Het is nu za okt 24, 2020 8:22 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 128 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr okt 23, 2020 8:25 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Volgens mij meer op de golflengte van hoogleraar Besturen van Veiligheid Ira Helsloot

'DEZE CORONAMAATREGELEN HADDEN WE NOOIT MOETEN NEMEN'
https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... eten-nemen

Zelfs als het virus tien keer erger zou zijn dan nu, vindt Helsloot de maatregelen te heftig. 'Het negatieve effect is zo veel groter dan het positieve. Dan zou je als samenleving moeten constateren dat je de maatregelen die we nu hebben ingezet niet zou moeten nemen.'



De wereld is niet voor bange mensen hoorde ik zojuist op het nieuws, Nederlanders gaan nu over de grens uit eten.

Ik vraag me af of dit soort 'experts' zichzelf ook gaan aanmelden bij ziekenhuizen om een handje te helpen als de nood hoog wordt. Het is heel makkelijk om gratuite vanuit je huiskamer te roepen dat er geen maatregelen genomen moeten worden, maar ik heb zo'n idee dat wanneer de stront de ventilator raakt je ineens niks meer van dit soort mediageile mensen hoort.
Hij liegt trouwens dat er wordt gestuurd op mortaliteit, de hoge besmettelijkheid en het aantal mensen dat zonder maatregelen in heel korte tijd het zorgstelsel overbelast zijn de leidraden van het beleid.
Deze man studeerde wiskunde, en dat zijn in deze tijd wel de mensen waar ik mij aan optrek. Ik heb er hier thuis ook ééntje zitten met die kennis, een rots in de branding. Die raken niet snel in paniek en houden overzicht.

Ziekenhuizen houden we toegankelijk door ons gedrag, vooral weer in deze tijd....hou 1,5 meter afstand!!

Maar je moet ook kijken naar de economie, beluister om ong.7.00 dit gesprek met Jacco Vonhof. Met een kapotte economie hou je de zorg ook niet op de been.

Het derde steunpakket met Jacco Vonhof
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/o ... cco-vonhof

Er valt een hoop te leren van Denemarken, Duitsland, Taiwan en China. Korte lockdowns indien nodig, maar vooral heel veel testen, contactonderzoek en gevallen consequent isoleren. Dit is de manier om het virus onder controle te houden en de economie op de langere termijn aan de gang te houden.
Ik ben het met Helsloot eens dat de manier waarop Nederland handelt niet de beste manier is, alleen moeten de maatregelen niet worden afgeschaft, en al zeker niet in deze oplopende curve, maar er moet juist voor een paar weken een strenge lockdown worden afgekondigd, waarbij dan het testbeleid en contactonderzoek op peil gebracht. Je zou ook kunnen denken aan wat Slowakije doet: de hele bevolking testen.
Helsloot kakelt maar wat, maar biedt geen oplossing.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr okt 23, 2020 7:47 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Velen onder ons zijn in een angsstoornis terechtgekomen. De ervaring is dat feiten door de betroffenen soms liever niet worden ingezien, dus haast u weg van deze pagina als het u betreft. Het volgende ter overdenking, om iets van de achtergronden van de discussie mee te kunnen pikken:

Jaarlijks overlijden er honderden door deelname aan het verkeer - waar men rustig aan deelneemt.

Onder de 45 jaar blijken in totaal slechts 24 mensen te zijn overleden met Covid-19 (pagina 70, tabel 19, wekelijkse RIVM rapportage).

Onder de 70 jaar, en nu trekken we de mensen van middelbare leeftijd er bij, overleden er nog geen 1000. Waarvan er geen 100 waren waarvan hun dokter niet wist dat ze een heel heel slechte gezondheid hadden. Allemaal uit dezelfde bovenstaande publicatie, nu Tabel 21. Wat er wel medisch aan de hand was staat in tabel 22.

Zit je gevangen in de fabeltjesfuik van Willem Engel?\
Hoe zit het met de besmettelijkheid en de toestand in de ziekenhuizen?
Ga je daar ook eerlijke antwoorden op zoeken en geven?
Volgens mij meer op de golflengte van hoogleraar Besturen van Veiligheid Ira Helsloot

'DEZE CORONAMAATREGELEN HADDEN WE NOOIT MOETEN NEMEN'
https://www.bnr.nl/nieuws/binnenland/10 ... eten-nemen

Zelfs als het virus tien keer erger zou zijn dan nu, vindt Helsloot de maatregelen te heftig. 'Het negatieve effect is zo veel groter dan het positieve. Dan zou je als samenleving moeten constateren dat je de maatregelen die we nu hebben ingezet niet zou moeten nemen.'



De wereld is niet voor bange mensen hoorde ik zojuist op het nieuws, Nederlanders gaan nu over de grens uit eten.

Ik vraag me af of dit soort 'experts' zichzelf ook gaan aanmelden bij ziekenhuizen om een handje te helpen als de nood hoog wordt. Het is heel makkelijk om gratuite vanuit je huiskamer te roepen dat er geen maatregelen genomen moeten worden, maar ik heb zo'n idee dat wanneer de stront de ventilator raakt je ineens niks meer van dit soort mediageile mensen hoort.
Hij liegt trouwens dat er wordt gestuurd op mortaliteit, de hoge besmettelijkheid en het aantal mensen dat zonder maatregelen in heel korte tijd het zorgstelsel overbelast zijn de leidraden van het beleid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr okt 23, 2020 3:28 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Velen onder ons zijn in een angsstoornis terechtgekomen. De ervaring is dat feiten door de betroffenen soms liever niet worden ingezien, dus haast u weg van deze pagina als het u betreft. Het volgende ter overdenking, om iets van de achtergronden van de discussie mee te kunnen pikken:

Jaarlijks overlijden er honderden door deelname aan het verkeer - waar men rustig aan deelneemt.

Onder de 45 jaar blijken in totaal slechts 24 mensen te zijn overleden met Covid-19 (pagina 70, tabel 19, wekelijkse RIVM rapportage).

Onder de 70 jaar, en nu trekken we de mensen van middelbare leeftijd er bij, overleden er nog geen 1000. Waarvan er geen 100 waren waarvan hun dokter niet wist dat ze een heel heel slechte gezondheid hadden. Allemaal uit dezelfde bovenstaande publicatie, nu Tabel 21. Wat er wel medisch aan de hand was staat in tabel 22.

Zit je gevangen in de fabeltjesfuik van Willem Engel?\
Hoe zit het met de besmettelijkheid en de toestand in de ziekenhuizen?
Ga je daar ook eerlijke antwoorden op zoeken en geven?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma okt 19, 2020 11:43 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


We moeten echt stoppen met het immuniteitssprookje. Zonder vaccin ga je het niet bereiken, bovendien is er nog te weinig bekend over herinfecties en mutaties.
Het is beter tot die tijd in te zetten op massaal testen, zoals ze nu in Slowakije gaan doen. Experts geven aan dat het standaard en massaal testen van de bevolking een surrogaat voor het vaccin kunnen zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo okt 14, 2020 11:29 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Blijft de vraag hoe veel mensen de cijfers goed kunnen interpreteren, met alle achtergronden die dan spelen. Ook: hoe gaan we om met Covid patienten, wanneer en hoe kunnen die thuisblijven?

Behandeling thuis begint beter te worden, maar we horen daar niets over omdat het nu over ziekenhuizen gaat.

Kijk voor de ziekenhuiizen naar de hoorzitting van vanochtend met Kuipers nog maar weer eens na; de getoonde figuren gaven ook ondersteuning en hij gaf inzicht in hoe de cijfers (kunnen) verlopen.

Ik denk dat het redelijk simpel is, mensen die naar het ziekenhuis moeten omdat dat gezien hun toestand nodig is worden daar opgenomen. Natuurlijk is inmiddels de zorg zowel thuis als in het ziekenhuis verbeterd, dat blijkt bijvoorbeeld uit cijfers dat het aantal dagen dat mensen op IC's vertoeven ruim gehalveerd is.
Maar Ernst Kuipers heeft ook net aangegeven dat het aantal bedden (inclusief personeel) dat nu ingepland is het maximum is. Dus het is nu zitten en afwachten. Hoe dichter we richting dat maximum gaan hoe meer reguliere zorg wordt afgeschaald en hoe meer mensen slechter of niet gaan genezen van een ernstig verloop van Covid. Wat dan weer gevolgen kan hebben voor hun verdere gezondheid, onderzoeken wijzen uit dat langdurige klachten voorkomen. Wat vooral niet moet gebeuren is ook hier weer een strijd van gaan maken tussen Covid patienten en andere patienten want daar schieten we natuurlijk geen reet mee op.
Verder denk ik dat het momenteel ongeveer de meest slechte periode is om dusdanig ziek te worden (Covid of anderszins) dat je in een ziekenhuis terecht komt, dus je zult, voor zover mogelijk natuurlijk, zelf je voorzorgmaatregelen moet treffen, in de ruimste zin van het woord.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di okt 13, 2020 8:14 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.
Wel goed lezen Enzo, het staat allemaal in het artikel. Hij wijst naar gebeurtenissen waarbij veel mensen urenlang samenzijn in een slecht geventileerde ruimte, bv. Après-ski-bars of carnavals-cafés. En het testen komt ook aan bod in het stukje waarin hij spreekt over 'kennis maken' met het virus. De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb is nu dus aan het kennismaken....klinkt toch beter dan besmet.

Gut ja....kennis maken met het virus. Gezellig allemaal.
Ik heb het artikel goed gelezen en al aangegeven dat er veel interessante informatie in staat. Maar het is toch vooral een textbook theoretisch verhaal over de manieren waarop het virus wordt overgebracht, wat allemaal prima klopt, maar natuurlijk heel weinig oplossingen biedt in een situatie waarin er veel community spread is en er een reele kans is dat het zorgstelsel overbelast raakt.
Kennismaken klinkt beter dan besmet, tof, maar het is een beetje wereldvreemd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di okt 13, 2020 11:39 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Hume schreef:
De mensen kunnen zelf veel doen door contacten met familie enz te vermijden.
De overheid kan ook veel meer doen dan nu het geval is.
Het is onbegrijpelijk dat er nog geen sneltesten bij de huisartsen liggen en dat iedereen zich niet snel op korte afstand kan laten testen.

De overheid snapt het niet dus houden we ons aan RIVM voorstellen omdat dit een soort algemene basis is - maar alleen door eigen initiatief kan ik iets extra veiligheid krijgen, meer van belang voor een paar mensen om mij heen dan voor mijzelf. Dit is waar de Duitse topviroloog Christian Drosten op inspeelt als hij zegt: laten degenen die dit begrijpen, voor de Kerst een tijdje quarantaine houden, en dit samen met elkaar afspreken.

Waarvan was Christian Drosten ook al weer bekend?

Citaat:
Op 23 januari 2020 publiceerde Drosten, samen met andere virologen in Europa en Hong Kong, een workflow van een real-time PCR (RT-PCR) diagnostische test, die snel werd geaccepteerd door de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) die testkits opstuurde. naar getroffen regio's. [6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Nu ik zelf initiatief durf te nemen kan ik rustig over een viroloog lezen, ook om de hoofdlijn van de bijzaken te scheiden: https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Zelf de inbrekers bij de voordeur staande houden is dus heel simpel. Maar moet je dan wel doen.

Ik had dit artikel gelezen. Zeer zeker de moeite waard en het verschil tussen virussen en hoe die zich verspreiden:
Maar ik heb wel wat opmerkingen:
- Geen inperking persoonlijke vrijheden, het begint een beetje een sleetse plaat te worden. Zeker als je ook aangeeft dat je superspreading events moet vermijden. Dat is dus inperken van persoonlijke vrijheden en het einde van veel horeca, concerten, festivals etc etc.
- Een viroloog moet geen gokken doen over mondkapjes gebruik en zeker geen angst gaan aanjagen (iets waar hij zelf zo tegen is) over nota bene hersenbeschadigingen en andere onbewezen aannames.
- Ik denk dat de opmerkingen over armoede en niet kloppen. Het virus heeft juist in het rijke westen het hardst toegeslagen.
- Uiteindelijk is het cliche dat het virus niet zichzelf verspreid maar dat mensen het verspreiden nog steeds waar. In een land waar niet gehandhaafd wordt of waar het vooral aan de verantwoordelijkheid van de mensen wordt overgelaten om zich verantwoordelijk te gedragen is er helaas uiteindelijk maar een optie over en dat is het gedrag van mensen inperken als het aantal besmettingen oploopt tot een niveau waarbij de zorg dreigt te overstromen. En dan zijn bespiegelingen over mortaliteitscijfers of asymptomaten niet relevant meer.
- Geen woord over testprogramma's.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: ma okt 12, 2020 11:28 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

Laaghangend fruit... vitamine D bijspijkeren met 2000-4000 eenheden per dag, voor iedereen met enig risico. Ja, met een donkere huid heb je vanzelfsprekend veel meer zonlicht nodig dan hier op deze breedtegraden te vinden is, dus kun je net als wij, de bleekneusjes, wel wat extra gebruiken.

Mondkapjes OK als het ernstig risico beperkt. Het werkt maar enkele tientallen van procenten, maar dat is waardevol. Met vitamine D gaat het precies eender, ook weer tientallen procenten minder relatief risico - maar dit is echt heel gemakkelijk en heeft talloze gezondheidsvoordelen.

Een mondkapje, nu ja, nu we dat als zinvol aanvaarden, gaan we tegelijkertijd meer nadenken over wat we daarbij ook nog wel willen doen.

We willen zo veel mogelijk preventief werken en veel dingen doen en laten, terwijl we zo lang mogelijk het allerslechtste gaan nalaten, namelijk de LOCKDOWN. Zie hier official van de WHO die ons WAARSCHUWT: geen lockdowns als "primair gereedschap":


https://twitter.com/spectator/status/13 ... 7827858434

Maar als je nou het virus maar rond laat gaan, je testcapaciteit niet op orde hebt, geen mogelijkheid meer tot effectief contact tracing hebt dan is er op korte termijn eigenlijk geen alternatief voor een lockdown. En dan die periode gebruiken om al de goeie tips die je hier aangeeft, maar vooral wat ik aandraag implementeren om van lockdown naar lockdown te laveren.
Als je onderstaand lang artikel leest (gesprek met arts, epidemioloog en emeritus hoogleraar Menno Jan Bouma) is dit virus een vlieger en dat we er mee moeten leren leven. Incl. een beleid ontdaan van angst, paniek en de noodzaak persoonlijke vrijheden op te offeren.

‘Virussen zijn net inbrekers. Je moet ze staande houden bij de voordeur’
https://oost-online.nl/virussen-zijn-ne ... -voordeur/

Ja dat is nou juist mijn punt. In Taiwan en China zijn lockdowns nooit aan de orde geweest of niet meer nodig. Dat heeft alles met beleid te maken waarin je test, contract tracing doet en gevallen isoleert. Als je dat niet doet, zoals in de meeste landen in de wereld, blijf je dus van (een vorm van) lockdown naar lockdown gaan tot er een vaccin is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo okt 11, 2020 7:19 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Lies schreef:
Als je het onderstaande leest zou je ook moeten kijken naar communicatie, begrijpt iedereen wat er aan de hand is, of hoe ze moeten handelen? En wat doet een gebrek aan vitamine D?

Laaghangend fruit... vitamine D bijspijkeren met 2000-4000 eenheden per dag, voor iedereen met enig risico. Ja, met een donkere huid heb je vanzelfsprekend veel meer zonlicht nodig dan hier op deze breedtegraden te vinden is, dus kun je net als wij, de bleekneusjes, wel wat extra gebruiken.

Mondkapjes OK als het ernstig risico beperkt. Het werkt maar enkele tientallen van procenten, maar dat is waardevol. Met vitamine D gaat het precies eender, ook weer tientallen procenten minder relatief risico - maar dit is echt heel gemakkelijk en heeft talloze gezondheidsvoordelen.

Een mondkapje, nu ja, nu we dat als zinvol aanvaarden, gaan we tegelijkertijd meer nadenken over wat we daarbij ook nog wel willen doen.

We willen zo veel mogelijk preventief werken en veel dingen doen en laten, terwijl we zo lang mogelijk het allerslechtste gaan nalaten, namelijk de LOCKDOWN. Zie hier official van de WHO die ons WAARSCHUWT: geen lockdowns als "primair gereedschap":
Citaat:
WATCH: Dr David Nabarro, the WHO's Special Envoy on Covid-19, tells Andrew Neil: 'We really do appeal to all world leaders: stop using lockdown as your primary control method'. Watch the full interview here: https://youtu.be/x8oH7cBxgwE?t=915



https://twitter.com/spectator/status/13 ... 7827858434

Maar als je nou het virus maar rond laat gaan, je testcapaciteit niet op orde hebt, geen mogelijkheid meer tot effectief contact tracing hebt dan is er op korte termijn eigenlijk geen alternatief voor een lockdown. En dan die periode gebruiken om al de goeie tips die je hier aangeeft, maar vooral wat ik aandraag implementeren om van lockdown naar lockdown te laveren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za okt 10, 2020 1:51 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Enzo501 schreef:

Het is een lange lange lange lijst, maar hier nog maar eens een tijdlijn van de rampzalige response op de grootste crisis in de moderne historie:

Maar vooruit, wat is geweest is geweest, laten we kijken naar de plannen van de president om de in de weer in de VS oplaaiende pandemie een halt toe te roepen. Hij ehm .. ehmm....
En naar die van ons en van andere in een tijd van het niet weten en gokken: Nederland coronakoploper van Europa? Nee hoor, in dit land is het nog erger
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... weede-golf

Oud nieuws. Gisteren was het aantal besmettingen nog 3000 hoger dan in het artikel vermeld staat, 8618 om precies te zijn.
De ziekenhuizen lopen inmiddels vol en een ramp van Noord-Italiaanse propoties ligt in het verschiet. Er zijn veel meer IC bedden per hoofd van de bevolking dan in Nederland, maar in het huidige tempo is het over twee weken raak. Al het goede werk, waardoor er eigenlijk amper een eerste golf was in Tsjechie is teniet gedaan.
Premier Babis geeft toe dat er fouten gemaakt zijn, maar wijst vooral naar anderen, de oppositie, de pers en het volk. Het blijkt maar weer dat met een rechts-populistische leider je vroeg of laat de klos bent.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za okt 10, 2020 12:02 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


baedeker schreef:
Heeeee ... hydroxychloroquine ... is dat niet waar Trump maanden geleden al over begon?
En waarvoor alle Statlers & Waldorfs van dit forum over hem heen vielen?
Gelukkig dat de staatsomroep nog even vermeldt dat het er met dat aanmatigende toontje weer eens volledig naast zat.

:lol:

Het is natuurlijk maar 1 onderzoek op de honderden die aangaven dat hydroxychloroquine niet werkt of zelfs schadelijke effecten had op patienten, maar als blijkt dat vroeg toedienen een positieve werking heeft is dat zeker iets dat hoop kan geven. Daarnaast is er (zonder peer check) ook nog moeilijk vast te stellen of het middel de doorslaggevende factor in zo'n onderzoek is geweest of dat andere factoren een rol spelen. Door betere behandelmethodes (o.a. met het onomstreden Remdesivir) en meer kennis in ziekenhuizen over verloop van de ziekte is de tijd dat patienten op IC's vertoeven al drastisch teruggebracht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za okt 10, 2020 10:49 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Als je neutraal naar deze situatie/crisis kijkt is de knuppel in het hoenderhok van Trump zo gek nog niet .I.p.v. angst hebben we het nodig.

Discussie over hydroxychloroquine krijgt nieuwe impuls
https://nos.nl/artikel/2351726-discussi ... mpuls.html

Nee maar als iemand dag in dag uit jaar in jaar uit zo nodig met knuppels moet blijven gooien wordt het wel wat irritant natuurlijk. Dan kun je je afvragen wat voor nut al dat knuppelgooien wel heeft behalve dan zorgen voor een diepe naargeestige polarisatie in de samenleving.

Het is een lange lange lange lijst, maar hier nog maar eens een tijdlijn van de rampzalige response op de grootste crisis in de moderne historie:

Maar vooruit, wat is geweest is geweest, laten we kijken naar de plannen van de president om de in de weer in de VS oplaaiende pandemie een halt toe te roepen. Hij ehm .. ehmm....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za okt 10, 2020 10:06 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Lancelot schreef:
Lies schreef:
Rightnow schreef:

Vermakelijk liberaal geklets in onze ogen.

Trump is voor weinig conservatieven een medische authoriteit. Voor niet-conservatieven uiteraard sowieso al niet. Forummers zijn vaak mensen die ook zelf denken. Het enige wat misschien goed was bij Trump is dat hij wel bereid was om vliegtuigen uit China aan controle en beperkingen te onderwerpen. Maar dat kan een niet-medisch motief hebben gehad.

Trump mag dan geen baken zijn waarop wij varen, we zien hem wel als een alternatief voor de gangbare mainstream politiek en bewonderen zijn moed om bepaalde stokpaardjes tegen te spreken zoals het broeikas-alarmisme. Maar of een gemeenschappelijke vijand een vriend maakt? Niet in alle opzichten en we stippelen de eigen koers uit, die vaak afwijkt van Trump.
Als je neutraal naar deze situatie/crisis kijkt is de knuppel in het hoenderhok van Trump zo gek nog niet .I.p.v. angst hebben we het nodig.

Discussie over hydroxychloroquine krijgt nieuwe impuls
https://nos.nl/artikel/2351726-discussi ... mpuls.html

Nee maar als iemand dag in dag uit jaar in jaar uit zo nodig met knuppels moet blijven gooien wordt het wel wat irritant natuurlijk. Dan kun je je afvragen wat voor nut al dat knuppelgooien wel heeft behalve dan zorgen voor een diepe naargeestige polarisatie in de samenleving.

Het is een lange lange lange lijst, maar hier nog maar eens een tijdlijn van de rampzalige response op de grootste crisis in de moderne historie:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: vr okt 09, 2020 2:10 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Weinig te verwachten van winkel- en horecasluitingen, het is gewoon een afreageren van angst door de regeerders van dit land. Ze moeten weten dat het niets uitmaakt maar toch gaan ze door om hun eigen hachje te redden want als je niks doet ben je "niet doortastend genoeg" en dat is dodelijk voor politici.

In het begin waren de mensen doodsbang gemaakt voor corona, een situatie die goed in stand wordt gehouden door voortdurende desinformatie. Wat is de kans dat u overlijdt, als u een besmetting oploopt? Deze kans heet de IFR en is inmiddels ongeveer bekend al zal iedereen hem een klein beetje anders kunnen berekenen. Toen onlangs een kamerlid 0,2 procent opperde, werd dit niet officieel tegengesproken - was dit betwistbaar dan zou men niet geaarzeld hebben het soms nogal kritische kamerlid politiek voorgoed uit te schakelen.

Omdat we dus denken dat de wereld zou vergaan als we corona als zware griep zouden aanpakken, daarom is de paniek uitgebroken en ik merk het aan de dagelijkse gesprekjes in de kroeg en op straat, met bekenden en wildvreemden.

Jongere mensen menen dat ze begrippen uit de veehouderij moeten gebruiken om mensen "op te ruimen" want we zijn met te veel op deze planeet.

Mensen van middelbare leeftijd menen dat het tijd is voor een volledige lockdown, en 10.000 euro boete als je geen mondkapje draagt. De gevangenissen moeten volgezet worden met "virusontkenners" en "onregelmatige studenten". (Het is niet de optie van quarantaine die ik afwijs, en velen zouden hulp bij quarantaine dankbaar aanvaarden en er levens mee redden, nee, ik vrees dat de toon en omgangsvormen de perfecte aanleiding vormen voor de afschaffing van onze democratie).

Bejaarden, dat zijn mensen van boven de 65 jaar, zie ik naar binnengaan in het portaal van een wegrestaurant, allemaal met mondkapje op, om in dit portaal heel lang te wachten totdat ze elkaar hebben besmet voordat het restaurant weer iemand binnenlaat. Ze weten niet, de arme drommels, dat je zonder mondkapje buiten nog veiliger bent dan binnen met mondkapje.

Allemaal tekenen dat mensen het risico overschatten en dan "op hol slaan". Er wordt ook in de medische wereld druk gepubliceerd over alles, wat men ook aan complicaties kent van griep en verkoudheid - deze aandoeningen kunnen wel degelijk tot de dood leiden als er geen gezonde afweer is. Zo ook met Covid-19 maar ik zou de kleine minderheid van medici toch liever niet de kost willen geven die nu bij corona volledig uit de bocht vliegen.

In 2018 lagen er maximaal 350 mensen op de IC. Die griepgolf duurde veel langer er was dus een veel vlakkere curve. Covid is veel besmettelijker waardoor er veel meer mensen tegelijk ziek worden en zoals we gezien hebben de maximale IC capaciteit met veel kunst en vliegwerk NET niet gehaald werd en een grotere ramp voorkomen is. Het doel van de maatregelen was dan ook om de curve af te vlakken om dat te bereiken, iets dat in 2018 door het verloop van de epidemie niet nodig was. Dit staat verder los van de lange termijn gevolgen van Covid, hoewel doordat het een nieuwe ziekte is en de gevolgen nu pas goed onderzocht kunnen gaan worden het beter is voorzichtig te zijn. De eerste onderzoeksresultaten en uitlatingen van longartsen zijn niet hoopgevend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: wo okt 07, 2020 2:22 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Raya schreef:
Het is crisistijd, en er moeten noodmaatregelen getroffen worden. Maar dan wel voor iedereen gelijk. En dat is met dit beleid absoluut niet het geval.


Maar wat zeggen de insiders? Never waste a good crisis! De oude rot in het vak, VS senator Ron Paul, zelf een arts, waarschuwde op 16 maart al voor de gretigheid die regeerders hebben om met de situatie aan de haal te gaan:
Citaat:
Dat wil niet zeggen dat de ziekte onschadelijk is. Zonder twijfel zullen mensen sterven aan coronavirus. Mensen in kwetsbare categorieën moeten voorzorgsmaatregelen nemen om hun risico op blootstelling te beperken. Maar we hebben deze film eerder gezien. Regering over-hypes een bedreiging als een excuus om meer van onze vrijheden af te pakken. Wanneer de "dreiging" voorbij is, echter, ze geven ons nooit onze vrijheden terug.


Lees verder op http://ronpaulinstitute.org/archives/fe ... irus-hoax/

Nou, Ron Paul heeft gelijk gekregen zeg, er zijn amper mensen in kwetsbare categorieen in de VS overleden. Fantastisch gedaan!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: di okt 06, 2020 3:20 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Gelukkig kosten dan hydroxychloroquine / zinc / azitromycine behandeling heel weinig - maar men moet op tijd beginnen. De huisartsen mogen nu HCQ voorschrijven.

Jammer dat remdesivir niet erg veel is ingekocht. Inderdaad, het beleid van minister Schippers heeft nu zijn gevolgen voor te weinig geld, personeel, capaciteit.

Heb je een bron voor het feit dat Nederlandse huisartsen HCQ mogen voorschrijven? Als ik google zie ik eigenlijk alleen artikelen waarin onderzoeken, ook in Nederland, aangeven dat het afgeschreven is als medicijn tegen Covid.
Zelfs Trump werd er afgelopen dagen niet mee behandeld. Wel met remdesivir, en dat is nu een van de wereldwijd goedgekeurd medicijn en enorm belangrijk aan het worden voor behandelingen in ziekenhuizen, maar wordt vooral voor de ernstige gevallen gereserveerd (en Trump kreeg natuurlijk 5 doses). Dat door het toedienen het aantal dagen dat mensen op IC's verblijven drastisch wordt verminderd is natuurlijk essentieel.
Het is wel een duur medicijn en de wereldwijde vraag is groot, de EU verdeelt de aanwezige voorraden die ze inslaan. En met de flinke toename aan ziekenhuisopnames in Nederland is het logisch dat er een tekort ontstaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo okt 04, 2020 7:19 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


HvR schreef:
Een avondklok en een drooglegging, god bewaar me....

Maar waarom kunnen die gasten niet gewoon normaal gespreid overdag hun boodschappen doen en de zaterdagavond alvast een beetje voorbereiden ?
Doen ze hier ook, niks aan de hand.

Moet iedereen ineens naar de avondwinkel als de kroeg om 22h sluit ? Onzin.

Het wordt een lange hete winter...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo okt 04, 2020 11:04 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Ik weet het, Einstein. Het is echter beter om uitdrukkingen als "een onschuldig griepje" en dergelijke niet zo maar te gebruiken: INFLUENZA kan zeer gevaarlijk zijn, en zeker ook hersenbeschadigingen en longschade geven.

Leer van corona, dan weet je wat influenza kan zijn. Goed, er zijn influenzastammen die relatief mild zijn; er zijn echter veel gemene stammen zoals die van 2018.

Alle boze reacties kunnen misschien of deels komen omdat jullie niet weten dat velen ernstige kwalen overhouden aan een aanval van influenza?

Voor wie dit leest en niet wist: neusverkoudheid is geen influenza en meestal verloopt dat wel milder; wordt ten onrechte griep genoemd.

De stam van 2018 was niet 'gemener'. Er werden veel meer mensen ziek omdat de jaarlijkse griepvaccincocktail verkeerd gekozen was. Elk jaar wordt vastgestels welke samenstelling deze cocktail moet hebben op basis van verloop en voorspellingen middels modellen en dat jaar ging dat mis.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: zo okt 04, 2020 11:01 am 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


PeterJKH schreef:
Rightnow schreef:
Ik weet het, Einstein. Het is echter beter om uitdrukkingen als "een onschuldig griepje" en dergelijke niet zo maar te gebruiken: INFLUENZA kan zeer gevaarlijk zijn, en zeker ook hersenbeschadigingen en longschade geven.

Leer van corona, dan weet je wat influenza kan zijn. Goed, er zijn influenzastammen die relatief mild zijn; er zijn echter veel gemene stammen zoals die van 2018.

Alle boze reacties kunnen misschien of deels komen omdat jullie niet weten dat velen ernstige kwalen overhouden aan een aanval van influenza?

Voor wie dit leest en niet wist: neusverkoudheid is geen influenza en meestal verloopt dat wel milder; wordt ten onrechte griep genoemd.


Exact dit. Velen denken bij griep/influenza aan de neusverkoudheid of het weekje kwakkelend op de bank dat ze zelf ooit meegemaakt hebben. Maar ook influenza kan akelige gevolgen hebben voor mensen. En vele doden veroorzaken. En toch hebben we in het verleden, als zo'n akelige influenza die opeens vele doden tot gevolg had of vele mensen met een akelige nasleep opzadelde, nooit gevonden dat we daarvoor de hele economie en samenleving stil moesten leggen. Waarom nu dan wel? Want die influenza's van destijds waren ook gewoon pandemieën, die heersten in meerdere landen in de wereld, eisten doden in vele landen in de wereld, maakten mensen heel erg ziek in alle landen van de wereld. Maar de kroeg was open, de bioscoop was open, het theater draaide door, evenementen vonden plaats, we zaten zonder mondkapje op in de trein, en weliswaar was het áf en toe éven in het nieuws dat er meer mensen ziek waren dan normaal, maar dat was het dan wel, geen angstscenario's, geen dagelijkse melding van overledenen of besmette mensen, geen paniek. Waarom dan nú opeens wél?

In 2018 lagen er maximaal 350 mensen op de IC. Die griepgolf duurde veel langer er was dus een veel vlakkere curve. Covid is veel besmettelijker waardoor er veel meer mensen tegelijk ziek worden en zoals we gezien hebben de maximale IC capaciteit met veel kunst en vliegwerk NET niet gehaald werd en een grotere ramp voorkomen is. Het doel van de maatregelen was dan ook om de curve af te vlakken om dat te bereiken, iets dat in 2018 door het verloop van de epidemie niet nodig was. Dit staat verder los van de lange termijn gevolgen van Covid, hoewel doordat het een nieuwe ziekte is en de gevolgen nu pas goed onderzocht kunnen gaan worden het beter is voorzichtig te zijn. De eerste onderzoeksresultaten en uitlatingen van longartsen zijn niet hoopgevend. Ik hoop dat dit de laatste keer is dat ik dat hier moet uitleggen. Dat is natuurlijk ijdele hoop, ik heb voor de zekerheid dit stukje even onder de copy-paste knop gezet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: COronavirus veiliger dan je denkt.

Geplaatst: za okt 03, 2020 5:13 pm 

Reacties: 958
Bekeken: 9587


Rightnow schreef:
Ja, zo gaat het.

En vergelijk maar met een lelijke griep:

corona: https://www.nu.nl/coronavirus/6080939/c ... redirect=1
influenza: https://www.ad.nl/binnenland/forse-stij ... ~ae9c3a30/

Een lelijke griep zonder lockdown. (Wacht is dat al niet een keer of 80 aangegeven in dit draadje? Ben je blind, dom of doe je nog steeds net alsof?).
Sorteer op:  
Pagina 1 van 7 [ Er voldeden 128 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling