Het is nu do sep 24, 2020 7:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Een referendum is te zwart-wit
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: vr nov 22, 2019 9:12 am 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Begin een revolutie!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: do nov 14, 2019 8:22 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Dat zie ik niet als terugdraaien.

Met terugwerkende kracht is als een wet al wordt uitgevoerd. Als je weet dat er een referendum over komt, is het op zijn minst fatsoenlijk om de in werkingtreding van een wet uit te stellen.

Dus weer een loos argument om tegen referenda te zijn.

Correctief kan ook gelden voor het corrigeren van voornemens, plannen, ideeen van politici. Als een partij een correctief referendum zou organiseren onder haar leden, kan dat zelfs gelden voor een concept-partijprogramma.



Bij een correctief referendum (zoals middels een initiatiefwetsvoorstel nu in gang is gezet) gaat om het terugdraaien van een wetsvoorstel dat door de Tweede en Eerste Kamer is aangenomen.
Hoezo is het terugdraaien van een wet geen terugdraaien?
En waar heb ik het over terugwerkende kracht gehad?
En waar heb ik beweerd dat het feit dat er bij een correctief referendum slechts 2 antwoorden mogelijk zijn een argument is om tegen referenda te zijn?
Je zuigt weer van alles uit je duim en geeft er wederom blijk van dat je niet begrijpt wat een correctief referendum behelst.


Het gaat in eerste instantie om het niet uitvoeren van een wet.
Het Kabinet zou geen knip voor de neus waard zijn als het een wet welke nog zou moeten worden goedgekeurd middels een referendum alvast te gaan implementeren. Dat is dat gelijk een referendum waard om het kabinet naar huis te sturen.


En wat heeft dat te maken met de zwart/wit vraag bij een correctief referendum?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: do nov 14, 2019 3:11 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Ah, ons referendumdier gaat op de loop met een zaal vol kinderen dat een bordje moet opsteken en verzint dat het kinderen dus wel degelijk uitmaakt welke kleur zwarte piet heeft omdat de meesten in een 'referendum' aangeven dat ze liever zien dat piet zwart is.
Vraagstelling...antwoord. De link blijft moeilijk.
Ja, mijn stelling dat referenda door de voorstanders vooral gebruikt worden om na de uitslag allerlei wilde en ongefundeerde conclusies op de loop te gaan
wordt maar weer eens bevestigd, waarvoor mijn dank. :ok: Vergelijk het maar met mijn opmerking dat oudjes een hekel aan homo's hebben.


Neuh, misschien moeten we gewoon weer leren wat een pleonasme is en de consequentie accepteren.

Als Zwarte Piet niet meer zwart is, is de wereld niet meer logisch. Dat gaat er niet in bij veel mensen en zeker niet bij kinderen.

Een roetveegpiet kun je misschien nog verkopen, maar daar stopt het wel.

Kinderen geloven vaak wat ze willen geloven. Zolang Piet en Sint cadeau's geven zullen ze erin geloven, en zelfs net doen alsof. Maar wat een heerlijk land zonder echte problemen waar de kleur van een fantasiefiguur een nationaal vraagstuk is.


Het wordt tijd dat Roodkapje eens ter discussie wordt gesteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: do nov 14, 2019 3:10 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Waarom niet?


Omdat het bij een correctief referendum (zoals middels een initiatiefwetsvoorstel nu in gang is gezet) gaat om het terugdraaien van een wetsvoorstel dat door de Tweede en Eerste Kamer is aangenomen.
En dan is er per definitie alleen de zwart/wit vraagstelling mogelijk: moet deze wet teruggedraaid worden ja of nee?
Iets anders dan deze twee antwoorden is er bij een correctief referendum dus niet.


Dat zie ik niet als terugdraaien.

Met terugwerkende kracht is als een wet al wordt uitgevoerd. Als je weet dat er een referendum over komt, is het op zijn minst fatsoenlijk om de in werkingtreding van een wet uit te stellen.

Dus weer een loos argument om tegen referenda te zijn.

Correctief kan ook gelden voor het corrigeren van voornemens, plannen, ideeen van politici. Als een partij een correctief referendum zou organiseren onder haar leden, kan dat zelfs gelden voor een concept-partijprogramma.



Bij een correctief referendum (zoals middels een initiatiefwetsvoorstel nu in gang is gezet) gaat om het terugdraaien van een wetsvoorstel dat door de Tweede en Eerste Kamer is aangenomen.
Hoezo is het terugdraaien van een wet geen terugdraaien?
En waar heb ik het over terugwerkende kracht gehad?
En waar heb ik beweerd dat het feit dat er bij een correctief referendum slechts 2 antwoorden mogelijk zijn een argument is om tegen referenda te zijn?
Je zuigt weer van alles uit je duim en geeft er wederom blijk van dat je niet begrijpt wat een correctief referendum behelst.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: vr nov 08, 2019 12:39 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:


Ik weet heel goed wat correcigeren inhoud. Dat hoeft niet enkel het afwijzen van een beslissing te zijn. Het kan ook een alternatief opleggen zijn.

Ik corrigeer jouw besluit om dronken in je auto te stappen. Ik leg je als alternatief een taxi op.


Kletskoek, er kan bij een correctief referendum geen alternatief opgelegd worden.


Waarom niet?


Omdat het bij een correctief referendum (zoals middels een initiatiefwetsvoorstel nu in gang is gezet) gaat om het terugdraaien van een wetsvoorstel dat door de Tweede en Eerste Kamer is aangenomen.
En dan is er per definitie alleen de zwart/wit vraagstelling mogelijk: moet deze wet teruggedraaid worden ja of nee?
Iets anders dan deze twee antwoorden is er bij een correctief referendum dus niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: do nov 07, 2019 11:59 am 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Marcel schreef:
Je weet blijkbaar niet wat een correctief referendum inhoudt.


Ik weet heel goed wat correcigeren inhoud. Dat hoeft niet enkel het afwijzen van een beslissing te zijn. Het kan ook een alternatief opleggen zijn.

Ik corrigeer jouw besluit om dronken in je auto te stappen. Ik leg je als alternatief een taxi op.


Kletskoek, er kan bij een correctief referendum geen alternatief opgelegd worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: di nov 05, 2019 4:43 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Er zijn tal van manieren waarop een referendum kan worden ingezet. En daarbij hoeft een referendumvraag helemaal niet zwart/wit te zijn. Kwestie van je fantasie gebruiken. We zitten tenslotte niet vast aan wat iemand ooit heeft bedacht.


Bij een correctief referendum is de referendumvraag per definitie zwart-wit.
Moet de wet worden ingetrokken, ja of nee?


Nee. Waarom zou het per defintie zwart/wit moeten zijn?

Je kunt in een referendum ook direct alternatieven voorleggen, al dan niet gegroepeerd in hoofdkeuzes.
Ook hoeft een referendum dus niet uit twee opties te bestaan. Het kunnen er meerdere zijn.

Voorbeeldje, even snel, dus het gaan om het prncipe:

-

Hoofdvraag:

Bent u voor of tegen het verlaten van de huidige EU

O voor verlaten
O tegen verlaten




Als u voor het verlaten van de huidige EU bent, wat wilt u dan?

O alleen samenwerking, op die gebieden waar dat strikt noodzakelijk of wenselijk is
O Zoveel mogelijk samenwerken zonder overdracht van bevoegdheden
O Samenwerken met beperkte overdracht van bevoegdheden, alleen waar dat strikt noodzakelijk is.





Als u tegen het verlaten van de huidige EU bent, wat wilt u dan verder?

O het is goed zoals het nu is
O nog verdere integratie/assimilatie en eenwording tot een superstaat
O Huidig principe, maar met minder overdracht van bevoegdheden

-




En kijk eens, een keur van informatie, waar je ook daadwerkelijk wat mee kunt.

Er bestaat geen wet die verbied om andere of meer vragen te stellen. Je kunt het vormgeven zoals je wilt. Wie dat ontkent probeert het referendum om oneigenlijke redenen in het verdachtenbankje te plaatsen als zijnde ondemocratisch en oneffectief.


Je weet blijkbaar niet wat een correctief referendum inhoudt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Een referendum is te zwart-wit

Geplaatst: ma nov 04, 2019 9:29 pm 

Reacties: 243
Bekeken: 10976


Raya schreef:
Er zijn tal van manieren waarop een referendum kan worden ingezet. En daarbij hoeft een referendumvraag helemaal niet zwart/wit te zijn. Kwestie van je fantasie gebruiken. We zitten tenslotte niet vast aan wat iemand ooit heeft bedacht.


Bij een correctief referendum is de referendumvraag per definitie zwart-wit.
Moet de wet worden ingetrokken, ja of nee?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 8 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling