Bakker van Verkeersschool Bakker uit Vlijmen (‘de beste rijschool in regio Vlijmen en Den Bosch’) is het grotendeels eens met Pechtolds diagnose, maar niet met diens oplossing in de vorm van certificering. ,,Een keurmerk gaat niet werken, dat is al zo vaak geprobeerd.”

Bakker, die tien mensen in dienst heeft en een prima slagingspercentage heeft van 66 procent, heeft een simpele oplossing voor de misstanden. ,,Voer een wettelijk minimumtarief in van bijvoorbeeld 60 euro per les en een minimaal aantal lessen voordat je examen mag doen.”

Ook moet een tussentijdse toets verplicht worden, aldus Bakker. ,,Die heeft namelijk een zeer belangrijke functie in het examentraject.” Bijkomend voordeel van een hoger tarief is dat de 9.000 rij-instructeurs eindelijk pensioen kunnen opbouwen. ,,Nu zou ik mijn personeel dat graag gunnen, maar kan dat niet uit.” Een cao is er ook niet in de branche.


Keurmerk
Volgens collega-rijschoolhouder Rutten is een keurmerk juist wél een goed idee. Eind juni leverde zijn branchevereniging FAM samen met de Bovag, LBKR en VRB een plan in bij minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur): een keurmerk, inclusief rijschoolregister en een garantiefonds, moet de kwaliteit van de rijopleiding flink verhogen. Maar het probleem ligt niet alleen bij de rijscholen, beklemtoont hij. ,,Ook de opleiding voor rij-instructeurs moet beter en het CBR zelf moet ook een slag maken.”

Rutten krijgt steun van Veilig Verkeer Nederland. ,,De rijschoolbranche is al zo lang een wereld waar je moeilijk eenheid in krijgt. Certificering van goede rijscholen zou een prima stap zijn. Dat komt uiteindelijk de verkeersveiligheid ten goede”, meent Rob Stomphorst van de organisatie.


Overal in elke sector zijn cowboys te vinden, maar de vraag is natuurlijk: wie bindt de kat op het spek? Antwoord: de overheid. En ook het CBR maakt zich schuldig aan het feit dat nog steeds teveel leerlingen zakken. Ik ben 2x gezakt en wel onterecht. Dat werd bevestigd door de derde examinator die mij liet slagen.Niet het rijlessen zwaarder maken want dat is nergens voor nodig, wij hebben al de zwaarste rijopleiding van heel Europa. Een keurmerk is onzin en wordt bovendien vervalst, toezicht niet maar dat is juist de grote afwezige. Ik heb er moeite dat juist een politici benoemd kunnen worden op functies die ernstige gebreken vormen maar door politici zijn veroorzaakt. E was een aantal minimumlessen maar dat is kennelijk vervallen


Ik vind het dan weer belachelijk dat iedere nitwit gewoon op kan gaan voor een rijbewijs. Er zijn nu eenmaal mensen die daar de vaardigheden niet voor hebben. Bijvoorbeeld het snel kunnen doorgronden van situaties en daar adequaat op reageren. Of hun kalmte bewaren als een ander (in hun ogen) een keer ten onrechte voorrang claimt of iets anders "fout" doet. Het gaat er dus niet alleen maar om of je een stuur correct kunt vasthouden en een auto correct kunt parkeren.

En dan krijg je dus van die mensen die in feite helemaal niet geschikt zijn voor deelname aan het gemotoriseerde verkeer, maar die dan eindelijk de 10e of 20e keer (toevallig) een keer slagen en die mogen dan zonder meer achter het stuur plaatsnemen.

Ik zou zeggen: één keer examenkans, één keer een her. En haal je het dan nog niet, dan de komende 2-3 jaar uitgesloten van examen en van voren af aan beginnen. Net zoals bij veel andere opleidingen.


Daar zijn die examens nou voor.

Ik ben bij de eerste keer geslaagd, ondanks ingrijpen. Er slingerde een tegenligger richting mijn kant op en ik week uit. De examinator greep in en riep: "kijk uit voor die spiegels" (van de geparkeerde auto's langs de kant van de weg). "Ik heb ze gezien zei ik, maar ook die auto die richting mijn rijbaan kwam. En dan liever een spiegel eraf dan een frontale aanrijding!"
Ik was per direct geslaagd!

Als je geen verkeersinzicht kunt tonen zak je. Een van de belangrijkste dingen waarop wordt gelet, is het vermogen tot anticiperen.


Dan vraag ik me toch af hoe het kan dat zo veel mensen die géén verkeersinzicht tonen, of die persoonlijk dusdanig korte lontjes hebben dat ze agressief worden als een ander in hun ogen iets fout doet in het verkeer, aan een rijbewijs kunnen komen. Ik ben er helemaal vóór dat mensen eerst getest worden alvorens ze aan een rijopleiding kunnen beginnen om vast te stellen of ze wel geschikt zijn voor deelname aan het verkeer in een gemotoriseerd voertuig.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 3:42 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Ook Pechtold kan het niet laten om het CBR te beschermen terwijl daar ook wel kritiek op is.

Rijscholen zijn niet geschrokken van de harde kritiek van CBR-baas Alexander Pechtold op hun werk. Veel rij-opleiders erkennen dat er zaken grondig mis zijn in de sector en dat strengere eisen nodig zijn. ,,Maar het probleem ligt niet alleen bij ons.”

,,Eindelijk”, dacht rijschoolhouder Ruud Rutten (61) uit Venlo toen hij de kritiek van Alexander Pechtold over zijn eigen branche las. Volgens Pechtold leveren rijscholen vaak beroerde kandidaten aan en zijn er teveel cowboys actief. ,,Welke middelbare schooldirecteur zou tevreden zijn met een slagingspercentage van 48 procent?” vroeg de CBR-directeur zich retorisch af.

De uitspraken komen Pechtold op de nodige kritiek te staan, maar meer vanwege het moment dan vanwege de inhoud. Zoals voormalig landelijk verkeersofficier Koos Spee twitterde: ,,Het CBR moet nog een jaar wachten met het wijzen naar anderen. Eerst zelf maar eens de puinhopen wegwerken.”

Examengarantie
Veel rijschoolhouders blijken het echter met Pechtold eens. ,,Hij durft als eerste bij het CBR de vinger op de zere plek te leggen”, stelt rijschoolhouder Rutten, die al ruim veertig jaar in het vak zit. Tevens is hij voorzitter van branchevereniging FAM, die een veertigtal grote rijscholen vertegenwoordigt. ,,Ik roep al jaren dat er zaken grondig mis zijn. Er zijn cowboys die zoveel mogelijk geld willen binnen harken in plaats van jongeren op te leiden tot verantwoordelijke verkeersdeelnemers.”

Er is ook veel druk van ouders en leerlingen. De eerste vraag is: wanneer mag ik afrijden?

Rieneke Kok, vakblad RijschoolPro
Wie die beunhazen dan zijn? Rijscholen die adverteren met goedkope pakketten, inclusief examengarantie, die klanten vooruit laten betalen en dan vervolgens met de noorderzon vertrekken. Recent voorbeeld is Rotterdamse rijschoolketen iQdrive die begin juni failliet ging. Op Facebook spuiden honderden gedupeerde cursisten hun gal. Zij konden fluiten naar hun centen.

Dergelijke rijschoolhouders hebben van het rijexamen een verdienmodel gemaakt, foetert Rutten. ,,Ze bieden lessen voor 40 euro per uur aan en laten cursisten heel snel examen doen. Dan zakken ze en moeten ze door met lessen. Ze laten iemand desnoods zes keer examen doen!”

Tekst gaat verder na de foto

Beunhazen verdedigen die lage slagingskans met het argument dat ze veel adhd’ers, autisten en buitenlanders in de auto hebben of dat de wegen in de Randstad drukker zijn. ,,Maar hier in Venlo heb je die cursisten ook. Die hebben alleen wat meer lessen nodig.” Bij Rutten slaagt dan ook 64 procent de eerste keer. ,,Wij laten mensen alleen afrijden als ze er echt klaar voor zijn.”

Weinig regels
Rieneke Kok, journalist bij RijschoolPro (‘het vakblad voor de rijschoolbranche’) herkent het relaas van Rutten. ,,Probleem is dat de rijschoolbranche grotendeels ongeorganiseerd is”, zegt Kok. ,,Er zijn vier brancheclubs die samen nog geen kwart van de rijschoolhouders vertegenwoordigen.” Van de bijna 9.000 rijschoolhouders is 90 procent eenpitter.

Ik roep al jaren dat er zaken grondig mis zijn. Er zijn cowboys die zoveel mogelijk geld willen binnenhar­ken

Ruud Rutten, rijschoolhouder en voorzitter brancheclub FAM
Veel regels zijn er niet. ,,Je hoeft zelfs geen rijles te hebben gevolgd om af te kunnen rijden bij het CBR. Als je een auto met dubbele bediening weet te regelen is dat voldoende.” Rij-instructeurs hoeven bovendien maar beperkt - zes dagdelen in vijf jaar - bij te scholen.

Al met al is het een goede zaak om te kijken naar maatregelen die het slagingspercentage van 48 procent omhoog brengen, meent Kok. Ze beklemtoont dat het probleem niet enkel bij rijschoolhouders ligt. ,,Er is ook veel druk op rijscholen van ouders en leerlingen. Hun eerste vraag is: wanneer mag ik afrijden? Als het antwoord niet bevalt, gaan ze naar een ander.”

Tekst gaat verder na de foto

Minimumtarief
Bas Bakker van Verkeersschool Bakker uit Vlijmen (‘de beste rijschool in regio Vlijmen en Den Bosch’) is het grotendeels eens met Pechtolds diagnose, maar niet met diens oplossing in de vorm van certificering. ,,Een keurmerk gaat niet werken, dat is al zo vaak geprobeerd.”

Bakker, die tien mensen in dienst heeft en een prima slagingspercentage heeft van 66 procent, heeft een simpele oplossing voor de misstanden. ,,Voer een wettelijk minimumtarief in van bijvoorbeeld 60 euro per les en een minimaal aantal lessen voordat je examen mag doen.”

Ook moet een tussentijdse toets verplicht worden, aldus Bakker. ,,Die heeft namelijk een zeer belangrijke functie in het examentraject.” Bijkomend voordeel van een hoger tarief is dat de 9.000 rij-instructeurs eindelijk pensioen kunnen opbouwen. ,,Nu zou ik mijn personeel dat graag gunnen, maar kan dat niet uit.” Een cao is er ook niet in de branche.


Keurmerk
Volgens collega-rijschoolhouder Rutten is een keurmerk juist wél een goed idee. Eind juni leverde zijn branchevereniging FAM samen met de Bovag, LBKR en VRB een plan in bij minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur): een keurmerk, inclusief rijschoolregister en een garantiefonds, moet de kwaliteit van de rijopleiding flink verhogen. Maar het probleem ligt niet alleen bij de rijscholen, beklemtoont hij. ,,Ook de opleiding voor rij-instructeurs moet beter en het CBR zelf moet ook een slag maken.”

Rutten krijgt steun van Veilig Verkeer Nederland. ,,De rijschoolbranche is al zo lang een wereld waar je moeilijk eenheid in krijgt. Certificering van goede rijscholen zou een prima stap zijn. Dat komt uiteindelijk de verkeersveiligheid ten goede”, meent Rob Stomphorst van de organisatie.


Overal in elke sector zijn cowboys te vinden, maar de vraag is natuurlijk: wie bindt de kat op het spek? Antwoord: de overheid. En ook het CBR maakt zich schuldig aan het feit dat nog steeds teveel leerlingen zakken. Ik ben 2x gezakt en wel onterecht. Dat werd bevestigd door de derde examinator die mij liet slagen.Niet het rijlessen zwaarder maken want dat is nergens voor nodig, wij hebben al de zwaarste rijopleiding van heel Europa. Een keurmerk is onzin en wordt bovendien vervalst, toezicht niet maar dat is juist de grote afwezige. Ik heb er moeite dat juist een politici benoemd kunnen worden op functies die ernstige gebreken vormen maar door politici zijn veroorzaakt. E was een aantal minimumlessen maar dat is kennelijk vervallen


Ik vind het dan weer belachelijk dat iedere nitwit gewoon op kan gaan voor een rijbewijs. Er zijn nu eenmaal mensen die daar de vaardigheden niet voor hebben. Bijvoorbeeld het snel kunnen doorgronden van situaties en daar adequaat op reageren. Of hun kalmte bewaren als een ander (in hun ogen) een keer ten onrechte voorrang claimt of iets anders "fout" doet. Het gaat er dus niet alleen maar om of je een stuur correct kunt vasthouden en een auto correct kunt parkeren.

En dan krijg je dus van die mensen die in feite helemaal niet geschikt zijn voor deelname aan het gemotoriseerde verkeer, maar die dan eindelijk de 10e of 20e keer (toevallig) een keer slagen en die mogen dan zonder meer achter het stuur plaatsnemen.

Ik zou zeggen: één keer examenkans, één keer een her. En haal je het dan nog niet, dan de komende 2-3 jaar uitgesloten van examen en van voren af aan beginnen. Net zoals bij veel andere opleidingen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 2:25 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Raya schreef:
De conclusie van het RIVM dat besmettingen vooral in de huiselijke kring worden opgelopen, is natuurlijk zand in de ogen strooien. De bron in het gezin zal het toch echt elders opgelopen moeten hebben.
De bron is de jeugd die zich nergens wat van aantrekt. Er was gedacht dat de jeugd niet zo snel besmet kan raken of dat doorgeven maar dat klopt dus niet.


Ja, maar de bedoeling was toch juist dát we met zijn allen zo snel mogelijk besmet zouden raken in verband met groepsimmuniteit?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 2:24 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:
De bron is de jeugd die zich nergens wat van aantrekt. Er was gedacht dat de jeugd niet zo snel besmet kan raken of dat doorgeven maar dat klopt dus niet.


Maar wat willen we dan? Dat jongeren de mooiste jaren van hun leven in de ijskast zetten tot er heel wellicht misschien ooit in de toekomst een "vaccin" is (het magische vaccin, waar iedereen op schijnt te wachten als De Heilige Graal) en in de tussentijd braaf thuis op hun kamer gaan zitten met een goed literair boek? Hoe realistisch is dat, en hoe redelijk is het om dat te verlangen?

Ik hoorde van de week nog zoiets idioots: dat het aan te bevelen zou zijn als mensen in kroegen mondkapjes gingen dragen. Ehhh… ok... en hoe moet je je biertje dan drinken en je bitterballetje eten? Of is het de bedoeling dat je na ieder slokje van je drankje weer je mondkapje opzet? Vertel het maar, want ik weet het niet.


Ja, de jeugd van tegenwoordig heeft het zwaar.

Als je niet al op je 15e moest gaan werken, was het wel oorlog. En toen die voorbij was, werd je een sleutelkind. En daarna kregen we een generatie kinderen uit gebroken gezinnen. Opgevolgd door een generatie diep in de schulden dankzij hun mobiele telefoons. En nu moeten ze een paar maanden pas op de plaats maken vanwege de volksgezondheid. Wat je zegt. De jeugd van tegenwoordig heeft het erg zwaar.

We zijn allemaal jeugd geweest, en in alle jeugd speelde er wel iets, waar velen door getroffen werden, en anderen weer niet.
We mogen best wel wat verwachten van de jeugd. Leren ze wat van, wat ze later kunnen gebruiken in het leven, en aan hun kleinkinderen aan de kop kunnen zeuren van "vroeger, toen ik jong was, konden we niet naar de disco omdat er een virus een tournee door de wereld maakte..."

Ik heb niet zo'n medelijden met de jeugd. We moeten allemaal inleveren, en rekening houden met elkaar.


Medelijden gaat te ver, maar ik heb genoeg voorstellingsvermogen om te beseffen dat het als jongere van 18 jaar normaal zou moeten zijn om bij vrienden feestjes te vieren, in het weekend in de kroeg een biertje te pakken en met vrienden onbekommerd op vakantie te kunnen gaan. Zoals tot voor kort ook allemaal gewoon mogelijk was. Kan jij wel vinden dat ze niet moeten zeuren, maar de jaren van je leven waarin je dat soort dingen nog onbekommerd kunt doen, verplicht moeten doorbrengen met onthouding en thuisblijven, vind ik ingrijpend.

Een collega van me heeft 2 van die kinderen, 18 en 20 jaar oud. En vanaf eind maart zitten die al gedwongen thuis. Hun lessen via de computer, maar de nadelen daarvan doen zich ook al snel gelden. En OK, als het voor 2-3-4 weken is, is het allemaal te overzien. Maar die jongeren zitten nou al bijna 5 maanden thuis. Ontspanning buiten de deur bijna niet mogelijk, want niks mocht of kon, zeker in de eerste maanden niet. Samenkomen met vrienden of medestudenten: kon niet, mocht niet. Geplande uitjes gingen niet door, geplande vakanties evenmin. Dus nóg langer thuis zitten. Ook het sociale leven van die jongeren is compleet ontregeld. Kan je het aanstellerij vinden, of gezanik, maar dat is gewoon zo.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jul 25, 2020 1:37 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Raya schreef:
De conclusie van het RIVM dat besmettingen vooral in de huiselijke kring worden opgelopen, is natuurlijk zand in de ogen strooien. De bron in het gezin zal het toch echt elders opgelopen moeten hebben.
De bron is de jeugd die zich nergens wat van aantrekt. Er was gedacht dat de jeugd niet zo snel besmet kan raken of dat doorgeven maar dat klopt dus niet.


Maar wat willen we dan? Dat jongeren de mooiste jaren van hun leven in de ijskast zetten tot er heel wellicht misschien ooit in de toekomst een "vaccin" is (het magische vaccin, waar iedereen op schijnt te wachten als De Heilige Graal) en in de tussentijd braaf thuis op hun kamer gaan zitten met een goed literair boek? Hoe realistisch is dat, en hoe redelijk is het om dat te verlangen?

Ik hoorde van de week nog zoiets idioots: dat het aan te bevelen zou zijn als mensen in kroegen mondkapjes gingen dragen. Ehhh… ok... en hoe moet je je biertje dan drinken en je bitterballetje eten? Of is het de bedoeling dat je na ieder slokje van je drankje weer je mondkapje opzet? Vertel het maar, want ik weet het niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 23, 2020 7:28 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Wat is nog het grootste probleem is dat men geen idee heeft waarde mensen besmet zijn. Was dat in een drukke winkelstraat, publieksgebouw, binnengedeelte van een winkelcentrum, horecagelegenheid, openbaar vervoer, vakantieadres? Wat was de weersgesteldheid op dat moment? Waaide het of was het windstil of had het weer geen invloed.Naar die gegevens ben ik op zoek


Ik niet. Logisch dat als je mensen eerst 2-3 maanden vrijwel thuis opsluit, het aantal besmettingen weer iets omhoog gaat op het moment dat je bepaalde dingen weer opent in het openbare leven. Daar hoef je niet doorgestudeerd te hebben. Als je alle mensen verbiedt om een half jaar seks te hebben (behalve dan met de eigen partner) en je gooit daarna de deuren weer open, zal je ook zien dat het aantal besmettingen met SOA's of HIV weer toeneemt. Da's gewoon logisch nadenken. Maar niet per definitie iets om meteen de alarmklok voor te luiden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 22, 2020 7:36 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Raya schreef:
Dat ben ik helemaal met je eens.

Het wordt patiënten steeds moeilijker gemaakt om de zorg te krijgen die ze nodig hebben. Ondertussen moeten ze wel volop hun premie blijven betalen.


Klopt. Mijn periodieke onderzoek in april werd ook afgezegd. Onder het mom van corona. Gezien mijn ziektehistorie, is het echt erg belangrijk dat mijn orgaanfuncties, bepaalde zaken in het bloed, enz. halfjaarlijks worden bekeken. Medicatie kan bijstelling nodig hebben, of indicatoren kunnen aanwezig zijn dat zich weer iets onaangenaam ontwikkelt in mijn lichaam. Ik heb onlangs gebeld voor een nieuwe afspraak en nieuwe onderzoeken. Ik kan in oktober terecht. Argumentatie was: eigenlijk ben je al enige tijd stabiel, dus er zit geen urgentie achter. Nou, dankjewel dan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma jul 20, 2020 7:11 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Verkorte Brandbrief Corona Maatregelen
Beste collega’s,

Via deze weg willen wij onze ernstige bezorgdheid uiten, voortkomend uit de gang van zaken de afgelopen maanden rondom de uitbraak van het SARS-CoV-2 virus.

Wij, een grote groep artsen, menen dat het bij wet vastleggen van de coronamaatregelen meer schade aanricht dan goed doet. Wij roepen politici op om zich onafhankelijk en kritisch te laten informeren over het beschikbare bewijs. Wij vragen politici openbaarheid van besluitvorming te eisen en te allen tijde proportionaliteit en subsidiariteit mee te laten wegen bij het uitrollen van beleid. Om zo in de beleidsdiscussie over corona weer oog te krijgen voor het doel dat maatregelen zouden moeten dienen: het verbeteren van onze volksgezondheid.

‘Een middel mag niet erger zijn dan de kwaal’ dit gezegde is actueler dan ooit als het gaat om de noodverordeningen en een eventuele noodwet.

We willen de aandacht vestigen op het aangepaste wetsvoorstel dat op korte termijn ingediend zal worden.1 (1- wetsvoorstel, originele versie van juni 2020). Het doel van de wet is om de noodverordeningen bij wet vast te leggen, ter bescherming van de volksgezondheid. Het gedeelte dat huisvredebreuk toestond in het licht van volksgezondheid en de corona-app zijn aangepast. Of er echter verandering is gekomen in de extreme strafmaatregelen, inbreuk op de privacy, lichamelijke integriteit en het zelfbeschikkingsrecht is nog niet duidelijk.2 (2- reactie Orde van Advocaten)

Dat de noodverordeningen en de wet worden gebracht in het licht van verbetering van de volksgezondheid staat in schril contrast met de tot op heden afwezige of weinig harde regels die de overheid voert waar het preventie van ziekten, optimale of waardegedreven zorg en investeringen in zorgpersoneel betreft.

Gezondheid is een diffuus begrip dat de afgelopen jaren in opdracht van de Gezondheidsraad en ZonMw opnieuw werd omschreven als een alternatief voor de statische definitie van gezondheid uit 1948 van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Het resulteerde in “Gezondheid als het vermogen zich aan te passen en een eigen regie te voeren, in het licht van de sociale, fysieke en emotionele uitdagingen van het leven”.3 Deze omschrijving gaat niet uit van de afwezigheid van ziekte, maar van veerkracht, functioneren en eigen regie. Later uitgewerkt tot het begrip Positieve Gezondheid met zes dimensies, dat een rode draad vormt in de onlangs verschenen Landelijke Nota Gezondheidsbeleid 2020-2024 van het ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS), voor alle gemeentes in Nederland.4 Ook maakt het deel uit van het nieuwe Raamplan Artsenopleiding 2020.5 Internationaal wordt het nieuwe gezondheidsbegrip zeer veel geciteerd. Daarnaast onderschrijft ook de WHO de noodzaak van het meewegen van de rechten van de mens als het gaat om maatregelen genomen in het kader van de volksgezondheid. 5a

De huidige wereldwijde maatregelen, genomen ter bestrijding van SARS-CoV-2 schenden in hoge mate deze visie op gezondheid en de rechten van de mens. VWS gaat regelrecht in tegen de, in haar eigen nota vastgelegde, visie op gezondheidsbeleid en het potentieel ervan.

De maatregelen betreffen onder meer verplichte sociale distantie, (semi-)verplichte isolatie, hygiënemaatregelen en verplichte persoonlijke beschermingsmaatregelen.6,7

Aan het begin van de pandemie waren de maatregelen begrijpelijk en breed gedragen, ook al is er verschil in uitvoering met de landen om ons heen. Gaandeweg is er vanuit vele bronnen aan de alarmbel getrokken, de mortaliteit bleek vele malen lager dan verwacht, de meest kwetsbare groepen duidelijk omschrijfbaar (50% van de overleden patienten was 83 jaar of ouder. Merendeel (70%) van de overledenen jonger dan 70 jaar had een onderliggende aandoening waarvan 43% cardiovasculair lijden, 26% diabetes mellitus en 24% een chronische longaandoening) en de overgrote meerderheid (RIVM: 98%) maakt het (zeer) licht door.8

Opties als alleen het isoleren van mensen met klachten, ouderen en kwetsbare groepen en het verbieden van grote evenementen zijn vormen van ander beleid met wellicht dezelfde uitkomsten.

Wij verbazen ons over de overweging om, op basis van de huidige wetenschappelijke onderbouwing, ertoe over te gaan om de maatregelen een wettelijk karakter te geven, met mogelijkheid tot verlenging voor onbepaalde tijd.

De coronamaatregelen vormen een opvallend contrast met de tot op heden afwezige of weinig harde regels die de overheid voert als het gaat om goed gefundeerde maatregelen met bewezen gezondheidswinst zoals een zout- en suikertax, verbod op (e-)sigaretten en het financieel aantrekkelijk en ruim toegankelijk maken van gezonde voeding, beweging en sociale steunnetwerken. Preventiebeleid dat, juist de door corona zo hard geraakte groepen, een voorsprong had kunnen geven.

Een open discussie over de coronamaatregelen betekent dat we naast de gewonnen levensjaren van coronapatiënten, ook oog moeten hebben voor andere factoren die van invloed zijn op onze volksgezondheid. Denk daarbij aan schade op het gebied van het psychosociale domein9, 10, 12, economische schade11, 12 en schade aan de non-covid gezondheidszorg.6, 14, 15 Alleen dan kunnen we het huidige coronabeleid goed wegen, en voorkomen dat noodverordeningen in het licht van de volksgezondheid berusten op willekeur en meer schade doen dan goed.

De verantwoording vanuit de overheid dat dit gebeurt in het licht van volksgezondheid is schokkend te noemen, als de collaterale schade wordt meegewogen. Hoeveel gezonde levensjaren verloren zijn gegaan is nog moeilijk te schatten maar zouden het aantal gewonnen levensjaren ruim kunnen overstijgen.15 Door de blijvende maatregelen is de komende tijd de ziekenhuiscapaciteit dermate beperkt dat van inhalen van niet-geleverde zorg geen sprake zal zijn. 1,2 miljoen verwijzingen via zorgdomein zijn uitgesteld, hiervan wacht nog altijd 40% op een afspraak.16 Naast het verlies aan gezonde levensjaren is dit ook financieel een grote strop. Dat dit niet sneller ingevuld kan worden, wordt voor een groot deel veroorzaakt door de huidige 1,5 meter afstandseis, die tot grote logistieke uitdagingen in ziekenhuizen leidt en daarnaast goede poliklinische zorg in het gedrang brengt.

Wetenschappers over de gehele breedte van de maatschappij, gesteund door maatschappelijke organisaties kunnen de benodigde helderheid in het debat creëren door zich meer uit te spreken over de proportionaliteit en subsidiariteit van de maatregelen. Daarbij is het van belang dat zij breed gehoord worden, vanaf een zo vroeg mogelijk stadium van een uitbraak. Kritische discussie en twijfel dienen niet gemeden of afgezwakt te worden.17 Het doel moet zijn om altijd te streven naar optimale gezondheid voor een zo groot mogelijke groep waarbij maatregelen niet meer schade mogen doen dan hetgeen zij proberen te voorkomen (proportionaliteit- middel staat in verhouding tot de kwaal) en waarbij dit effect van optimale gezondheid behaald wordt met de minst ingrijpende maatregelen (subsidiariteit).

Als arts legden wij allemaal onze eed dan wel gelofte af welke in 2003 werd aangepast naar de huidige tijd en onder meer stelt ‘..Ik zal gezondheid bevorderen.’.. ‘Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen. Ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving en zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.’18

Wij willen hierbij een openbaar appèl doen op onze beroepsverenigingen en mede-zorgverleners om zich uit te spreken over de huidige maatregelen en de voorgestelde wetgeving.

Wij vragen aandacht voor en roepen op tot een open discussie, waarbij zorgverleners zich mogen en durven uitspreken zonder angst voor repercussies. Wij brengen dit met respect en erkenning voor het snelle handelen tijdens het begin van de pandemie, voor de integriteit van onze collegae in en rondom het Outbreak Management team en onderschrijven een eenduidig beleid. Wij maken ons echter in toenemende mate zorgen om de beslotenheid waarin beslissingen worden gemaakt en de snelheid waarmee hypotheses en meningen in beleid verankerd worden.

Wij geven met deze brief het signaal af dat voortgang op dezelfde voet meer schade dan goed zou kunnen doen en roepen politici op om zich onafhankelijk en kritisch te laten informeren over het beschikbare bewijs, ook dat van andersdenkenden zolang dit op gefundeerde wetenschap gestoeld is. Wij vragen politici openbaarheid van besluitvorming te eisen en te allen tijde proportionaliteit en subsidiariteit mee te laten wegen bij het uitrollen van beleid met als doel het bevorderen van optimale gezondheid en medemenselijkheid.

Met bezorgdheid, hoop en op persoonlijke titel,

In alfabetische volgorde, een greep uit de, al meer dan 500 artsen die ondertekenden en toestemming gaven voor openbaarmaking van hun namen


Aysel Darbas, internist

Dick Bijl, epidemioloog, oud president ISDB, huisarts

Esther van Fenema, psychiater

Evelien Peeters, Internist

Femme Zijlstra, radioloog

Frans Kusse, arts IM

Froukje Verdam, KNO arts

Hannah Visser, internist

Henk Jans, arts M+G, medisch milieukundige, chemicus

Ineke de Bruin, psychiater

Inge Prins- van der Velpen, fertiliteitsarts

Jacqueline van der Meij, patholoog

Jan Vosters, arts M+G n.p.

Johan Tielen, MDL arts

Kim van Oudenaarde, arts-assistent radiologie

Leonie Schaper, psychiater

Machteld Huber, niet-praktiserend huisarts/ onderzoeker

Marieke Krans, arts GGZ

Marion Heres, gynaecoloog

Marjolein Doesburg-van kleffens, specialist laboratoriumgeneeskunde, klinische chemie

Monique de Veth-Konings, psychiater

Peter van den Hazel, arts medisch milieukundige

Pierre Capel, emeritus-hoogleraar klinische immunologie

Raymond Brunink, openbaar apotheker specialist

Renate Tillema-Schoon, psychiater

Roland Laurens, thoraxchirurg

Saira Moeniralam, specialist ouderengeneeskunde

Sanne Sanavro, internist

Tim Smits, dermatoloog

Véronique van Erp, jeugdarts



A.A. de Rooij-Grandia, huisarts Zoetermeer

Annerose Kunenborg, huisarts

Annemarie Semeijn, huisarts

Arina Klokke, huisarts, Delft, kringbestuurslid LHV

Azucena Cuijpers, huisarts Amsterdam

Bettina van Steenis, huisarts, Enschede, voorzitter WDH

Casper Post Uiterweer, huisarts en universitair docent, Utrecht

Caecilia Verlinden, huisarts Dubai en Nederland

C.J. van Setten, huisarts, Utrecht

Christof Zwart, huisarts

Claire Loots, huisarts

C.W. Mulder, arts M+G/MPH, Gorssel

David Prins, longarts

Elke F. de Klerk, arts

Gio Meijer, arts IM

Hans van Vugt, huisarts Arnhem

Jan Martijn Oosterveen, huisarts

Jeannette van der Schuit, huisarts, Zoetermeer

Jodette Westerhof, huisarts

Johanna Priester, huisarts

José Korte, huisarts, Den Haag

Jos BJ Dries, huisarts

Karin Pijper, huisarts, Alphen aan den Rijn

Lieneke van de Griendt, huisarts

Liesbeth van der Jagt, assistant professor huisartsgeneeskunde

Mette Claassen, huisarts Nijmegen

Monique Tjon-A-Tsien, huisarts, Wateringen

Marjan Meddens, huisarts, HA opleider, Nijmegen

Maaike Hoorweg, huisarts/schoolarts in ruste, Zeist

Marije Berkelaar, huisarts

Margreet Teelken, huisarts

Martin Voerknecht, huisarts, Bussum

Miriam de Zwart, huisarts Utrecht

Marco Ephraïm, huisarts, Zoetermeer


https://opendebat.info/verkorte-brandbrief/

https://www.youtube.com/watch?v=c_tlsJBrIWc


Dit is allang bekend, dat (vooraanstaande) artsen grote vraagtekens zetten bij de (wetenschappelijke onderbouwing van) voortdurende beperkende maatregelen. Ook in Duitsland bestaat al enige tijd een beweging van vooraanstaande artsen uit universiteitsziekenhuizen of die anderszins hun merites meer dan verdiend hebben, die de voortdurende beperkingen aan de kaak stellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 08, 2020 9:50 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Biertje schreef:


En met de achterlijke coronawetgeving die zijn doel compleet vorbij zal schieten is het ook iets anders: onderdrukkijg en bang maken.


Ik heb er ook met verbazing naar gekeken. Een complete wet optuigen voor 1 enkel virus, dat waarschijnlijk over enkele maanden of een jaar niet meer in de huidige vorm zal bestaan? Het moet niet gekker worden. Nog nooit in mijn inmiddels lange leven meegemaakt (mee hoeven maken) dat er wetten werden aangenomen gebaseerd op het Hiv-virus, of de Mexicaanse griep, of Q-koorts, of Varkensgriep, of weet ik wat ik allemaal al niet heb meegemaakt en doorstaan. We zijn compleet doorgeslagen.


Soms lijkt het op een groot experiment om te zien in hoeverre men moderne samenlevingen kan besturen / controleren.

'Het nieuwe normaal, definitieve veranderingen door de Corona-crisis', blabla....



Dat IS het ook. Van dag één af is de tactiek geweest: angst aanjagen (door bijv. dagelijks op alarmerende toon te melden hoe veel mensen nú weer waren overleden/opgenomen in het ziekenhuis/op de IC), en mensen onder bedreiging van boetes en andere sancties in feite op te sluiten in hun huis. Door het inzetten van drones en camerawagens om te controleren of je je wel aan de regels hield (het leek wel een slechte film waarvan we een jaar geleden nog dachten "Dit gaat ons gelukkig nooit gebeuren", als je dan zo'n verhaal zag waarin mensen in de gaten werden gehouden door robots, maar verdomd, het is gebeurd). In het eensgezinde Europa (tenminste, dat werd ons altijd voorgehouden, allemaal één en allemaal de neuzen dezelfde kant op) werden barricades opgeworpen aan de landsgrenzen (vreemd hè, tóen konden grenzen opeens potdicht, maar toen het immigratieprobleem speelde, was het sluiten van grenzen een onoplosbaar probleem). Wegen tussen Nederland en België waren geblokkeerd met betonblokken, containers, slagbomen. Democratische rechten als recht van vergadering en recht van demonstratie werden met één pennenstreek teniet gedaan. Ik heb het gevoel dat ik in een heel rare film terecht ben gekomen, en hoop nog elke dag dat ik wakker word, dat de zon schijnt en dat het leven weer normaal is en ik hooguit nog mijn hoofd hoef te schudden bij mijn eerste kop koffie van de dag om die enorme nachtmerrie kwijt te raken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 08, 2020 7:12 pm 

Reacties: 2065
Bekeken: 65355


Biertje schreef:
Raya schreef:
Verdeel en heersch
En met de achterlijke coronawetgeving die zijn doel compleet vorbij zal schieten is het ook iets anders: onderdrukkijg en bang maken.


Ik heb er ook met verbazing naar gekeken. Een complete wet optuigen voor 1 enkel virus, dat waarschijnlijk over enkele maanden of een jaar niet meer in de huidige vorm zal bestaan? Het moet niet gekker worden. Nog nooit in mijn inmiddels lange leven meegemaakt (mee hoeven maken) dat er wetten werden aangenomen gebaseerd op het Hiv-virus, of de Mexicaanse griep, of Q-koorts, of Varkensgriep, of weet ik wat ik allemaal al niet heb meegemaakt en doorstaan. We zijn compleet doorgeslagen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 5 [ Er voldeden 89 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling