Het is nu do okt 21, 2021 10:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 132 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Gaat de coronapas werken?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 10:03 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hiervoor heb je geen coronapas nodig. Wel reuze handig voor de gevaccineerde dat de QR-code blijft werken als je besmet bent, dat de GGD desgevraagd niet kan vertellen of je dan thuis moet blijven, en meneer zelf maar besluit om overal naartoe te gaan. Commentaar: 'Ben vast niet de enige'. Wat maakt het ook uit. Bij twee derde wordt de QR-code toch niet of nauwelijks gecheckt.

Wat een poppenkast. En de besmettingen maar oplopen.
:snooty:
Ja, in Nederland lees je vooral hoe je kunt liegen, bedriegen en frauderen met testen en passen, dat schiet niet op natuurlijk. Dat deden de Denen, Zweden en Noren toch wat netter. Iets minder #kutmentaliteit.
En ja, dan lopen de besmettingen op, daar kan geen systeem tegenop.
Gelukkig is het overgrote deel van de Nederlanders zo verstandig geweest om zich te laten vaccineren zodat het aantal ziekenhuisopnamen, vooral op de IC's en overlijdens nog binnen de perken blijft. Hopelijk blijft dat ook zo. Het spreidingsbeleid van coronapatienten is alweer van stal gehaald, vooral vanwege grotere toeloop in ziekenhuizen in de bible belt.

In Denemarken, Zweden en Noorwegen zijn alle maatregelen van tafel. Ze zagen geen urgente reden om massaal grondrechten te schenden. Ze hadden geen zin om medisch onzinnige maatregelen op te leggen. Geen behoefte om gevaccineerde besmetters te mixen met negatief geteste ongevaccineerden. En ja, dan gaat het daar stukken beter.
:ok:

Daar hoeven ze geen Teletubbies in te zetten:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:

In Denemarken is de coronapas probleemloos en zonder allerlei emogejammer een half jaar van kracht geweest.
'Geen behoefte om gevaccineerde besmetters te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.'
En daarom moeten alle maatregelen eraf want dan gebeurt dat niet. :wacko:
De veronderstelling dat door de coronapas gevaccineerden ongevaccineerden meer zouden besmetten dan zonder de coronapas is ... ja nogal dom. :yes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 9:33 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Gevaccineerde zorgmedewerker besmet een heel cafe, inclusief 7 medewerkers!

https://www.destentor.nl/zutphen/zutphe ... ~a9a6fde1/

Het is een flinke domper voor de kroegeigenaar. Vooral omdat hij ‘zich strikt houdt aan de controle van QR-codes’. ,,Daar controleren we altijd heel streng op, dus daar ligt het niet aan. De besmette persoon is twee keer gevaccineerd en werkt nota bene in de zorg. Maar goed, gevaccineerde personen kunnen natuurlijk ook besmet raken.’’
Als degenen die besmet werden ook gevaccineerd waren is er weinig aan de hand. Iedereen die nu nog ongevaccineerd is heeft die keuze bewust gemaakt en moet zelf ook de keuze maken in hoeverre ze zichzelf verder nog willen beschermen.

Hiervoor heb je geen coronapas nodig. Wel reuze handig voor de gevaccineerde dat de QR-code blijft werken als je besmet bent, dat de GGD desgevraagd niet kan vertellen of je dan thuis moet blijven, en meneer zelf maar besluit om overal naartoe te gaan. Commentaar: 'Ben vast niet de enige'. Wat maakt het ook uit. Bij twee derde wordt de QR-code toch niet of nauwelijks gecheckt.

Wat een poppenkast. En de besmettingen maar oplopen.
:snooty:

Ja, in Nederland lees je vooral hoe je kunt liegen, bedriegen en frauderen met testen en passen, dat schiet niet op natuurlijk. Dat deden de Denen, Zweden en Noren toch wat netter. Iets minder #kutmentaliteit.
En ja, dan lopen de besmettingen op, daar kan geen systeem tegenop.
Gelukkig is het overgrote deel van de Nederlanders zo verstandig geweest om zich te laten vaccineren zodat het aantal ziekenhuisopnamen, vooral op de IC's en overlijdens nog binnen de perken blijft. Hopelijk blijft dat ook zo. Het spreidingsbeleid van coronapatienten is alweer van stal gehaald, vooral vanwege grotere toeloop in ziekenhuizen in de bible belt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 5:38 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Rightnow schreef:
Gevaccineerde zorgmedewerker besmet een heel cafe, inclusief 7 medewerkers!

https://www.destentor.nl/zutphen/zutphe ... ~a9a6fde1/

Het is een flinke domper voor de kroegeigenaar. Vooral omdat hij ‘zich strikt houdt aan de controle van QR-codes’. ,,Daar controleren we altijd heel streng op, dus daar ligt het niet aan. De besmette persoon is twee keer gevaccineerd en werkt nota bene in de zorg. Maar goed, gevaccineerde personen kunnen natuurlijk ook besmet raken.’’

Als degenen die besmet werden ook gevaccineerd waren is er weinig aan de hand. Iedereen die nu nog ongevaccineerd is heeft die keuze bewust gemaakt en moet zelf ook de keuze maken in hoeverre ze zichzelf verder nog willen beschermen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 5:03 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:

Moet alles waar fraude mee gepleegd kan worden afgeschaft worden?
Heeft wel zin om een controlemogelijkheid te bedenken waar makkelijk mee kan worden gefraudeerd?

Ik ga uit van het goede in de mens. Het overgrote deel van de Nederlanders is zo verstandig geweest zich te laten inenten en heeft geen behoefte om te frauderen. :holy: Waarom wordt er zoveel aandacht gegeven aan de antivaxxende schreeuwende minderheid?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: di okt 19, 2021 4:52 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Biertje schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
veel erger is zijn eigen pleidooi elders voor een coronapas beleid dat besmettelijke gevaccineerden mixt met negatief geteste ongevaccineerden. Het aantal besmettingen schiet sindsdien omhoog in dit land. Dat zal wel zijn wat Baudet bedoelt met zijn 'gewoon niet meer normaal kunnen nadenken', oftewel domheid.
:fluiten:


Is Baedeker dan voor een testverplichting voor iedereen? :fluiten:
Wat heeft dat voor zin?

https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5 ... ne-android

Moet alles waar fraude mee gepleegd kan worden afgeschaft worden?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 11:01 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Tussen de 10.000 en 40.000 dus, de oversterfte door corona + het relatief kleine aantal mensen dat langere tijd problemen ervaart na genezen te zijn.

:hum:
Dus je vergelijkt het aantal overledenen aan corona en aantal mensen dat problemen ervaart door longcovid (voor het gemak zonder onderbouwing laag ingeschat) met het aantal verloren gezonde levensjaren door uitgestelde medische handelingen?
Ja, daar klopt natuurlijk niks van.


Wat klopt daar niet van?

Je kunt de afname van levenskwaliteit door uitgestelde behandelingen niet 1 op 1 vergelijken met het aantal overledenen. Het suggereert dat er zo'n 30000 mensen aan corona zijn overledenen en er door de uitgestelde behandelingen honderdduizenden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 10:50 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Inderdaad. EZ ziet ze. RIVM ziet ze. De doctoren zien ze.
Maar Teletubby Enzo komt nog steeds met een rapportje aanzetten waarin alleen maar de doden geteld worden.
Dan maakt het niet uit of er 1, 520.000 of 17 miljoen thuis in de kreukels zitten. Allemaal even goed, moeten we maar geloven.
:hum:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:
Ja, EZ...die de eonomie volledig zag instorten (wat toen zeker ook korststondig gebeurde) en de psychische problemen van de lockdown en die ineenstorting meerekende. Uiteindelijk is die economie niet structureel ingestort, is het aantal faillisementen niet toegenomen, is het aantal horecazaken (de branch die de meeste herrie maakte) zelfs toegenomen en is het aantal zelfmoorden niet gestegen. Het EZ zat er natuurlijk gewoon enorm ver naast. Zelfs met de lockdown zijn er volgens de oversterftecijfers zo'n 30000 mensen gestorven, daar mag je dan een factor gezonde levensjaren overheen leggen en nog de longcovidcijfers bij optellen.

Maar dat is helemaal niet het punt hè? Het punt is dit:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


En dan hebben we Teletubby Enzo die doet:
* KPMG ziet alleen doden; psychische problemen, die tellen niet ... Big Hug!
* Zijn er urgente redenen voor de coronapas? ... La-la
* Is deze medische verantwoord? ... Uh-oh!
* En de grondrechten dan ... Giechel
Dit is ... de coronapas van de Teletubbies!

:lol:

Tsja, we vallen in herhaling. Baedeker hangt wanhopig vast aan een niet relevant want volledig achterhaald rapport.
Aantonen doe je op grond van onderzoek van de feiten, Baedeker weet geen enkel feit op te brengen, want hij heeft ze niet.
En als Enzo met een aantal feiten komt in plaats van wilde schattingen uit een rapport (nog steeds niet gezien) dan noemt Baedeker dat snel 'niet het punt'.
Tsja...zo rolt Baedeker. Die houdt niet van feiten. :noo:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 9:55 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



RIVM berekende het aantal gedurende de eerste golf alleen al op 50.000. Dat is ook gewoon op de website van RIVM terug te vinden en is in december 2020 door RIVM gepubliceerd.

Medische autoriteiten schatten het aantal tot op héden op 100.000 tot 400.000. Dat is een conservatieve schatting, maar zelfs bij het laagste cijfer (100.000) betekent dit dat in Nederland alleen (want alle bovengenoemde cijfers betrekken zich op Nederland) het aantal verloren levenskwaliteit en levensjaren wegens uitgestelde behandelingen zo'n 10 keer hoger ligt dan het aantal coronaslachtoffers.

Hoe kom je aan 10000 verloren levensjaren door corona, of coronaslachtoffers?


Tussen de 10.000 en 40.000 dus, de oversterfte door corona + het relatief kleine aantal mensen dat langere tijd problemen ervaart na genezen te zijn.

:hum:
Dus je vergelijkt het aantal overledenen aan corona en aantal mensen dat problemen ervaart door longcovid (voor het gemak zonder onderbouwing laag ingeschat) met het aantal verloren gezonde levensjaren door uitgestelde medische handelingen?
Ja, daar klopt natuurlijk niks van.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 9:34 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Lumiere schreef:
<schelden> <semantisch stampvoeten> <ontkennen van grondrechten>

Dit is gekleuter Lumiere. Ga dat lekker in de zandbak doen.
:bye:

Lumiere schreef:
Wat wel feitelijk waar is: Vaccinaties <leugen>

Je grafiek is uit een artikel van Sensano met verouderde Belgische cijfers uit de periode vóór de deltavariant. Die is van tafel.
Bedrog wordt hier niet op prijs gesteld.
:foei:

Lumiere schreef:
En reduceren aanzienlijk de kans op ernstige infecties. Slimme mensen laten zich vaccineren en snappen dat we nog maatregelen nemen om de zaak niet uit te hand te laten lopen.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De vaccins voorkomen niet dat gevaccineerden besmettelijk worden, en dus anderen ernstig besmetten. Daarom is de coronapas verre van slim. Deze mixt van overheidswege besmettelijke gevaccineerden met negatief geteste ongevaccineerden, en vergroot het risico dat de zaak uit de hand loopt. We zien dan ook de besmettingscijfers oplopen ... niet in Zweden, Denemarken of Noorwegen zonder coronapas ... maar wel in Nederland vanaf het moment dat de coronapas werd ingevoerd.

Lumiere schreef:
Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

Nee, ze lopen in Israël voorop in dit medisch experiment, en zijn er achter gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen. Nu hebben ze een derde prik waarvan jouw bron hoopt dat die wat beter werkt ... bij de nu bekende varianten. De kop is voorbarig en het geheel wekt allemaal weinig vertrouwen.

Lumiere schreef:
<schelden> <stropop>

De zandbak, Lumiere. We schieten niks op met je achterlijke posts.

'We zien dan ook de besmettingscijfers oplopen ... niet in Zweden, Denemarken of Noorwegen zonder coronapas ... maar wel in Nederland vanaf het moment dat de coronapas werd ingevoerd.'
Dus als je gevaccineerden en ongevaccineerden bij elkaar zet met een coronapas neemt het aantal besmettingen toe, maar als je gevaccineerden en ongevaccineerden bij elkaar zit zonder coronapas neemt het aantal besmettingen af. Het toenemende aantal besmettingen komt door de coronapas. :evendenken:
Als je het over deze boeg wilt gooien: in Frankrijk, Spanje en Italie nemen de besmettingen af (in Denemarken neemt het aantal besmettingen toe trouwens).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 9:18 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Door Enzo niet bestreden en daarmee als feit komen vast te staan.
:fluiten:


Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende? Enzo zal het niet weten, want die vond het mieters dat het kabinet dat onderzoek niet deed in de la verstopt had, en komt nu met een KPMG rapportje dat er ook niet naar kijkt. Als je zelf je kop in het zand steekt, dan moet je niet miepen dat anderen scenario's op tafel leggen waartoe dat zou kunnen leiden.


Baedeker legt al te helder bloot hoe Teletubby Enzo in deze discussie over de coronapas opereert.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ga lekker in de zandbak kleuteren.

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:
'Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende?' Driekwart van de Nederlanders ligt psychisch in de kreukels en dat zit dan ergens verstopt in 520000 verloren levensjaren. 'Enzo zal het niet weten' en Baedeker gokt er maar wat op los. :hum: :wacko:
De Baedeker doctrine; kom met een verhaal over een onderzoek wat verder niet gelinkt wordt en waar dus onduidelijk is welke critieria er gebruikt zijn, behalve dat ze voor de eerste lockdown ingeschat zijn en dus per definitie achterhaald. Uiteraard valt iets wat niet onderbouwd is niet te weerleggen, Baedeker kan wel een miljoen of 10 miljoen verloren qaly's claimen. En dan is het een feit. :luidlachen:
Het wordt steeds sneuer. :yes:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Inderdaad. EZ ziet ze. RIVM ziet ze. De doctoren zien ze.
Maar Teletubby Enzo komt nog steeds met een rapportje aanzetten waarin alleen maar de doden geteld worden.
Dan maakt het niet uit of er 1, 520.000 of 17 miljoen thuis in de kreukels zitten. Allemaal even goed, moeten we maar geloven.
:hum:

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ja, EZ...die de eonomie volledig zag instorten (wat toen zeker ook korststondig gebeurde) en de psychische problemen van de lockdown en die ineenstorting meerekende.
Uiteindelijk is die economie niet structureel ingestort, is het aantal faillisementen niet toegenomen, is het aantal horecazaken (de branch die de meeste herrie maakte) zelfs toegenomen en is het aantal zelfmoorden niet gestegen.
Het EZ zat er natuurlijk gewoon enorm ver naast.
Zelfs met de lockdown zijn er volgens de oversterftecijfers zo'n 30000 mensen gestorven, daar mag je dan een factor gezonde levensjaren overheen leggen en nog de longcovidcijfers bij optellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: zo okt 17, 2021 9:10 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Door Enzo niet bestreden en daarmee als feit komen vast te staan.
:fluiten:


Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende? Enzo zal het niet weten, want die vond het mieters dat het kabinet dat onderzoek niet deed in de la verstopt had, en komt nu met een KPMG rapportje dat er ook niet naar kijkt. Als je zelf je kop in het zand steekt, dan moet je niet miepen dat anderen scenario's op tafel leggen waartoe dat zou kunnen leiden.


Baedeker legt al te helder bloot hoe Teletubby Enzo in deze discussie over de coronapas opereert.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ga lekker in de zandbak kleuteren.

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:
'Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende?' Driekwart van de Nederlanders ligt psychisch in de kreukels en dat zit dan ergens verstopt in 520000 verloren levensjaren. 'Enzo zal het niet weten' en Baedeker gokt er maar wat op los. :hum: :wacko:
De Baedeker doctrine; kom met een verhaal over een onderzoek wat verder niet gelinkt wordt en waar dus onduidelijk is welke critieria er gebruikt zijn, behalve dat ze voor de eerste lockdown ingeschat zijn en dus per definitie achterhaald. Uiteraard valt iets wat niet onderbouwd is niet te weerleggen, Baedeker kan wel een miljoen of 10 miljoen verloren qaly's claimen. En dan is het een feit. :luidlachen:
Het wordt steeds sneuer. :yes:



RIVM berekende het aantal gedurende de eerste golf alleen al op 50.000. Dat is ook gewoon op de website van RIVM terug te vinden en is in december 2020 door RIVM gepubliceerd.

Medische autoriteiten schatten het aantal tot op héden op 100.000 tot 400.000. Dat is een conservatieve schatting, maar zelfs bij het laagste cijfer (100.000) betekent dit dat in Nederland alleen (want alle bovengenoemde cijfers betrekken zich op Nederland) het aantal verloren levenskwaliteit en levensjaren wegens uitgestelde behandelingen zo'n 10 keer hoger ligt dan het aantal coronaslachtoffers.

Hoe kom je aan 10000 verloren levensjaren door corona, of coronaslachtoffers?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 10:50 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Nou ja doorslaand succes. Het experiment loopt nog, dus je kunt niet weten of het geslaagd is. Ik heb bovendien nog geen analyse gezien van de QALY's voor vaccinatie. Straks komt er weer een rapport à la KPMG om te beweren dat het experiment "geslaagd" is: minder doden, en driekwart van de bevolking ligt psychisch in de kreukels ... maar die doen er niet toe.

Wat zou het toch fijn zijn als de Teletubbies een kleine fractie van de energie die ze besteden aan semantisch stampvoeten over heldere begrippen als 'experimenteel vaccin' of 'gentherapie', zouden besteden aan wat meer respect voor grondrechten en voor hun mede-burgers. Maar dikke kans dat het andersom ligt, dat als je toch al schijt hebt aan de samenleving om je heen, feiten en politesse er niet toe doen.
:snooty:
Baedeker hangt wanhopig aan een volledig achterhaald onderzoek van voor de eerste golf

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Door Enzo niet bestreden en daarmee als feit komen vast te staan.
:fluiten:

Enzo501 schreef:
en komt met een verzinsel over driekwart van de bevolking die psychisch in de kreukels zou kunnen gaan liggen.

Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende? Enzo zal het niet weten, want die vond het mieters dat het kabinet dat onderzoek niet deed in de la verstopt had, en komt nu met een KPMG rapportje dat er ook niet naar kijkt. Als je zelf je kop in het zand steekt, dan moet je niet miepen dat anderen scenario's op tafel leggen waartoe dat zou kunnen leiden.

Enzo501 schreef:
Baedeker heeft niets en suggereert dat we zonder lockdowns en de vaccins er nu wellicht beter voor zouden staan.

Baedeker legt al te helder bloot hoe Teletubby Enzo in deze discussie over de coronapas opereert.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Ga lekker in de zandbak kleuteren.

:luidlachen: :luidlachen: :luidlachen: :luidlachen:
'Zaten die niet tussen de 520.000 verloren levensjaren die EZ berekende?' Driekwart van de Nederlanders ligt psychisch in de kreukels en dat zit dan ergens verstopt in 520000 verloren levensjaren. 'Enzo zal het niet weten' en Baedeker gokt er maar wat op los. :hum: :wacko:
De Baedeker doctrine; kom met een verhaal over een onderzoek wat verder niet gelinkt wordt en waar dus onduidelijk is welke critieria er gebruikt zijn, behalve dat ze voor de eerste lockdown ingeschat zijn en dus per definitie achterhaald. Uiteraard valt iets wat niet onderbouwd is niet te weerleggen, Baedeker kan wel een miljoen of 10 miljoen verloren qaly's claimen. En dan is het een feit. :luidlachen:
Het wordt steeds sneuer. :yes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 9:48 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Lumiere schreef:
<schelden> <semantisch stampvoeten> <ontkennen van grondrechten>

Dit is gekleuter Lumiere. Ga dat lekker in de zandbak doen.
:bye:

Lumiere schreef:
Wat wel feitelijk waar is: Vaccinaties <leugen>

Je grafiek is uit een artikel van Sensano met verouderde Belgische cijfers uit de periode vóór de deltavariant. Die is van tafel.
Bedrog wordt hier niet op prijs gesteld.
:foei:

Lumiere schreef:
En reduceren aanzienlijk de kans op ernstige infecties. Slimme mensen laten zich vaccineren en snappen dat we nog maatregelen nemen om de zaak niet uit te hand te laten lopen.
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


De vaccins voorkomen niet dat gevaccineerden besmettelijk worden, en dus anderen ernstig besmetten. Daarom is de coronapas verre van slim. Deze mixt van overheidswege besmettelijke gevaccineerden met negatief geteste ongevaccineerden, en vergroot het risico dat de zaak uit de hand loopt. We zien dan ook de besmettingscijfers oplopen ... niet in Zweden, Denemarken of Noorwegen zonder coronapas ... maar wel in Nederland vanaf het moment dat de coronapas werd ingevoerd.

Lumiere schreef:
Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

Nee, ze lopen in Israël voorop in dit medisch experiment, en zijn er achter gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen. Nu hebben ze een derde prik waarvan jouw bron hoopt dat die wat beter werkt ... bij de nu bekende varianten. De kop is voorbarig en het geheel wekt allemaal weinig vertrouwen.

Lumiere schreef:
<schelden> <stropop>

De zandbak, Lumiere. We schieten niks op met je achterlijke posts.

Is Baedeker nou zo ver met zijn hoofd in het rabbit hole verdwenen dat hij niet begrijpt da6 die 'anderen die ernstig besmet worden' dat heel makkelijk kunnen voorkomen...?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: za okt 16, 2021 9:46 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En dus ga je via de coronapas besmettelijke gevaccineerden mixen met geteste ongevaccineerden? Wat een domoor ben jij toch ook.
:snooty: Je bedoelt dat ze in Israël voorop lopen in dit medisch experiment, er achter zijn gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen, en nu een derde prik bedacht hebben waarvan ze hopen dat die wat langer werkt ... bij de nu bekende varianten. Het wekt weinig vertrouwen allemaal.
Ah, daar hebben we het woord weer 'experiment'...brrr eng. Inmiddels zijn er 6.5 miljard prikken gezet zonder dat er door bijwerkingen relatief gezien grote aantallen zieken en doden zijn gevallen. En het bewijs ligt er: de vaccins verminderen de kans op ernstig verloop van de ziekte in zeer sterke mate. Een staaltje dat langs elke medische, sociale en wetenschappelijke lat gelegd een doorslaand succes is. Experiment geslaagd. En die ongevaccineerden....dat zijn mensen die een irreele angst voor de bijwerkingen hebben, ja dat is jammer, en/of mensen die covid niet gevaarlijk vinden en middels het doormaken van de ziekte natuurlijke immunteit willen ontwikkelen. Dus waar maken zij zich dan druk om als gevaccineerden ze besmetten?

Nou ja doorslaand succes. Het experiment loopt nog, dus je kunt niet weten of het geslaagd is. Ik heb bovendien nog geen analyse gezien van de QALY's voor vaccinatie. Straks komt er weer een rapport à la KPMG om te beweren dat het experiment "geslaagd" is: minder doden, en driekwart van de bevolking ligt psychisch in de kreukels ... maar die doen er niet toe.

Wat zou het toch fijn zijn als de Teletubbies een kleine fractie van de energie die ze besteden aan semantisch stampvoeten over heldere begrippen als 'experimenteel vaccin' of 'gentherapie', zouden besteden aan wat meer respect voor grondrechten en voor hun mede-burgers. Maar dikke kans dat het andersom ligt, dat als je toch al schijt hebt aan de samenleving om je heen, feiten en politesse er niet toe doen.
:snooty:

Baedeker hangt wanhopig aan een volledig achterhaald onderzoek van voor de eerste golf en komt met een verzinsel over driekwart van de bevolking die psychisch in de kreukels zou kunnen gaan liggen.
Baedeker heeft niets en suggereert dat we zonder lockdowns en de vaccins er nu wellicht beter voor zouden staan.
:hum: :wacko:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 11:00 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
De coronapas is al 36 keer weergelegd. Teletubby Enzo weet er geen urgente reden voor te noemen, of waarom het medisch verantwoord zou zijn, maar blijft zuigen met geklets waarin hij de massale schending van grondrechten er steeds uitknipt. Ga lekker in de zandbak kleuteren.

Doei trol.
:bye:
Om te voorkomen dat de besmettingen weer uit de hand lopen mafkees We zijn er immers nog niet vanaf

En dus ga je via de coronapas besmettelijke gevaccineerden mixen met geteste ongevaccineerden?
Wat een domoor ben jij toch ook.
:snooty:

Lumiere schreef:
Israel geeft het goede voorbeeld en heeft ingezet op de derde prik Het bericht van Israel is duidelijk: Covid booster shots zouden standaard moeten zijn

Je bedoelt dat ze in Israël voorop lopen in dit medisch experiment, er achter zijn gekomen dat de prikken na 6 maanden totaal niet werken om besmettingen te voorkomen, en nu een derde prik bedacht hebben waarvan ze hopen dat die wat langer werkt ... bij de nu bekende varianten. Het wekt weinig vertrouwen allemaal.

Ah, daar hebben we het woord weer 'experiment'...brrr eng.
Inmiddels zijn er 6.5 miljard prikken gezet zonder dat er door bijwerkingen relatief gezien grote aantallen zieken en doden zijn gevallen. En het bewijs ligt er: de vaccins verminderen de kans op ernstig verloop van de ziekte in zeer sterke mate. Een staaltje dat langs elke medische, sociale en wetenschappelijke lat gelegd een doorslaand succes is. Experiment geslaagd.
En die ongevaccineerden....dat zijn mensen die een irreele angst voor de bijwerkingen hebben, ja dat is jammer, en/of mensen die covid niet gevaarlijk vinden en middels het doormaken van de ziekte natuurlijke immunteit willen ontwikkelen. Dus waar maken zij zich dan druk om als gevaccineerden ze besmetten?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 1:42 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.
Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Zijn er een urgente redenen voor? ...
Is het medische verantwoord? ...
Neeeeee ... het is de coronapas van de Teletubbies!
Met de koppige Dipsy die veel praat maar steevast de grondrechten overslaat,
en het stofzuigertje Noo-noo dat doet wat stofzuigertjes goed doen: zuigen.

:lol:

Er valt aan de bijdragen van Baedeker inmiddels amper nog een touw vast te knopen. Hopelijk voor hem gaat de coronapas er snel af want het gaat niet helemaal goed. :noo:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 1:40 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Rightnow schreef:
Enzo501 schreef:
...zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

Waarom niet, dan is er alle energie om deze winter meer te doen aan het meten van CO2, het effectief ventileren, gezonde levensstijl het tijdig en goed behandelen van patienten en het overbruggen van tegenstellingen.

Het zal goed uitwerken in onze maatschappij en voor ieder van ons persoonlijk.

Mwah, dat is een mooie theorie en een elvenswaardig streven, maar ongeveer het enige dat nog beperkt is is het nachtleven, dus als dat weer opengaat zal het vooral een toename in zuipen, snuiven en slikken betekenen in nog steeds slecht geventileerde ruimtes. Die gezonde levenstijl kun je, jaja, ook nastreven met de coronapas nog als maatregel. :mrgreen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: vr okt 15, 2021 9:52 am 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


Biertje schreef:
Rightnow schreef:
Hier volgt de tekst van Teletekst pagina 108 van vanmorgen:

Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren niet gevaccineerd.Dat blijkt uit cijfers van het RIVM.Bij coronapatiënten op de IC was de verhouding vier op de vijf.

De kans om volledig ingeënt terecht te komen op de IC is 33 keer kleiner dan voor mensen die niet zijn ingeënt.

Op dit moment is ruim 80 procent van de bevolking van 12 jaar en ouder tegen het coronavirus ingeënt.Het RIVM meldt dat volledige coronavaccinatie nog altijd voor 95 procent beschermt tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen opname op de intensive care.
Met andere woorden, weg met alle maatregelen.

Om de massapsychose onder ongevaccineerden over de coronapas weg te nemen zou het, in het kader van de geestelijke volksgezondheid, inderdaad wellicht beter zijn die maatregel op te heffen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 9:46 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet.

Zeker wel, maar in die landen krijgen besmettelijke gevaccineerden van de overheid geen groen vinkje voor schijnveiligheid. Goeie kans dat dat bij ons risicovol gedrag aanmoedigt. Interessant hoe ze in België CO2-meters in openbare ruimtes verplicht stellen, en een protocol hebben voor wat te doen als het cijfer te hoog wordt. Bij ons adviseert VWS in een handreiking een CO2-meter te gebruiken ... als die in de ruimte aanwezig is. Dat schiet natuurlijk niet op. Misschien is Van Dissel nog steeds nukkig dat iemand anders over ventilatie begon. Of misschien maakt de Belgische maatregel naar de smaak van het kabinet wel te weinig inbreuk op grondrechten. Hoe dan ook, het gaat zo te zien sinds de apartheidspas hier de verkeerde kant op.

Enzo501 schreef:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.

Zie ik de Teletubby weer proberen het verhaal te houden zonder de massale schending van grondrechten te noemen?
:hum:

In plaats van de gebruikelijke dramaqueenerij zou het beter zijn op de inhoud van mijn bijdrage in te gaan. Het vaccineren vermindert de druk op de zorg en zorgt ervoor dat er zo goed als geen maatregelen meer zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Gaat de coronapas werken?

Geplaatst: do okt 14, 2021 4:05 pm 

Reacties: 638
Bekeken: 3784


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

We onthouden dat over de analyse van de effecten door EZ in maart 2020 is aangetoond dat:
- de ambtenaren adviseerden om af te zien van de lockdown, want per saldo een verlies van 520.000 QALY's (levensjaren in goede gezondheid).
- het kabinet besloot tot de lockdown.
- het rapport van de ambtenaren verdween in de la.
- ondanks herhaalde verzoeken van nuchter rechts beweerde het kabinet een jaar lang dat zo een analyse niet gemaakt kon worden.
- en natuurlijk bleven de overdreven onderdaantjes even zo lang trollen.
Het zal voor de meeste normale mensen wel duidelijk zijn dat dit hoogst onwenselijk is.


Nu klampt Enzo zich vast aan de strohalm van een vandaag verschenen evaluatie achteraf door KPMG, maar dit rapport doet niet af aan wat hierboven staat. KPMG verbindt conclusies aan oversterfte, maar dat heeft niks te maken met de QALY's uit de inschatting van EZ. Appels en peren, waarbij opgemerkt moet worden dat de peren van KPMG behoorlijk rot zijn, aangezien die ook lockdowns zou adviseren als driekwart van de bevolking thuis psychisch in de kreukels zou liggen, immers (nog) niet dood. Zo ga je niet om met mensen.
:foei:

Voor het rapport van KPMG geldt wat tante Bep ooit zei, dat achteraf bezien ieder doolhof een makkie is. Daarbij komt dat KPMG behoort tot de vaste kring van consultants van de overheid, en meegeschreven heeft aan het beleid in de afgelopen jaren. Neutraliteit is nul. KPMG bepleitte eerder de existentieel foute QR maatschappij. KPMG bepleit in dit rapport meer EU, maar laat het debacle van de vaccinatie bestellingen gemakshalve onvermeld. Niks over manipulatieve communicatie door de overheid. Grond- en mensenrechten worden niet genoemd. Voor de conclusie 'het Nederlands coronabeleid schoot ernstig tekort' is nog maar de helft van het verhaal meegenomen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat zonder Rutte doctrine (achterhouden van informatie, en het voortdurend bezig zijn met reputatie en beeldvorming) beter beleid was gevormd.

En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen. Waarom? Omdat Nederland beleid maakte op basis van de druk op de zorg, een criterium dat Enzo & Co in discussies hier eindeloos bleven na papegaaien. Daardoor zijn er, ook in de beperkte blik van KPMG, onnodig doden gevallen. Er had in plaats daarvan gekeken moeten worden naar het aantal besmettingen, stelt KPMG. Het maakt voor mijn argumentatie niet uit. In beide gevallen was de coronapas onnodig, zie #452. En had ik al verteld dat deze ook nog eens een massale schending van grondrechten is?
:hum:

Wat een rommeltje.
Voor de leek: ziekenhuisopnames en druk op de zorg volgen altijd een paar weken na de toename van besmettingen. Landen als Denemarken en Noorwegen grepen meteen in met en harde lockdown toen de besmettingen opliepen, Groot-Brittannie en Nederland waren later. Gevolg: vele duizenden onodige doden.
'En ja, er is inderdaad te laat ingegrepen' bakt Baedeker er nog van. En het alternatief van Baedeker: helemaal niet ingrijpen
Op basis van een inschatting vantevoren over qaly's en de suggestie dat de oversterfte die precies samenviel met de toppen van het aantal ziektegevallen wel eens niet met covid te maken zou kunnen hebben. Dit zal ook wel 'aangetoond' heten in het Baedeker Gokpaleis. Wel fijn dat we over het KPMG wel kunnen discussieren omdat we weten wat erin staat. :rolleyes:
En ja, je kunt Denemarken wel opvoeren als voorbeeld genoemd om alle maatregelen op te heffen, maar dat kan door harde lockdown, coronapas en een testmaatschappij.

:hum:
En je beweerde de hele zomer dat alles onder controle was door de vahaccinaties?

Hoe dan ook, België, Nederland, Denemarken, Noorwegen en Zweden zitten allemaal nog steeds op een kluitje qua besmettingen. Alleen lijkt Nederland, met z'n coronapas, z'n best te doen om uit de groep te vallen. Het is ook niet slim om besmettelijke gevaccineerden te mixen met negatief geteste ongevaccineerden.
:snooty:

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Ja, want in Zweden, Denemarken, Belgie en Noorwegen mengen gevaccineerden en ongevaccineerden niet. :duh:
Vaccinaties laat de druk op de zorg afnemen, dat is nog steeds onverkort het geval. Als iedereen zich laat vaccineren hoeven we ons ook niet, of in elke geval minder zorgen te maken over het oplopend aantal besmettingen omdat de link tussen besmettingen zoals die bestond in het begin van de pandemie dan veel minder significant is.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 7 [ Er voldeden 132 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling