Het is nu zo maart 29, 2020 7:41 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 22 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 29, 2020 5:36 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
De piek wordt eind mei verwacht.

Waar komt die info vandaan ? Zegt RIVM dat ? het is m.i. nog niet te bepalen op dit moment. Er lijkt een buigpunt te zijn voor Nederland, maar zeker is dat nog niet. Als dat buigpunt er is, komt de piek wellicht in april..


Informatie komt uit dit bericht op nu.nl


De vraag rijst trouwens waarom het RIVM steeds met nieuwe grafieken en 'duidingen' komt en onbegrijpelijke zinnen zoals:
'Net als de afgelopen dagen is gemeld, neemt het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten'

En al een paar dagen meldt:
'Over een aantal dagen kan geconcludeerd worden of er sprake is van een werkelijke afvlakking van het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen onder gemelde patiënten, en daarmee hoe goed de genomen maatregelen werken.'

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 29, 2020 2:59 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


RIVM.nl vandaag:
In Nederland is het aantal door coronapatiënten bezette ic-bedden zondag gestegen van rond de 900 naar 970, blijkt uit cijfers van de Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Inmiddels zou het aantal ic-bedden al opgeschaald zijn van 1.150 naar 1.600, liet voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) Diederik Gommers afgelopen zaterdag weten aan Het Parool. Hiervan zijn 1.025 bedden gereserveerd voor coronapatiënten. De rest is voor mensen met andere ziekten.

Dit zou betekenen dat met de uitbreidingen van de laatste dagen morgen toch de maximale capaciteit bereikt wordt. De piek wordt eind mei verwacht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 6:24 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Je kunt inderdaad geen uitspraak doen over het aantal geïnfecteerden, maar je kunt wel op basis van een steekproef nagaan of een maatregel effect sorteert. En de meest betrouwbare steekproef is niet het aantal doden, want je weet niet of alle doden wel of niet corona gerelateerd zijn en er kunnen grote verschillen in tijd zijn tussen het moment van infectie en het overlijden, niet op basis van IC opnames, omdat iemand met een reeds zwakke gezondheid daar eerder terecht komt, maar wel op basis van het tijdstip van aankomst in het ziekenhuis. Als dat aantal significant genoeg is heb je een accurate nulmeeting om de genomen maatregelen te evalueren. Raya heeft voor ons reeds keurig het aantal opnames keurig op een rijtje gezet. Als 1 persoon 2 a 3 mensen aansteekt groeit het aantal exponentieel, dat wil zeggen met een factor die groter is dan 1. 1 persoon besmet 2 personen, die 2 personen besmetten 4 personen, die 4 besmetten 16 personen. Etc. Hoe kleiner die factor wordt hoe minder mensen besmet raken. Je wil natuurlijk dat de factor kleiner is dan 1 want dan sterft het aantal gevallen vanzelf uit. Daar zijn de maatregelen op gericht en die lijken succes te hebben. En ik weet niet waarom het WHO de adviezen van het RIVM niet 1 op 1 overnemen, goede vraag.

Ja, dat laatste zinnetje. Ik hoop dat we over een week nog grapjes kunnen maken over de situatie. Ik vrees het ergste.
Het Nederlandse beleid gestoeld op de IC capaciteit (dus al een bewuste keuze om de werkenden in de zorg minimaal op hun maximum te laten opereren) en aangezien het verloop van dit virus onzeker is en situatie's in andere landen qua testen, isoleren en social distancing werken en in Nederland niet of te laat zijn doorgevoerd (want de economie moest blijven draaien, we zijn nu eenmaal een open land dat niet op slot kan) is er wel reden tot ongerustheid over het verloop.
Verder neem ik het theoretische verhaal maar voor kennisgeving aan. Alle aandacht moet nu naar het beleid aan te passen naar emergency en wat te doen bij code zwart in de ziekenhuizen. Je kunt ook niet de toenemende druk bij de huisartsen en GGD blijven leggen.
Te laat doorgevoerd suggereert dat er iets beter had gekund. Wat had beter gekund en waar baseer je dat op? Welke landen doen het "beter" dan Nederland? Je zegt nog al wat zonder onderbouwing Enzo

Het land waar ik verblijf had de eerste besmetting 3 dagen na Nederland en er zijn nu 9 doden.
Scholen dicht, grenzen dicht, alle winkels behalve essentieel (voedsel, supermarkten, apothekers), alles nu ruim twee weken in een paar dagen ingevoerd.
Buiten GB heeft geen enkel land een strategie van groepsbesmetting gehad of beleid afgestemd op de capaciteit van de zorg, en daar langzaam maar zeker (ook nog matig gecommuniceerd) maatregelen op afgestemd. Ook het gebrek aan testen is een probleem. Het RIVM gebruikt modellen om het effect van de maatregelen vast te stellen, niet testresultaten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 1:24 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Lancelot schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Als je nou eens gewoon je politieke gevoelens er buiten laat en puur concentreert op de vraag hoe je het beste kunt meten of een maatregel die je neemt effect heeft of niet. Dat moet je niet doen op cijfers die niet zeker zijn. Ook al zou je miljoenen meer hebben getest, dan nog zullen er mensen rond lopen met corona die niet getest zijn. Alle sterfgevallen buiten het ziekenhuis kunnen best corona gerelateerd zijn, maar je weet het niet. Mensen die sterven in het ziekenhuis kunnen de dag dat ze het ziekenhuis binnenkomen sterven, of 3 weken later. Het enige wat je wel zeker weet is degene die nieuw het ziekenhuis opkomt. Dat is een precieze nul meeting. Op basis daarvan kun je dus verder gaan meten. A.s. zondag om 18u ging Nederland op een lock down en de week daarvoor mocht je geen handen meer schudden. Het kost ongeveer 2 weken, de incubatietijd van Corona, om effecten te meten. Vanaf 22 maart neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames gestaag af. Op basis hiervan kun je dus zeggen dat de maatregelen effect lijken te hebben en zou bevestigd kunnen worden a.s. zondag/maandag als je dan ook de effecten ziet van de lock down in Nederland. Theoretisch gezien kan het natuurlijk ook zo zijn dat de nieuwe ziekenhuis opnames stijgen en de lock down dus totaal geen zin heeft. Dan kunnen we komende week gewoon weer lekker naar het strand.

Het punt is dat je helemaal geen uitspraak kunt doen over aantallen geinfecteerden als je niet test, laat staan hoe je kan zeggen dat het aantal afvlakt. Uiteraard hebben maar we zitten met incubatietijden en twee weken geleden waren er nog amper maatregelen genomen behalve geen handen schudden. De vraag is waarom in Nederland veel van de adviezen van de WHO genegeerd worden.
Je kunt inderdaad geen uitspraak doen over het aantal geïnfecteerden, maar je kunt wel op basis van een steekproef nagaan of een maatregel effect sorteert. En de meest betrouwbare steekproef is niet het aantal doden, want je weet niet of alle doden wel of niet corona gerelateerd zijn en er kunnen grote verschillen in tijd zijn tussen het moment van infectie en het overlijden, niet op basis van IC opnames, omdat iemand met een reeds zwakke gezondheid daar eerder terecht komt, maar wel op basis van het tijdstip van aankomst in het ziekenhuis. Als dat aantal significant genoeg is heb je een accurate nulmeeting om de genomen maatregelen te evalueren. Raya heeft voor ons reeds keurig het aantal opnames keurig op een rijtje gezet. Als 1 persoon 2 a 3 mensen aansteekt groeit het aantal exponentieel, dat wil zeggen met een factor die groter is dan 1. 1 persoon besmet 2 personen, die 2 personen besmetten 4 personen, die 4 besmetten 16 personen. Etc. Hoe kleiner die factor wordt hoe minder mensen besmet raken. Je wil natuurlijk dat de factor kleiner is dan 1 want dan sterft het aantal gevallen vanzelf uit. Daar zijn de maatregelen op gericht en die lijken succes te hebben. En ik weet niet waarom het WHO de adviezen van het RIVM niet 1 op 1 overnemen, goede vraag.

Ja, dat laatste zinnetje. Ik hoop dat we over een week nog grapjes kunnen maken over de situatie. Ik vrees het ergste.
Het Nederlandse beleid gestoeld op de IC capaciteit (dus al een bewuste keuze om de werkenden in de zorg minimaal op hun maximum te laten opereren) en aangezien het verloop van dit virus onzeker is en situatie's in andere landen qua testen, isoleren en social distancing werken en in Nederland niet of te laat zijn doorgevoerd (want de economie moest blijven draaien, we zijn nu eenmaal een open land dat niet op slot kan) is er wel reden tot ongerustheid over het verloop.
Verder neem ik het theoretische verhaal maar voor kennisgeving aan. Alle aandacht moet nu naar het beleid aan te passen naar emergency en wat te doen bij code zwart in de ziekenhuizen. Je kunt ook niet de toenemende druk bij de huisartsen en GGD blijven leggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 9:55 am 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Ah, jij hebt het nog niet helemaal begrepen merk ik. Op basis van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames berekent men de situatie, niet het aantal doden, mensen op IC's of het aantal geteste mensen. Omdat sinds 22 maart de groei in het aantal nieuwe opnames afneemt vermoedt men dat de genomen maatregelen soelaas bieden.


De openbaring van de coronaziekte openbaart zich na besmetting in een tijdsbestek van een paar dagen tot ca. 12 dagen. Mensen liggen van een week tot een week of vier op de IC. Dat wil zeggen, dat het verloop van de ziekte in de tijd sterk kan variëren. Dus ook het tijdstip van overleden na besmetting of openbaring van de ziekte.
Er valt dus geen staat te maken op het aantal overlijdens. Dat kan per dag variëren. Pas als je meerdere dagen achter elkaar een significante daling te zien krijgt, kun je -heel voorzichtig- conclusies trekken.

Maar dan moet je die wel te zien krijgen, en dat krijg je niet, als je overlijdens niet meetelt, omdat er te weinig testkids waren om op die wijze coronabesmetting vast te stellen. En we weten, dat er steeds minder wordt getest. Steeds meer mensen komen niet verder dan het advies een paracetamol in te nemen en thuis te blijven. Hoe minder je test, hoe meer overlijdens niet in de cijfers worden opgenomen, terwijl die daar wel op thuis horen. En dan is er in het officiële cijfer misschien sprake van een daling, in het echte cijfer kan dan sprake zijn van juist een stijging.

Het is heel simpel.
De meeste kinderen in de brugklas kunnen dit bedenken. Waarom Kabinet en RIVM dan koste wat kost willen beweren dat er sprake is van een afvlakking, zonder onderbouwing met feiten, is een serieuze vraag, welke een gedegen onderzoek vraagt.
Als je nou eens gewoon je politieke gevoelens er buiten laat en puur concentreert op de vraag hoe je het beste kunt meten of een maatregel die je neemt effect heeft of niet. Dat moet je niet doen op cijfers die niet zeker zijn. Ook al zou je miljoenen meer hebben getest, dan nog zullen er mensen rond lopen met corona die niet getest zijn. Alle sterfgevallen buiten het ziekenhuis kunnen best corona gerelateerd zijn, maar je weet het niet. Mensen die sterven in het ziekenhuis kunnen de dag dat ze het ziekenhuis binnenkomen sterven, of 3 weken later. Het enige wat je wel zeker weet is degene die nieuw het ziekenhuis opkomt. Dat is een precieze nul meeting. Op basis daarvan kun je dus verder gaan meten. A.s. zondag om 18u ging Nederland op een lock down en de week daarvoor mocht je geen handen meer schudden. Het kost ongeveer 2 weken, de incubatietijd van Corona, om effecten te meten. Vanaf 22 maart neemt het aantal nieuwe ziekenhuisopnames gestaag af. Op basis hiervan kun je dus zeggen dat de maatregelen effect lijken te hebben en zou bevestigd kunnen worden a.s. zondag/maandag als je dan ook de effecten ziet van de lock down in Nederland. Theoretisch gezien kan het natuurlijk ook zo zijn dat de nieuwe ziekenhuis opnames stijgen en de lock down dus totaal geen zin heeft. Dan kunnen we komende week gewoon weer lekker naar het strand.

Het punt is dat je helemaal geen uitspraak kunt doen over aantallen geinfecteerden als je niet test, laat staan hoe je kan zeggen dat het aantal afvlakt. Uiteraard hebben maar we zitten met incubatietijden en twee weken geleden waren er nog amper maatregelen genomen behalve geen handen schudden. De vraag is waarom in Nederland veel van de adviezen van de WHO genegeerd worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr maart 27, 2020 8:52 am 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Raya schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Ah, jij hebt het nog niet helemaal begrepen merk ik. Op basis van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames berekent men de situatie, niet het aantal doden, mensen op IC's of het aantal geteste mensen. Omdat sinds 22 maart de groei in het aantal nieuwe opnames afneemt vermoedt men dat de genomen maatregelen soelaas bieden.


De openbaring van de coronaziekte openbaart zich na besmetting in een tijdsbestek van een paar dagen tot ca. 12 dagen. Mensen liggen van een week tot een week of vier op de IC. Dat wil zeggen, dat het verloop van de ziekte in de tijd sterk kan variëren. Dus ook het tijdstip van overleden na besmetting of openbaring van de ziekte.
Er valt dus geen staat te maken op het aantal overlijdens. Dat kan per dag variëren. Pas als je meerdere dagen achter elkaar een significante daling te zien krijgt, kun je -heel voorzichtig- conclusies trekken.

Maar dan moet je die wel te zien krijgen, en dat krijg je niet, als je overlijdens niet meetelt, omdat er te weinig testkids waren om op die wijze coronabesmetting vast te stellen. En we weten, dat er steeds minder wordt getest. Steeds meer mensen komen niet verder dan het advies een paracetamol in te nemen en thuis te blijven. Hoe minder je test, hoe meer overlijdens niet in de cijfers worden opgenomen, terwijl die daar wel op thuis horen. En dan is er in het officiële cijfer misschien sprake van een daling, in het echte cijfer kan dan sprake zijn van juist een stijging.

Het is heel simpel.
De meeste kinderen in de brugklas kunnen dit bedenken. Waarom Kabinet en RIVM dan koste wat kost willen beweren dat er sprake is van een afvlakking, zonder onderbouwing met feiten, is een serieuze vraag, welke een gedegen onderzoek vraagt.

Eens. Het RIVM baseert de adviezen aan de regering op basis van rekenkundige modellen van epidemie systemen. Of wij dat een goede methode vinden of niet is niet eens zo relevant, de WHO zet al weken in op testen testen testen, contactonderzoek en isoleren en social distancing. Mijn inschatting is (ook vergeleken met andere landen) dat social distancing te laat is ingezet en dat het testen en isoleren bijna helemaal niet gebeurt. Dit opgeteld met de aanvankelijke insteek van groepsimmunisatie en beleid voeren op de capaciteit van het zorgsysteem en daar dan reactief (en dus laat) maatregelen op invoeren blijf ik bij mijn eerdere conclusie dat er in Nederland een gevaarlijk experiment is opgestart.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do maart 26, 2020 8:37 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


PeterJKH schreef:
beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...

Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Dan schat je het verkeerd in. Ik word dit jaar 57. Mijn beide ouders zijn overleden toen ze 74 waren. En nee, ik heb niet alleen economisch belang voor ogen. Maar wat er nu gebeurt is gewoon niet goed. Je creëert heel veel maatschappelijke en economische problemen om mensen die 9 van de 10 keer al een onderliggende gezondheidssituatie hebben, waardoor ze bij élke infectie, élke verkoudheid, élke blaasontsteking, als kunnen sterven, in leven te houden en ik voorspel dat veel van de mensen die we nu kunstmatig in leven houden (met name de bejaarden, die dit virus vooral schijnt te treffen), over een half jaar alsnog overlijden aan de griepronde die dán weer heerst.

En heus, mijn hart gaat uit naar iedereen die een geliefde ouder of grootouder moet verliezen. Ik heb het zelf meegemaakt, dus ik ken de gevoelens en de droefheid.

Maar wat nu gebeurt, is ongekend en degenen die niet overlijden, zullen nog jaren lang moeten lijden onder de recessie die dit meebrengt, op alle fronten. Is het dat waard? Ik weet zeker dat als ik mijn vader destijds (hij was opgenomen in een hospice en vatbaar voor élk bacilletje) had gevraagd: Wil jij liever nu overlijden, of wil je dat je kinderen en iedereen om je heen jaren en jaren narigheid gaan krijgen omdat we nu jouw overlijden gaan bestrijden, tegen elke prijs en zonder te weten voor hoe lang?

Hij zou hebben geantwoord: "Mijn tijd is geweest, ik heb een prachtig leven gehad, en als het zover komt, laat me dan maar gaan".

Het staat helemaal niet vast hoe lang een economische crisis gaat duren. Anders dan bij de financiele crisis van 2008 is er nu een heel eenduidig en duidelijke oorzaak. Er is eigenlijk geen reden om niet aan te nemen dat de economie, zeker als de epidemie dit jaar onder controle komt vrij snel zou kunnen herstellen. Alle economische. infrastructurele en maatschappelijke structuren zijn immers nog intact. En dan heb je wellicht voor niks tienduizenden oudjes over de kling gejaagd. Iedereen mag zelf bepalen of hij of zij zichzelf of familieleden wil opofferen voor de economie, maar dit als algemeen geldend beleid invoeren is ongewenst (laat ik mij mild uitdrukken) en opent deuren naar het bekende hellende vlak. Waarom uberhaupt nog kankerpatienten behandelen/ Kost een hoop geld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 10:53 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Niemand offert zich op als je het zo vraagt, je maakt de fout om het persoonlijk te maken....

We hebben het helemaal niet voor het kiezen: ziekte, oorlog, honger, overstromingen, het gebeurt overal en treft iedereen.

De vraag is, of het erg zou zijn wanneer er wat minder mensen zouden zijn ?

Niet jij of ik, maar gewoon: minder mensen in zijn algemeenheid.

En dan afgeleid: is al deze ellende het waard om een relatief klein aantal mensen een paar maanden langer te laten leven ?

Moeilijke vraag. Zeker.


Ja zo blijft het een beetje vrijblijvend allemaal. Dus verder weinig interessant.


Wel degelijk: we maken dus zonder meer de keuze om mensenlevens te redden, ten koste van alles.

Dat is een interessant gegeven, want zo zullen de problemen voorlopig alleen maar groter worden....

In Nederland geldt verstervingsbeleid. De huisarts is al poortwachter en ook in ziekenhuizen en IC's worden als staand beleid ouderen en zwakkeren uitgeselecteerd. Net zoals in Italie, maar daar maken ze er natuurlijk een drama van in plaats van de kille zakelijke aanpak in Nederland.
Huisartsen zijn nu al terughoudend om ouderen, ook die met de normale klachten door te verwijzen. Driekwart van de Coronadoden heeft IC nooit gehaald en de gemiddelde leeftijd van mensen op IC nu is tussen 55 en 59.
Ik ben nooit voorstander van dit beleid geweest vanwege het levensgrote gevaar van hellend vlak, en hoe stijl dat vlak gaat worden gaan we vrees ik de komende weken zien.
We dekken ons alvast in. De ouderen als kostenpost en groep die zich maar moet opofferen. Je zou er bijna een godwin op loslaten.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 10:27 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.



Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?


Niemand offert zich op als je het zo vraagt, je maakt de fout om het persoonlijk te maken....

We hebben het helemaal niet voor het kiezen: ziekte, oorlog, honger, overstromingen, het gebeurt overal en treft iedereen.

De vraag is, of het erg zou zijn wanneer er wat minder mensen zouden zijn ?

Niet jij of ik, maar gewoon: minder mensen in zijn algemeenheid.

En dan afgeleid: is al deze ellende het waard om een relatief klein aantal mensen een paar maanden langer te laten leven ?

Moeilijke vraag. Zeker.

Ja zo blijft het een beetje vrijblijvend allemaal. Dus verder weinig interessant.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 10:07 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:
Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.


Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 9:32 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


HvR schreef:
beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 11:36 am 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Het is veel te vroeg om te denken aan of te voorspellen wat er over een jaar of anderhalf jaar staat te gebeuren. Alle seinen voor het zorgsysteem staan op rood, na Italie en Spanje is de druk op de zorg in Nederland het grootst en zitten regering en RIVM te bidden dat om wat voor wonderbaarlijke wijze dan ook een ramp op dat vlak nog voorkomen kan worden.
Ja het is heel vervelend om binnen te zitten, iedereen heeft er in meer of mindere mate last van en de economie zal zwaar stagneren.
Maar het is wel een keuze die bijna alle landen maken: restricties en (partial) lockdowns om de druk op de zorg in de hand te houden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: di maart 24, 2020 9:45 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: ma maart 23, 2020 11:08 am 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.
Alle berichtgeving volgend in Nederland zou dit me niet verbazen hoor, maar heb je een bron?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:57 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Rightnow schreef:
In ieder geval kunnen we nu door ons gedrag een verschil maken; dit is voor mij duidelijk en daarom houd ik mij aan de regeringsadviezen. Blijven we nonchalant dan zien we 100.000 doden tegemoet.

Welnee joh, kijk naar buiten, er zijn nog zoveel gezonde mensen...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:57 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Biertje schreef:
Volgende 1000 IC bedden, maak je borst maar nat.

https://www.ad.nl/binnenland/hulp-defen ... ~a0f33869/

Misschien moeten we de discussies met de ontkenners een weekje laten rusten en kijken hoe het er dan voorstaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:54 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.


Ik sluit me niet af. Het is een akelig virus. Maar meer dan dat is het niet. Net zoals we de afgelopen decennia in onze samenleving al te maken hebben gekregen met meerdere akelige virussen. En ook toen gingen er mensen dood of werden behoorlijk ziek. Maar het leven ging gewoon door. Je was even wat voorzichtiger om niet aangestoken te worden, maar dat was het dan wel. Waarom moet dan nu alles platgelegd, vliegverkeer stil, grenzen dicht, restricties aan bewegingsvrijheid, horeca dicht? Waarom NU wel en TOEN niet? Terwijl er in de afgelopen jaren gewoon meer dan 10.000 mensen in een jaar tijd bezweken aan een virus?

Dus wat er in China gebeurde, nu in Lombardije gebeurt en in Spanje gebeurt elk jaar? Dit virus is extreem besmettelijk en als 1% van de besmette overlijdt vallen er 150000 doden. Gewoon griepje.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 5:12 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.


Zo ver zijn we nog láng niet. En als ik om me heen kijk, zie ik gewoon een wereld met gezonde mensen die, binnen de perken van alle vrijheidsrestricties, gewoon hun dagelijkse leven leiden. Boodschappen doen, naar het werk, even wandelen, met de auto ergens heen (auto's rijden tenminste af en aan over de weg langs mijn huis), mensen op fietsen die langs komen, zo te zien ligt echt niet half Nederland op apegapen thuis in bed. Integendeel zelfs. Als je de eindeloze berichtgeving op ALLE TV-zenders moet geloven (word ik ook al zo moe van, je kan de TV niet aanzetten of op ALLE zenders is wel iéts aan de gang in verband met corona), zouden we inmiddels massaal op sterven moeten liggen, zó erg is het. Maar ik merk er niks van. Ja. Het WC-papier was op in de supermarkt (ook al zo merkwaardig, nooit geweten dat WC-papier helpt tegen dit virus, of dat je het kan eten als de nood aan de man komt, maar blijkbaar voelt men zich heel senang met 800 rollen toiletpapier in huis), en ik zag vandaag iemand die in een oude stinkende auto reed met een mondkapje voor (maar ja, misschien deed hij dat gewoon omdat zijn uitlaat kapot was en de lucht in zijn auto niet te harden was).

En ja, er overlijden mensen. Ca. 60-70 tot nu toe. Allemaal in de leeftijdscategorie 65-95, allemaal mensen met een onderliggend gezondheidsprobleem dat hen extra vatbaar maakte, of die al op de rand van de afgrond stonden te wankelen en eigenlijk alleen maar wachtten op het laatste duwtje. Dat laatste duwtje had ook een geïnfecteerde wond kunnen zijn, of een zware verkoudheid, of een blaasontsteking. Ook als het corona-virus er niét was geweest, waren die mensen hoogstwaarschijnlijk binnen nu en 6 maanden ook overleden. Gewoon omdat hun lichaam en hun immuunsysteem aan het einde van de krachten was.

Twee jaar geleden overleden er meer dan 10.000 mensen aan een virus. De meesten daarvan waarschijnlijk ook wegens bovengenoemde redenen. Gewoon, omdat hun lichaam een nieuwe infectie niet meer aan kon. Maar gek genoeg hoefden we toen niet in quarantaine, alle vliegtuigen vlogen nog, grenzen waren open, je mocht gewoon op bezoek bij je oma in het bejaardentehuis, de hele wereld draaide gewoon door. Je hoefde niet bang te zijn dat de supermarkt leeggekocht was door bange hamsteraars, je mocht elkaar gewoon een hand geven, er waren geen persconferenties vanuit de regering of toespraken van de minister-president of de koning, er waren geen tellers op internet die bijhielden hoeveel mensen er nú weer overleden waren, en in talkshows ging het over alles behalve de influenza-epidemie. Ja, OK, heel soms, want 2 maanden lang hadden we te maken met het feit dat er, door de hoge uitval van mensen wegens griep, problemen ontstonden omdat zorgpersoneel en onderwijzend personeel grootscheeps uitvielen. Maar verder werd er geen probleem van gemaakt. En zoals gezegd: 10.000 mensen (en waarschijnlijk meer, omdat niet in alle gevallen de influenza werd erkend als uiteindelijke doodsoorzaak), zijn toen gewoon overleden. Zonder ophef in de media. Zonder Nederland op slot te gooien. Zonder de grenzen te sluiten. Zonder evenementen af te gelasten.

Maar blijkbaar is dit virus erger. Ik weet het niet. Om me heen kijkende, zie ik het niet, die enorme impact, de enige impact die ik wel zie, is de impact van alle restrictieve maatregelen, niet van mensen die massaal ziek zijn. En de vraag rijst dan toch in me: elk jaar krijgen we te maken met nieuwe of gemuteerde virussen waar nog geen direct antwoord op is in de vorm van vaccins of medicatie. Gaan we dan vanaf nu elke keer dat er een virus heerst in Nederland, de boel voor 2 maanden op slot gooien? Want je kan er donder op zeggen dat, zoals altijd, er ook in november/december weer een virus gaat heersen waardoor mensen massaal griep of griepverschijnselen krijgen. Allemaal vanaf half november thuis achter de buis dan, en na Nieuwjaar misschien weer naar buiten?

Je kunt je afsluiten voor dingen, dat is je keuze, en dat het alleen maar een laatste zetje is voor mensen waar je als maatschappij verder toch niks meer aan hebt, ja who cares, ik overleef het wel, het is maar een griepje.
Het is deze egoistische mentaliteit waarbij mensen vooral hun leventje willen blijven leven die veel slachtoffers maakt die voorkomen hadden worden. Maar ik weet het; dat is Nederland. Driekwart van de mensen die overlijden halen niet eens het IC, de keuze wordt al vroeger in het proces gemaakt. Ik hoop niet dat je mensen dichtbij je hebt die deze ziekte niet zouden overleven. See you on the other side.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 4:20 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.
Omdat de GGD niet meer instaat is om testen op COVID-19 en dat dus het aantal besmettingen nog veel hoer is?

Ik vrees dat het voor sommigen pas doordringt als de IC's het niet meer aan kunnen. Of misschien dan nog niet eens.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 4:19 pm 

Reacties: 124
Bekeken: 880


HvR schreef:
PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.


Eens, de paniek omtrent dit virus is vooralsnog onverklaarbaar, behalve dat het heel snel om zich heen grijpt. Maar verder....

Misschien een excursie naar Bergamo doen?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 22 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling