Het is nu za jul 11, 2020 9:06 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 50 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 10:37 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Makkelijk genoeg blijkbaar als bijna de helft (40%) niks doet voor het eigen inkomen. En in plaats van al die campagnes en vrijwillige acties kunnen ze beter zeggen: "Er moeten tomaten geplukt worden. Maandag om half 8 staat er een busje voor je deur, dat brengt je naar de kas waar het werk is, en je krijgt er netjes voor betaald, en in de avond brengt het busje je weer thuis". En mocht men in de tussentijd een andere baan hebben, ook goed.

Dat hebben ze in het westland geprobeerd! Werklozen uit Rotterdam kregen vervoer aangeboden naar kassen maar al op de eerste dag kwamen de meeste kandidaten niet eens opdagen (was ook asociaal vroeg natuurlijk) en het experiment mislukte. De sancties voor degenen die het wel geloofde; niks natuurlijk.


Ging dat niet om een verplicht kijkdagje waarna een paar van hen zouden worden geselecteerd?

Ja klopt. Voor velen was zelfs dat teveel moeite.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 9:13 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Hier in mijn provinciestad talloze migranten die heel de dag thuis zitten met een uitkering. Die hoeven van mij echt geen loodgieter te worden. Maar die kunnen wél in de omliggende tuinbouwgebieden paprika's, komkommers of tomaten plukken, of asperges steken. Maar de idiotie is dat we dié mensen lekker thuis laten zitten en dan Polen of Tsjechen of Hongaren hierheen laten komen voor dat werk. Waarom kunnen al die vrouwen die ik dagelijks in traditionele kleding kakelend met elkaar over straat zie lopen, geen tomaten plukken om geld te verdienen? En waarom kunnen hun mannen die heel de dag zitten te roken en te kletsen in het koffiehuis, geen asperges steken?

Misschien is het even duur en minder moeite ? Je moet je verwijten niet richten aan de overheid.. de werkgevers in het Westland kiezen ervoor om het zo te doen. Overigens het is niet zo dat "hele wijken vol" met allochtonen werkloos thuis zitten, dwz meer dan 60% werkt gemiddeld over de laatste drie jaar (zie CBS). Voor veranderingen in de werving c.q. gerichte campagnes om niet-westerse allochtonen aan werk te helpen en de controle op en de voorwaarden voor het genieten van een bijstandsuitkering in dit land verwijs ik naar de daarvoor bevoegde instanties, Zo makkelijk is duimen draaien in Nederland nu ook weer niet. Hoe krapper de arbeidsmarkt, hoe meer men achter je broek aan zit om aan het werk te gaan.


Makkelijk genoeg blijkbaar als bijna de helft (40%) niks doet voor het eigen inkomen. En in plaats van al die campagnes en vrijwillige acties kunnen ze beter zeggen: "Er moeten tomaten geplukt worden. Maandag om half 8 staat er een busje voor je deur, dat brengt je naar de kas waar het werk is, en je krijgt er netjes voor betaald, en in de avond brengt het busje je weer thuis". En mocht men in de tussentijd een andere baan hebben, ook goed.

Dat hebben ze in het westland geprobeerd! Werklozen uit Rotterdam kregen vervoer aangeboden naar kassen maar al op de eerste dag kwamen de meeste kandidaten niet eens opdagen (was ook asociaal vroeg natuurlijk) en het experiment mislukte. De sancties voor degenen die het wel geloofde; niks natuurlijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo jun 28, 2020 3:26 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


HvR schreef:
Zolang we in NL 300.000 werk(e)lozen hebben, en dat aantal groeit, is er geen enkele behoefte aan arbeidsimmigratie. Nul.

Zolang mensen liever op bed blijven liggen en er weinig dwang is om ook echt aan de gang te gaan en wat van hun leven te maken en blijven jammeren dat ze zo slecht behandeld worden zal er immigratie blijven. Kijk naar GB waar ze heel stoer arbeidsimmigranten de deur wijzen en nu een campagne 'Pick For Britain' hebben moeten opstarten en regels voor seizoendsarbeiders versoepelen tijdens de coronacrisis. Zolang mensen het gevoel hebben dat werk te min voor ze is zal dit een probleem blijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 10:58 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
2 jaar geleden was de situatie niet dat de intensive care overbelast raakten op deze schaal zoals bij covid-19, en de klachten zijn ook niet zo langdurig bij griep in tegenstelling tot Corona. De vergelijking gaat dus mank.

Dit is ook duidelijk te zien aan de oversterfte :
Afbeelding

De piek is in 2020 gewoon hoger dan in 2018. Dat blijft het makke aan je stelling. Jij claimt dat de situatie in 2018 net zo erg was vanwege het aantal doden. Terwijl je voorbij gaat aan het gegeven dat toen niet grootschalig is ingegrepen en nu wel. Hadden we nu niks gedaan, was het aantal doden drastisch hoger opgelopen.


Achteraf is een koe in de kont kijken. Niemand weet welke economische effecten het had gehad als we de gulden hadden gehouden in plaats van op de euro om te schakelen. Het had voordelig kunnen uitpakken of bepaalde nadelen kunnen hebben. Maar dingen die NIET gebeurd zijn, daarvan kun je ook de consequenties niet bepalen. Het enige wat je wel kunt doen, is dingen die WEL gebeurd zijn naast elkaar zetten. En dan zie ik dat de oversterfte 2 jaar geleden ZONDER ingrijpende maatregelen 12.000 was, en nu MET ingrijpende maatregelen iets meer dan 6.000. En tegelijkertijd doen we alsof het nu een véél ernstigere situatie is dan 2 jaar geleden. Dát zijn de feiten. Dat er juist dóór alle maatregelen waarschijnlijk tienduizenden mensen een vroegtijdige dood zullen sterven, hetzij door uitgestelde zorg, hetzij door verkorte levensverwachting, hetzij door dood door psychisch toegenomen instabiliteit, dat nemen we dan blijkbaar op de koop toe. Maar hé, als je 3.000 mensen tijdelijk het leven redt, moet je niet zeuren over tienduizenden anderen die vroegtijdig overlijden daardoor, moet je niet zaniken over een economie die helemaal op zijn gat ligt en talloze mensen hun perspectief en zekerheid ontneemt, enz.

(Mis)rekenen, aannames en gokken is niet echt een basis voor een discussie. Je gegoochel met cijfers is geen touw aan vast te knopen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 9:46 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.


Bij alle virussen die de intensive care overbelasten op dezelfde schaal zoals nu met Covid-19 is gebeurt, is het verstandig om maatregelen te nemen zoals we nu hebben genomen.

PeterJKH schreef:
En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz.


Ja dus? Vele vooraanstaande artsen, virologen, enz geven ook aan dat de maatregelen nodig zijn... Ik zou dan eerder vertrouwen op artsen die stellen dat het beter is om mensen zo min mogelijk ernstig ziek te laten worden.

PeterJKH schreef:
hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.


Mensen hebben momenteel weinig kans om ziek te worden omdat we maatregelen hebben genomen om de besmettingsgraad te beperken. Die beperkingen zijn dan ook niet onterecht omdat het geheel verdedigbaar is dat de zorg niet overbelast moet raken.

PeterJKH schreef:
De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.


Tsja dat dan is ook hoe een virus werkt, helemaal als er zoveel mensen zonder zichtbare symptomen zijn. De dreiging is immers best realistisch, vraag het maar aan de mensen die de afgelopen maanden in het zuiden van Nederland in het ziekenhuis hebben gelegen.

PeterJKH schreef:
Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Kijk en dat heb je gewoon verkeerd, als een groot deel van de besmette personen geen- of zeer lichte symptomen heeft dan blijven ze niet thuis en kunnen ze anderen besmetten. Dat is ook de reden waarom het in februari en maart zo snel opliep qua besmettingen


Zo gebeurde het 2 jaar geleden ook. En er gingen 12.000 mensen dood (oversterfte). En we leefden allemaal vrolijk door, vierden carnaval en kermis, gingen naar theater en voetbal, stapten het vliegtuig in voor een midweekje Dominicaanse Republiek, pakten zomaar een winkelwagentje beet zonder dat het gedesinfecteerd was, en we leven allemaal nog. Na 3-4 maanden had het virus zijn tijd gehad en het leven ging door. En tuurlijk waren er regelmatig berichten in het nieuws dat er veel leerkrachten ziek waren en er daarom lessen of schooldagen uitvielen, of dat veel zorgmedewerkers ook ziek thuis waren en er daarom gesprokkeld moest worden om het aantal handen aan het bed op peil te houden. En ook toen waren er mensen zwaar ziek en hadden een paar weken nodig om weer te herstellen tot hun normale zelf. En veel van die mensen die destijds ziek werden, werden besmet door andere mensen. Zo gaat dat in het leven. Zo is het altijd gegaan en zo zal het altijd blijven gaan. Nik nieuws onder de zon.

Ja, mensen die het nu nog steeds hebben over 'een griepje'. Dan houdt elke discussie wel op. Verdiep je nog even.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 9:44 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.

En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz. hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.

De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.

Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Zoveel fouten, misinformatie en onzin, ik weet amper waar ik moet beginnen.
Nee, we hoeven niet met elke griep- of virusgolf in lockdown. De meeste virussen zijn veel minder besmettelijk en gevaarlijk dan het Covid19 virus. Tenzij iemand zich een vrisugolf kan herinneren waar in regio's als Bergamo en Madrid het zorgstelsel volledig overbelast is geraakt. Of een andere medische situatie waarbij dat in Europa is gebeurd. Dankzij de lockdown en een dosis geluk en verantwoordelijk gedrag van de meeste Nederlanders is deze situatie in Nederland tenauwernood voorkomen. En zelfs MET de lockdown is de piek in oversterfte nog duizenden doden hoger geweest dan de griepgolf van 2018 (ZONDER lockdown). Er zijn weinig virologen en epidemiologen die met verbazing kijken naar de getroffen maatregelen of daartegen zijn. Het afvlakken van de curve op een niveau dat zorgstelsels de aanvoer van patienten aankan, en het liefst containen van het virus, is een breed gedragen consencus in de medische wetenschappelijke wereld.
De keuze die je in je eerste paragraaf stelt is dus onzin. Wat WEL moet gebeuren is dat Nederland meer moet gaan testen, contactonderzoek moet doen en gevallen isoleren. En dit regionaal gaan regelen zodat algehele lockdowns niet meer nodig zijn maar eventueel regionaal restricties kunnen worden ingesteld. Simpel.
Mensen die zich enigszins solidair weten op te stellen, die vinden dat ook ouderen in verpleegtehuizen de kans moeten krijgen door een dodelijke pandemie te komen en zou ik verantwoordelijk noemen, niet gehersenspoeld. Wie wel gehersenspoeld zijn zijn de blinde complotvolgers van gesjeesde 'wetenschappers' (geen virologen of epidemiologen als Willem Engel en Maurice de Hond die op google selectief in onderzoeken schooieren en een mooi businessmodel hebben ontdekt waar velen blind instappen, omdat ze het graag willen geloven.
Het is goed dat mensen nu meer wordt aangeraden thuis te blijven bij klachten; het is echt niet zo dat mensen altijd thuis blijven als ze ziek zijn, zelfs als dat voor hun gezondheid beter is, en veel werknemers voelen bewust of onbewust druk, ook maatschappelijk, om ook ziek naar kantoor te gaan. Hopelijk verandert dat nu.


Nou, het afvlakken van de curve heeft binnen 2-3 maanden ruimschoots plaatsgevonden, er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het feit dat "het virus" over een maand of over twee maanden zomaar opeens op dezelfde manier terug zal zijn, sterker nog, de meeste wetenschappelijke modellen wijzen erop dat dat NIET zal gebeuren en dat áls het virus ooit in de toekomst heel misschien wellicht nog eens de kop op zal steken, dat in sterk gemuteerde vorm zal zijn.

Dus: de curve is afgevlakt, de ziekenhuizen niet meer overbelast door corona, het zorgstelsel ook niet, in tegendeel, meer dan 99% van de mensen is niet ziek en vormt dus geen besmettingsgevaar. Wat willen we nog meer? Waarom nog lánger "maatregelen" die zijn bedoeld om een gevaar af te wende dat er gewoonweg niet meer is? Het doel is toch bereikt? De zorg is niet meer overbelast en de kans dat dat binnenkort opnieuw zal gebeuren, is nihil.

Vandaag had ik een personeelsborrel. Een collega durfde het zomaar aan even heel kort, speels, de hand op de schouder van een andere collega te leggen, een tikje op de schouder, zeg maar, geen knuffel. Nou, een vrouwelijke collega van me schoot meteen in de stress, hoe men het in zijn hoofd haalde om in coronatijd zomaar lichamelijk contact te hebben met een ander, en dat mensen zoals zij er de oorzaak van waren dat we binnenkort weer terug zouden zijn bij af, en weet ik wat nog meer. En waar hebben we het dan over? Twee volkomen gezonde mensen die nog nooit een minuut ziek zijn geweest in de afgelopen maanden en die elkaar een vriendschappelijk tikje op de schouder geven terwijl ze ook nog eens niet eens dicht tegen elkaar aan staan. Waar zijn we mee bezig? Elkaar mensenschuw maken? Normaal menselijk contact voorgoed uit te bannen? Andere mensen vooral als een potentieel gevaar te zien voor "de besmetting" en dus moeten ze op afstand worden gehouden?

De maatregelen zijn zo goed als afgebouwd. Nederland heeft er feitelijk niet voor gekozen om het virus te laten verdwijnen (of containen) maar er is nog steeds het idee/plan dat er groepsimmuniteit wordt opgebouwd. Dit is een enorme fout en daarom zet men nu in op de anderhalve metersamenleving, die inderdaad niet houdbaar is. Maar goed, de overheid blijft angstig omdat ze niet willen/kunnen doorzetten naar meer testen/contactonderzoek/isoleren. Dit hinken op twee gedachten en het gebrek aan duidelijke geeft de onrust in de samenleving die je in landen die daadkrachtiger hebben opgetreden er amper is. Nederland is ook het enige land dat zo hardnekkig inzet op de anderhalve meter samenleving.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr jun 26, 2020 8:52 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Lumiere schreef:
PeterJKH schreef:
Ja hoor. Bij eerder influenza-epidemieën zat de zorg ook aan zijn plafond regelmatig. Alleen kwam dat niet zo groot in de media.


Bij geen enkele influenza epidemie van de afgelopen 20 jaar was de belasting op de intensive care zo groot op zo korte termijn dat op deze schaal ziekenhuizen praktisch gesloten waren voor verdere zorg.

Dus dat heb je gewoon verkeerd.

PeterJKH schreef:
En bovendien gingen er toen 2 keer méér mensen dood dan nu. Kwam ook niet groot in de media, aantal doden per dag, aantal mensen in het ziekenhuis per dag, enz.


Ja ammehoela, dit virus is een heel stuk schadelijker en dodelijker. We hebben door maatregelen te nemen dat weten te beperken. En nu ga jij beweren dat we de maatregelen waardoor we de uitbraakt hebben weten te beperken niet moeten nemen omdat door deze maatregelen de schade beperkt is gebleven?

Tsja dat was de bedoeling van het geheel, je argument is logischer als je het gebruikt om te stellen dat we ook bij influenza uitbraken dit soort maatregelen zouden moeten toepassen.


Het is of het één, of het ander. Ofwel we gaan voortaan bij iedere virusgolf 4 maanden lockdown, of we doen het niet en accepteren dat er nou eenmaal virussen zijn en altijd zullen blijven.

En vele vooraanstaande artsen, virologen, enz. hebben allang laten weten dat dit Covid-19 virus niet wezenlijk gevaarlijker is dan andere virussen die de laatste jaren hebben geheerst. Ook zij kijken met verbazing naar "de maatregelen", ten dele omdat die volkomen onrealistisch zijn, ten dele ook omdat die onterechte beperkingen opleggen aan vele, vele mensen die gewoon niet ziek zijn en ook een verdomd kleine kans hebben om ernstig ziek te worden door dit virus.

De Nederlandse bevolking is gewoon gehersenspoeld. Dagelijkse updates over gestorven of in het ziekenhuis opgenomen mensen, compleet met akelige beelden vanuit de IC of anderszins, dreiging met het feit dat dát je lot zou zijn of zou kunnen zijn als je niet bibberend thuis op de bank bleef zitten met de deur op slot, enz.

Mondkapjes zijn zinloos, Gedwongen afstand houden is zinloos. Het enige dat zinvol is, is dat mensen die zich niet lekker voelen of grieperig zijn, thuis blijven tot het over is. Maar dat is niks nieuws. Als ik twee jaar geleden met 39 graden koorts rillend op de bank had gelegen, was ik ook niet naar een concert gegaan of in een trein gaan zitten of naar mijn werk gegaan. Da's gewoon gezond verstand. Niks nieuws, lijkt me in dat opzicht.


Zoveel fouten, misinformatie en onzin, ik weet amper waar ik moet beginnen.
Nee, we hoeven niet met elke griep- of virusgolf in lockdown. De meeste virussen zijn veel minder besmettelijk en gevaarlijk dan het Covid19 virus. Tenzij iemand zich een vrisugolf kan herinneren waar in regio's als Bergamo en Madrid het zorgstelsel volledig overbelast is geraakt. Of een andere medische situatie waarbij dat in Europa is gebeurd. Dankzij de lockdown en een dosis geluk en verantwoordelijk gedrag van de meeste Nederlanders is deze situatie in Nederland tenauwernood voorkomen. En zelfs MET de lockdown is de piek in oversterfte nog duizenden doden hoger geweest dan de griepgolf van 2018 (ZONDER lockdown). Er zijn weinig virologen en epidemiologen die met verbazing kijken naar de getroffen maatregelen of daartegen zijn. Het afvlakken van de curve op een niveau dat zorgstelsels de aanvoer van patienten aankan, en het liefst containen van het virus, is een breed gedragen consencus in de medische wetenschappelijke wereld.
De keuze die je in je eerste paragraaf stelt is dus onzin. Wat WEL moet gebeuren is dat Nederland meer moet gaan testen, contactonderzoek moet doen en gevallen isoleren. En dit regionaal gaan regelen zodat algehele lockdowns niet meer nodig zijn maar eventueel regionaal restricties kunnen worden ingesteld. Simpel.
Mensen die zich enigszins solidair weten op te stellen, die vinden dat ook ouderen in verpleegtehuizen de kans moeten krijgen door een dodelijke pandemie te komen en zou ik verantwoordelijk noemen, niet gehersenspoeld. Wie wel gehersenspoeld zijn zijn de blinde complotvolgers van gesjeesde 'wetenschappers' (geen virologen of epidemiologen als Willem Engel en Maurice de Hond die op google selectief in onderzoeken schooieren en een mooi businessmodel hebben ontdekt waar velen blind instappen, omdat ze het graag willen geloven.
Het is goed dat mensen nu meer wordt aangeraden thuis te blijven bij klachten; het is echt niet zo dat mensen altijd thuis blijven als ze ziek zijn, zelfs als dat voor hun gezondheid beter is, en veel werknemers voelen bewust of onbewust druk, ook maatschappelijk, om ook ziek naar kantoor te gaan. Hopelijk verandert dat nu.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma jun 01, 2020 12:24 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Rightnow schreef:
Wil je echt weten hoe het virus werkt en waar deze epidemie naar toe gaat, kijk dan naar Willem Engel. Hij gaat zijn kennis gebruiken voor de evaluatie van een crisis die bij nader inzien toch goedaardiger lijkt dan gevreesd, en voor de evaluatie van een Outbreak Management Team dat onvoorstelbaar veel moeite heeft gehad om tot zinvolle adviezen te komen.

Willem is a gentleman on the dance floor. His mantra is to make sure the lady feels safe and enjoys the dancing. As a follower you will feel safe in his strong arms. Willem’s energy is endless, his goal is to dance with every lady on the dance floor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr mei 22, 2020 10:55 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een revolutie zonder bloedvergieten. Zo zullen ze het natuurlijk niet verwoorden. Zij zullen het volk wijsmaken dat ze ons land gaan redden van de ondergang. Die dreigt namelijk volgens hen al vele jaren. Dus nu grijpen ze hun kans om dit onheil af te wenden.

Niet alleen Wilders en Baudet kunnen onze situatie zo beschouwen. Planeetredders zaten al op die lijn en dankzij een coronavirus kunnen ze hun kans grijpen en juist Wilders en Baudet (etc., etc.) de pas afsnijden.

Inderdaad is het virus zelf niet het gevaarlijkst: https://smartexit.nu/conclusies/ en 16 procent van ons zal ondertussen al immuun zijn. We hoeven ons dus niet bang te laten maken: angst is geen goede raadgever gebleken bij het oplossen van maatschappelijke vragen.

Die 16% wordt van erkend volksverlakker Maurice de Hond groot vermeld, maar verder niet onder het linkje 'uitleg' uitgelegd...Nergens in de media of uit onderzoek blijkt dat dit zou kloppen. Oordeel: fake news.
Sommige van de aanbevelingen van de Hond snijden hout, bijvoorbeeld het verminderen van verspreiding in ruimten waar anderhalve meter moeilijk is middels mondkapjes, andere verhalen zijn slagen in de lucht van een niet-epidemioloog.
De belangrijkste aanbeveling is echter testen testen testen. En zolang dat niet op het benodigde niveau zijn eigenlijk alle andere aanbevelingen feitelijk niet zo zinvol of zelfs gevaarlijk. Want zonder uitgebreid testen zul je (mini) uitbraken zoals dit weekend in Zuid-Korea niet detecteren, laat staan op contacten checken en kun je dus alweer snel in exponentiele groei zitten. Het RIVM heeft geen idee hoeveel mensen er besmet worden. Dit is natuurlijk ook de reden dat Rutte zo bang is om verder en uitgebreider te versoepelen. Elke versoepeling kan meer esmettingen opleveren en die zie je in Nederland pas een aantal weken later terug in bijvoorbeeld de ziekenhuisopnamen.

Hee. De Hond heeft het niet onderbouwde besmettingspercentage op de smartexit.nl site verlaagt van 16 naar 12%. :hum:
Ach laten we maar zeggen dat het netjes is dat hij wat minder liegt dan eerder. De voorspelde/gegokte 40% besmetting in Stockolm die de Zweedse van Dissel eerder had genoemd blijkt na onderzoek 7,3% te zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do mei 21, 2020 10:15 am 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Einstein schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:


Ik denk zomaar hardop, dat als je longen zijn voorzien van een laagje teer, het virus minder kans maakt in de cellen door te dringen. Dit in tegenstelling tot andere vervuiling in de longen, die meer kans geven op ontstekingen.
Het lijkt op een soort oorlog Raya, wie is de sterkste, nicotine of SARS-CoV-2, als je het onderstaande artikel van Rinke van den Brink leest.

Covid-19-infecties bij rokers erger, maar beschermt nicotine tegen het krijgen ervan?
https://nos.nl/artikel/2334407-covid-19 ... ervan.html

Rokers blijken zowel in Frankrijk als China flink ondervertegenwoordigd in corona-cijfers en dat zou kunnen komen door nicotine.
(…)

De hypothese van de Franse artsen is dat de nicotine en het coronavirus als het ware concurreren om gebruik te kunnen maken van de angiotensine-II-receptoren. Het staat volgens de wetenschappers vast dat die receptoren zowel een belangrijke rol spelen bij het binnendringen van SARS-CoV-2, zoals het virus officieel heet, in lichaamscellen als bij het opnemen van nicotine.

De onderzoekers kijken nu of nicotinepleisters die een gecontroleerde dosering nicotine afgeven mensen kunnen beschermen tegen het oplopen van een covid-19-infectie. Ze bestuderen ook of ze ingezet kunnen worden bij de behandeling van infecties met het virus.


Heeee nicotinepleisters, die heb ik nog, sigaretten ook ! nu snap ik waarom het roken niet verboden is tijdens de epidemie, maar het RIVM heeft het onder de pet gehouden dat roken werkt ! schandalig dat wij dat niet eerder wisten ! Ik was bijna weer gestopt ! Levensgevaarlijk ! :luidlachen:

Rokers lijken minder 'vatbaar' omdat ze gemiddeld minder oud worden en dus vaak voordat ze in aanmerking komen in een risicogroep terecht te komen al onder de groene zoden liggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma mei 18, 2020 9:18 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Rightnow schreef:
Het grootste gevaar is het in duigen vallen van onze hele samenleving. Medisch gezien is het ook een gevaar dat angst en onrust onze natuurlijke weerstand ondermijnen: https://www.ad.nl/binnenland/twentse-ar ... uckgo.com/

Krijgt een gemiddelde burger het virus, dan is de kans 1 op 200 dat hij of zij binnenkort overlijdt. Dat is een lage kans, die meestal gelopen wordt door mensen die te weinig weerstand hebben, meestal mensen waarvan u weet dat ze geen lange levensverwachting meer hebben.

Kijken we naar de angst die ik steeds duidelijk merk, dan zie ik dat die angst primair voor de eigen gezondheid is. Ik ken mijzelf; ik weet dat dit bij mij zelf precies zo werkt. Die angst is onterecht!!!

Het valt me op dat degenen die anderen van angstzaaien betichten zelf de grootste angstzaaiers zijn als het economische gevolgen, het vermeende vestigen van dictaturen en psychologische problemen gaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di mei 12, 2020 5:13 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Rightnow schreef:
Met het belang van testen ben ik het eens. Onze regering is het daar echter niet mee eens en heeft eindeloos lang niet doorgehad dat er direct gestuurd had moeten worden op tests en mondkapjes die we ook zelf hadden moeten produceren. De Volkskrant bericht regelmatig over deze kwesties.

Maurice is gewoon een man met gevoel voor statistiek en sociale geografie. Als dat al geen basis meer is voor een goede bijdrage dan weet ik het niet meer. Hij legt zijn model niet uit, dat klopt, maar schreeft eerder wel dit:
Citaat:
0,41% van alle besmette personen is overleden. Dit houdt in dat de IFR (Infected Fatality Rate) op maximaal 0,52% wordt berekend. Als dit percentage voor Nederland zou gelden, dan zou in Nederland de besmettingsgraad al ergens tussen 15% en 20% liggen. Maar omdat het in Gangelt om een relatief klein aantal doden gaat, denk ik dat het percentage dat uit een groot Italiaans onderzoek komt van 0,75% toch waarschijnlijker is voor Nederland. En dan ligt het percentage nu ergens tussen 10 en 13%.
https://www.maurice.nl/2020/05/04/belangwekkende-onderzoekscijfers-uit-heinsburg/

Maar als je hem niet wilt vertrouwen, hier is zijn bron:
Zie onderaan pagina 11 en bovenaan 12 in https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/ ... ction2.pdf

Alle officiele data die in Nederland voorhanden zijn zijn van het RIVM en die zijn allemaal ofwel onvolledig of erger nog, gemanipuleerd. Het aantal testen is ver onder wat nodig is, veel mensen met symptomen worden niet getest, ziekenhuisopnamen worden gestuurd en veel doden worden niet gemeld of aan Corona toegeschreven. Er kan dus onmogelijk een conclusie uit getrokken worden. Het enige enigszins zinvolle onderzoek dat gedaan is was een test op antilichamen door Sanquin van een maand geleden en toen lag de besmettingsgraad op 3%. Toen was er dus al anderhalve maand een behoorlijk verspreiding aan de gang. De kans dat in de maand erna, terwijl er een 'lockdown' aan de gang was en het aantal besemttingen steeds afnam ineens nog eens 13% aan besmettingen (meer dan 2 miljoen mensen...) is bijgekomen is dus uiterst klein.
De Hond was bij zijn peilingen al een meester in het manipuleren van zijn cijfers en 'doe maar een gooi' conclusies trekken bij verkiezingspeilingen en dat doet hij nu dus ook.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di mei 12, 2020 3:58 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Rightnow schreef:
kwaaisteniet schreef:
Een revolutie zonder bloedvergieten. Zo zullen ze het natuurlijk niet verwoorden. Zij zullen het volk wijsmaken dat ze ons land gaan redden van de ondergang. Die dreigt namelijk volgens hen al vele jaren. Dus nu grijpen ze hun kans om dit onheil af te wenden.

Niet alleen Wilders en Baudet kunnen onze situatie zo beschouwen. Planeetredders zaten al op die lijn en dankzij een coronavirus kunnen ze hun kans grijpen en juist Wilders en Baudet (etc., etc.) de pas afsnijden.

Inderdaad is het virus zelf niet het gevaarlijkst: https://smartexit.nu/conclusies/ en 16 procent van ons zal ondertussen al immuun zijn. We hoeven ons dus niet bang te laten maken: angst is geen goede raadgever gebleken bij het oplossen van maatschappelijke vragen.

Die 16% wordt van erkend volksverlakker Maurice de Hond groot vermeld, maar verder niet onder het linkje 'uitleg' uitgelegd...Nergens in de media of uit onderzoek blijkt dat dit zou kloppen. Oordeel: fake news.
Sommige van de aanbevelingen van de Hond snijden hout, bijvoorbeeld het verminderen van verspreiding in ruimten waar anderhalve meter moeilijk is middels mondkapjes, andere verhalen zijn slagen in de lucht van een niet-epidemioloog.
De belangrijkste aanbeveling is echter testen testen testen. En zolang dat niet op het benodigde niveau zijn eigenlijk alle andere aanbevelingen feitelijk niet zo zinvol of zelfs gevaarlijk. Want zonder uitgebreid testen zul je (mini) uitbraken zoals dit weekend in Zuid-Korea niet detecteren, laat staan op contacten checken en kun je dus alweer snel in exponentiele groei zitten. Het RIVM heeft geen idee hoeveel mensen er besmet worden. Dit is natuurlijk ook de reden dat Rutte zo bang is om verder en uitgebreider te versoepelen. Elke versoepeling kan meer esmettingen opleveren en die zie je in Nederland pas een aantal weken later terug in bijvoorbeeld de ziekenhuisopnamen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr apr 24, 2020 7:43 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Maar VOORDAT we wisten hoe je je tegen AIDS kon wapenen, dat duurde meer dan 10 jaar. Tijdenlang waren mensen al bevreesd om iemand met AIDS de hand te geven, of in zijn/haar buurt te zijn, een kopje aan te raken waar zo iemand uit gedronken had, was men bang als een AIDS-besmet iemand kuchte of nieste in de buurt, enz. Dus dat was destijds gewoon het beeld, dat pas veel en veel later is bijgesteld. En toch leefden we gewoon door.

Welnee, het was al heel snel bekend dat je uit de buurt van homo's moest blijven. :blink:

Het is raadzaam om uit de buurt van COVID-19 patienten te blijven (echt)

@Peter het verschil tussen AIDS en Corona is, dat bij Corona al die dingen die je bij AIDS voelt, of in je hoofd haalt niet op realiteit berusten, bij Corona wél op de realiteit berusten. Theekopje van Corona-patient kun je beter niet aanraken. En ga vooral niet in discusie met een Corona-patient, want dan komen de aerosolen uit zijn mond jouw kant op en kan het virus je besmetten. Het reeele gevaar voor omstanders is bij AIDS mythologie en homo-haat, respectievelijk een smoes, om je naaste familieleden met AIDS niet te bezoeken. Bij Corona mag je je naaste familie met risico zelfs niet bezoeken..

Het idee dat AIDS/HIV een respiratoire ziekte is geweest dat je door hoesten of kuchen kon overdragen heeft nooit bestaan, ook niet in de publieke opinie. De reden dat ik de opmerking maakte was dat de ziekte vanaf een vroeg stadium als een 'homoziekte' bekend stond, en later als een ziekte die veel bij drugsverslaafden voorkwam. De vergelijking tussen HIV en Corona gaat dus, waar het impact op de samenleving betreft, volledig mank. Er was zeker angst en er was impact op de samenleving, maar die had vooral met de manier van seksueel verkeer te maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do apr 23, 2020 10:35 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:


Dat elkaar aansteken vind ik nog niet eens noodzakelijk. We hebben minstens 15 jaar met HIV/AIDS in onze samenleving geleefd waar we ook geen raad mee wisten, met dat virus. We wisten niet hoe het overgedragen werd (velen waren al bang om iemand een hand te geven, een kopje waar een HIV-geïnfecteerde had gedronken, werd met handschoenen aangepakt en ontsmet of zelfs weggegooid, enz.) en zelfs de nabijheid van zo iemand werd al als een potentieel gevaar gezien. Want we wisten het niet. Die wetenschap kwam pas echt tweede helft jaren '90.

Toch leefden we gewoon door, zaten op terrassen, gingen uit eten en op vakantie, of op het vliegtuig om vrienden te bezoeken, liepen niet met mondkapjes op of met handschoenen aan, enz. En ondertussen stierven er ca. 7 miljoen mensen.

Vonden we destijds blijkbaar allemaal prima. Waarom nu dan die paniek?

Appels met peren vergelijken. Corona komt niet overeen met AIDS qua besmettelijkheid, aan AIDS zijn overigens niet 7 miljoen, maar ca 32 miljoen mensen dood gegaan. Het verschil wat mij het meeste opvalt, als ik ze vergelijk is de snelheid van de ontwikkeling van de epidemie ! AIDS was traag.. het kwam vanaf 1959 tot 1972 sporadisch voor.. de crisis-epidemie heeft 10-25 jaar geduurd, toen werd er een werkende behandeling gevonden.. en sindsdien dooft HIV/AIDS langzaam uit, althans hier in het rijke westen. In Afrika, waar ze de behandeling niet kunnen betalen, zeurt de epidemie door, inclusief slachtoffers. Maar het is een kwestie van jaren.. en de aantallen besmettingen komen overeen met het aantal doden. Bij Corona ligt alles anders: verspreiding gaat heel makkelijk. Corona is nu ca 8-12 weken bezig en de besmettingen en de aantallen slachtoffers stijgen zo snel, dat het West Europa en de Verenigde Staten plat legt. Begin maart voerden we hier op dit forum discussies over of Corona een epidemie genoemd mag worden. Ja, voor een epidemie moesten er toch minstens 9.000 besmettingen worden geteld ! Dat leek onvoorstelbaar veel, begin maart.. we hebben intussen 35.000 besmettingen, of 550.000, wanneer je de bloedbank mag geloven (3% van de bevolking heeft antistoffen). Zoiets is bij AIDS onvoorstelbaar. Tegen AIDS kun je je vrij eenvoudig wapenen, dwz geen onveilige sex en geen ongeteste bloed-transfusies.. Om een Corona infectie te bestrijden moet je veel meer doen (en meer laten !)



Maar VOORDAT we wisten hoe je je tegen AIDS kon wapenen, dat duurde meer dan 10 jaar. Tijdenlang waren mensen al bevreesd om iemand met AIDS de hand te geven, of in zijn/haar buurt te zijn, een kopje aan te raken waar zo iemand uit gedronken had, was men bang als een AIDS-besmet iemand kuchte of nieste in de buurt, enz. Dus dat was destijds gewoon het beeld, dat pas veel en veel later is bijgesteld. En toch leefden we gewoon door.

Welnee, het was al heel snel bekend dat je uit de buurt van homo's moest blijven. :blink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do apr 23, 2020 10:33 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


baedeker schreef:
De WHO zegt dat containment, het virus stoppen door proactief handelen, de enige optie is.
OMT-lid Ann Vossen zegt nu dat het doel nu is om Corona hier te laten voortkabbelen (mitigatie om groepsimmuniteit te bereiken).

Groepsimmuniteit was als doel toch van tafel, 'nooit gezegd'?

Het WHO en elk land in de wereld begrijpt dat containment de enige optie is. Het zijn alleen nog wat mad scientists in Nederland die denken dat groepsimmuniteit bereiken van een zeer besmettelijk en dodelijk virus zonder een bijbehorend vaccinatieprogramma een realistische optie is. Ik verbaas me er eerlijk gezegd over, aangezien onderzoek van het RIVM zelf had aangetoond dat de verspreiding in Nederland pas 3% was een paar weken terug en zelfs met dat percentage kan de zorg het niet aan zonder stevige maatregelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do apr 23, 2020 9:16 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Ik heb het idee dat corona helemaal niet zo temperatuurgevoelig is als eerst klakkeloos werd aangenomen en nog erger: beleid op werd gebaseerd!
Bij gebrek aan absolute zekerheid, moeten er toch keuzes worden gemaakt. ERG is dat dus niet.

De bewering over Manaus heb ik ook maar uit de mainstream media van hedenochtend vernomen. Kan best zijn dat dit de gedachten over temperatuur (eigenlijk: de theorie van Moriyama die door Maurice de Hond wordt aangehaald, op basis van bevindingen bij griepgolven) nog steeds kloppen, en dat Manaus vol staat met airconditioned huizen.

Maar dat verwacht ik niet; ik denk dat de meesten daar in Manaus dat niet kunnen betalen. Dit brengt mij bij de rol van armoede - die verklaart voor een historisch materialist zoals Lilian Marijnissen had kunnen zijn, toch waarom in Brabant en in de Bible Belt zoveel katholieke, resp. orthodox-protestantse tradities en zoveel gemeenschapszin is gebleven, getuige overvolle dorpshuizen, horeca, kerken.

Dat was op de gedenkwaardige dagen van het carnaval resp. de biddag voor het gewas. Ook in Kessel waar een heftige uitbraak was.


Het al van vrijwel meet af aan, dat het virus ook huishoud in warmere streken, en beslist niet minder dan bijvoorbeeld hier.

Bij onzekerheden is het juist van grote belang je niet blind te staren op een enkele keuze, maar juist uit te gaan van het ergste. Je kunt dan, bij goed waarnemen, altijd aanpassen naar minder erge situaties. Je brengt dan minder schade aan, dan dat je moet opschalen omdat je hebt onderschat.

Daarom had ook direct bij de eerste signalen dat mensen uit risicogebieden Nederland inreisden, deze mensen in quarantaine moeten worden geplaatst, en niet moeten worden gedropt in een massa hossende carnavalvierders.

Yep, alles heeft te maken gehad met timing en daadkracht. Waar in Duitsland, Oostenrijk, Tsjechie, Slowakije,Denemarken en nog een aantal landen de komende weken de maatregelen fors worden afgebouwd blijft het in Nederland door gebrek aan leiderschap en visie helaas langer sukkelen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo apr 15, 2020 4:32 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Maak je borst maar nat:

Harvard-studie: nog jaren afstand houden vanwege corona
https://nos.nl/artikel/2330560-harvard- ... orona.html

De onderzoekers hopen op een vaccin. Tot dat er is, blijven maatregelen nodig.




Mag ik dan een pilletje? NU, alsjeblieft? Ik wil leven in een wereld van vrijheid, samen met andere mensen die ik niet hoef te zien als potentieel besmettingsgevaar en word ik wel besmet, dan is dat zo. Ik wil niet leven in een wereld waarin we op 4 meter van elkaar met mondkapjes en beschermende kleding over straat moeten. Ik wil niet leven in een wereld waarin ik niet meer gewoon op een zonnig terrasje kan zitten, of niet meer gewoon op zo'n terrasje aan tafel kan schuiven bij een kennis als ik die daar toevallig zie zitten. Ik wil niet leven in een wereld waarin thuis blijven de enige optie is, en naar buiten gaan een voorrecht wat je met van overheidswege afgegeven vergunningen moet rechtvaardigen. Ik wil naar een strand, een park, een bos, een festival kunnen als ik daar zin in heb, of naar een restaurant of bioscoop. En als dat allemaal voortaan niet meer kan, dan wil ik vanavond gaan slapen en nooit meer wakker worden. Dan wil ik vanavond mijn laatste fles whisky leegdrinken, over de schutting mijn laatste gezellige praatje met de buren hebben, mijn laatste Donald Duck uitlezen, voor de laatste keer het licht uitdoen en dan is het goed geweest.

Mijn god wat een aanstellerij.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di apr 14, 2020 12:06 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Raya schreef:
Hume schreef:
Enzo501 schreef:

Ja, als je dit soort staatjes, die een zuiverder beeld geven bekijkt zie ik nog geen afvlakking.


Steeds blijft de vraag ,wat vergelijk je met wat en welke cijfers gebruik je.
De corona-patienen in verpleeghuizen maken weinig kans een IC behandeling te overleven.
Vaak zijn ze niet getest en je weet de sterfteoorzaak niet zeker.
Hoe tel je deze mensen mee?


We hebben het over het aantal doden door corona, niet het aantal doden door beademing.

We zullen toch een beetje op onze artsen moeten vertrouwen die op de overlijdensakte een doodsoorzaak invullen. Bij de griep wordt ook niet iedereen op griep getest. (Wordt er dan eigenlijk wel iemand op griep getest, of ook enkel maar geconcludeerd uit symptomen?)

Afgezien van de vraag hoe accuraat de cijfers zijn moet toch onderhand wel geconstateerd worden dat ondanks alle mooie beloften en geleuter over 'intelligente lockdown' men gefaald heeft in het beschermen en isoleren van zwakkeren en ouderen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za apr 11, 2020 3:57 pm 

Reacties: 442
Bekeken: 6376


Raya schreef:
De sterftecijfers van het CBS, inclusief verpleeghuizen en WZCentra

Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.


Ja, als je dit soort staatjes, die een zuiverder beeld geven bekijkt zie ik nog geen afvlakking.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 50 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling