Het is nu wo apr 01, 2020 9:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 54 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di feb 25, 2020 1:45 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Lies schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
En nou loopt er een of ander D66 lellebel in de social media reclame te maken voor drugsgebruik. Mijn minderjarige kinderen zien deze bagger %$#&* ook. Gaan VVD en CDA hun coalitie partner nog een trap onder de kont verkopen, of moet het volk de guillotine tevoorschijn halen?

Neem nog een borrel (hard drugs). :wink:
Mag straks ook niet meer en hou je de drugs van D66 over. Na de campagnes roken en vuurwerk volgt alcohol:

'Géén alcohol is de norm, dat moeten artsen duidelijker uitdragen'
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232407 ... ragen.html

Onderzoeker Rob Bovens doet al veertig jaar onderzoek naar alcohol. "En alcohol is zeker een taboe in de spreekkamer", zegt Bovens, die werkt voor de Tilburg University. "Bij roken heeft het ook vijftig jaar geduurd."


Ik lust er zelf ook wel een paar maar de maatschappelijke schade van alcohol kun je toch niet ontkennen. Het is inderdaad de volgende logische stap.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 22, 2020 1:15 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
En nou loopt er een of ander D66 lellebel in de social media reclame te maken voor drugsgebruik. Mijn minderjarige kinderen zien deze bagger %$#&* ook. Gaan VVD en CDA hun coalitie partner nog een trap onder de kont verkopen, of moet het volk de guillotine tevoorschijn halen?

Neem nog een borrel (hard drugs). :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 12:16 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Ik las vanochtend de tenenkrommende reactie van Rutte inderdaad. Het moge duidelijk zijn dat Rutte's dagen geteld zouden moeten zijn. Het is te hopen voor die partij dat men met een nieuw kanon op de proppen komt. Als het niet lukt om bijvoorbeeld een VVD/FvD/CDA coalitie op poten te zetten zou het linkse immigratie- en klimaatbeleid wel eens versterkt doorgezet kunnen worden. Hopelijk houdt het volk het koppie erbij en laat men de onvrede middels de stembus horen en merken en niet al slopend en rellend op straat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 10:45 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.


Met 1 salaris kun je niet meer rondkomen in Nederland. En dat is bewust beleid. Ook vrouwen moeten werken van de VVD.

Al in de jaren zeventig werd gewaarschuwd voor de gevolgen van sleutelkinderen. Kinderen die van school thuiskwamen, waar niemand op hen wachtte, en vader en moeder 's avonds thuiskwamen en geen tijd voor de kinderen meer hadden of konden opbrengen. In die tijd zitten we nu.

baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.
Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

Ik zat te kijken of je nog uit je woorden zou komen. Had ik je toch te hoog ingeschat. Jij hebt het over tokkies. Enzo ziet vanuit Tsjechië kinderen die aanbeden worden. En Lies, waar de plaatselijke bromsnor al lang een probaat middel gevonden heeft, wijt het aan kinderen die genegeerd worden. Het zou "de samenleving" zijn, waarvoor natuurlijk nul onderbouwing, en er maar niet aan willen wat de overheid gewoon zelf signaleert, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen. Neem me niet kwalijk als ik denk dat er meer speelt dan wat uit jullie theekransje tevoorschijn komt.

:lol:

Liever een 'theekransje' van realisten die af en toe nog weten te relativeren en met beide benen op de grond staan dan discussieren met een persoon die de indruk geeft dat zelfs wanneer zijn veter breekt hij gierhuilend in een foetushouding nog gaat liggen jammeren dat het de schuld van Rutte is. :bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 5:51 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


Die halt-straffen en opvoeding door scholen lukt dus niet. Steeds meer scholen gaan over tot onverwachte kluisjescontroles en detectiepoortjes.

De samenleving verloedert, en dat komt echt door het gevoerde beleid.


Nee, door de opvoeding, in de eerste plaats. Dat die straffen en opvoeding door scholen niet lukt komt natuurlijk door het feit dat het al veel eerder misgaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 3:09 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.


Het zwiept alleen maar alle kanten op voor die lezer, die zelf alle kanten opzwiept omdat de feiten hem niet bevallen.

Negeren van de behoefte en de belangen van burgers, leidt tot onvrede onder die burgers. Onvrede uit zich op tal van wijzen. De een gaat ruiten ingooien, de ander stuurt dreigbrieven, een derde wordt stil. Een vierde krijgt schijt aan alles en iedereen, houdt met niemand meer rekening, raakt verbitterd, gaat pesten en treiteren. Iemand die zijn recht niet krijgt, kan zich uitdagend gaan gedragen.

Het zijn emoties die het gedrag bepalen, emoties die de mens vormen. Een klein beetje psychologie zou jou toch niet onbekend moeten zijn.

Kun je wel blijven volhouden dat het beleid van Rutte met zijn VVD en bendes geweldig is, en verbitterde reacties van mensen, direct of indirect zich uitend in vormen van verzet en ongehoorzaamheid, tot aan geweld toe, op dit beleid niet van toepassing is of kan zijn, ik zou zeggen, kom weer eens een paar jaar in Nederland wonen! Ik heb het je al vaker geadviseerd.

En natuurlijk zijn er ook gewoon raddraaiers met een puur slechte inborst, en jongeren die gewoon stoer willen doen en zich door elkaar op laten stoken. Dat heb ik ook nooit ontkend. Ik heb EEN oorzaak genoemd. Maar daar wil jij niet aan, blijkbaar omdat jij die oorzaak liever ontkent.

Je zwiept alle kanten op EN je maakt verkeerde aannames. Ik heb helemaal niet aangegeven dat het beleid van het huidige kabinet geweldig is. Zie draadjes over immigratie, het klimaatakkoord en lasten voor burgers. Stukjes nuance waar de obsessieve Ruttehaters zoals keer op keer blijkt niet mee uit de voeten kunnen. Waar het om gaat is dat IK het niet gebruik als een soort rechtvaardiging voor mensen (hoeveel dat er dan volgens jou zouden zijn wordt naarmate het draadje vordert steeds vager), en dat er in mijn optiek maar weinig asociaal en gewelddadig gedrag, of dat nou met oudjaar is of een willekeurige zaterdagavond bij Discotheek de Rampestamper in Lutjebroek, aan de politiek kan worden gelinkt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 1:05 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Ik weet niet waarom er zo moeilijk moet worden gedaan.

Geweld is nooit goed. Maar je kunt niet ontkennen dat geweld ook een van de reacties is welke mensen kunnen vertonen als reactie op. En nee, dat is niet goed, maar wel een stukje mens zijn. Een nare kant van mensen, maar het is er wel. En dat blijft, ook als je je kop ervoor in het zand steekt. Niet iedereen weet zich te beheersen. De een wel beter dan de ander. Mensen zullen zich op een gegeven moment uiten en soms door geweld.

We moeten het ook niet overdrijven, niet alle 17.000.000 inwoners hebben op oudejaarsavond geweld gepleegd naar de hulpdiensten. En niet iedereen die geweld pleegde reageerde frustratie af. Er is ook niemand hier die dat ooit zo gesteld heeft.

Feit is en blijft dat de samenleving aan het verloederen is. En dat heeft alles te maken met frustraties, moet hoe mensen behandeld worden, niet in de laatste plaats door politici en ambtenaren. Die bepalen immers het beleid en voeren het uit, leggen het op. Steeds meer mensen komen op straat te staan, komen in financiële problemen, voelen zich in de steek gelaten. En dat heeft invloed op hun gedrag. Het valt niet te ontkennen. Waarom doen sommigen dat dan toch?

Dit zwiept weer alle kanten op. Nee, het klopt dat 'niet alle 17.000.000 Nederlanders' zich misdragen eigenlijk is het maar een klein groepje (slechts 9300 incidenten), maar waar is die constatering van breedgedragen frustratie die het gedrag van mensen zou beinvloeden dan op gebaseerd? Hoeveel van die 9300 incidenten zijn eigenlijk gelinkt aan frustratie over beleid? Jij denkt heel veel, ik denk heel weinig. Laten we, om in jouw bewoordingen te blijven' niet overdrijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:48 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.

Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?

Bepaalde types zullen altijd redenen voor woede en frustraties vinden. Maar ik ben blij dat je sloop - en wangedrag niet meer rechtstreeks aan Rutte en het beleid linkt, maar aan tokkies. Had dat nou wat eerder gedaan dat had een hoop herhaling gescheeld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 4:37 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?


Jij hebt een beetje heel veel moeite met begrijpend lezen. Maar dat was mij al bekend. Je draait graag alles wat jou niet bevalt, zodanig dat er een geheel ander geluid ontstaat dan werd gegeven.
Geniet er van, zou ik zeggen. Je bent de enige die de door jou misvormde klanken hoort.

Je hent gelijk. Je zei 'misschien' dus je geeft al aam dat hey weinig waarschijnlijk is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 3:30 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)


Mark hoeft niet in de sloot te springen.
Mark hoeft maar een paar duizend agenten weg te bezuinigen, en snode figuren kunnen ongestraft anderen de sloot induwen. Of omdat ze een slechte inborst hebben of omdat ze gefrustreerd, geïrriteerd zijn, door andere maatregelen van de overheid. Misschien werd ten onrechte hun kinderopvangtoeslag ingetrokken en een flinke boete opgelegd, en is de dader nu dakloos, gescheiden van vrouw en kinderen, en kan het hem allemaal geen donder meer schelen.

En zo is je argumentatie teruggenracht tot de flinterdunne en onmogelijk hard te maken suggestie dat mensen die op oudejasrsavond aan het slopen slaan (of op een willekeurige zaterdagavond na discotheekbezoek de politie groepsgewijs te lijf gaan) dit doen omdat ze door de toeslag affaire benadeeld zijn. Geloof je dit echt zelf?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 6:53 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.
:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?

Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:

Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 6:02 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.

:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?


Eh... begrijp ik nu goed dat het in jouw ogen not done is om oorzaken te benoemen?

Het benoemen van oorzaken, en zelfs het kunnen begrijpen van gedrag als reactie ergens op, wil niet zeggen dat je iets ook goedkeurt.

Handhaven van de wet, dient te geschieden zonder aanzien des persoons, maar wel met inachtneming van die wet en zelfs de grondwet en mensenrechtenverdragen. Dit betekent o.a., dat justitie of een driehoek, geen prioriteiten kan of zou mogen stellen t.a.v. de handhaving en wat geen prioriteit is op zijn beloop laten. Ook mogen overtredingen door personen of groepen niet door de vingers worden gezien, om een relatie met een groep 'goed te houden'. De wet hoort voor iedereen gelijk te zijn.

Begrij ik nou goed dat jij mensen die door het beleid volgens jou zo wanhopig en in de hoek getrapt zijn dat ze zich gaan misdragen OOK nog keihard wilt laten aanpakken door politie en justitie? Asociaal zeg.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 3:28 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het probleem doet zich niet enkel op oudejaarsavond/nacht voor.
Ook de dagen ervoor. Ook door mensen die niet stijf staan van de drugs of alcohol, maar gewoon schijt hebben aan oom agent omdat ze toch niet consequent worden aangepakt.

En terecht. Als het beleid van Rutte de reden is dat ze zich misdragen hebben ze dus een goede rechtvaardiging en moet je ze dus hun gang laten gaan.


Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.

:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 3:17 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Yep!

Als jij niet meer serieus wordt genomen, neem jij de boel op een gegeven moment ook niet meer serieus. Dat klopt helemaal. En dat heeft te maken met.... het beleid van onze onvolprezen kabinetten!


Ik blijf erbij: volk dat zo over de schreef gaat, bewust dingen sloopt of in de fik steekt en hulpverleners aanvalt, is gewoon barbaars.
Men staat strak van de drugs en drank en dan gaat er een knop om: verstand op nul.

Welk beleid politici ook zouden voeren, het is toch nooit goed en dat het ook nooit zijn !
Men wil gewoon lekker rellen. Een preventief knieschot zou het enige zijn dat in zulke gevallen nog kan helpen....


Het probleem doet zich niet enkel op oudejaarsavond/nacht voor.
Ook de dagen ervoor. Ook door mensen die niet stijf staan van de drugs of alcohol, maar gewoon schijt hebben aan oom agent omdat ze toch niet consequent worden aangepakt.

En terecht. Als het beleid van Rutte de reden is dat ze zich misdragen hebben ze dus een goede rechtvaardiging en moet je ze dus hun gang laten gaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 3:09 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!
Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.

Hoe veel?

Te veel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 10:42 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hoezo?

Het neoliberale beleid is een slap overheidsbeleid en maakt vele slachtoffers! Wil je dat liever niet benoemd hebben?

Dit topic gaat over vuurwerk. Kritiek op regeringsbeleid mag best benoemd worden hoor, dat gebeurt al in .... even bladeren .... ohja, alle andere topics.


Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!


Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 2:25 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Hoezo?

Het neoliberale beleid is een slap overheidsbeleid en maakt vele slachtoffers! Wil je dat liever niet benoemd hebben?

Dit topic gaat over vuurwerk. Kritiek op regeringsbeleid mag best benoemd worden hoor, dat gebeurt al in .... even bladeren .... ohja, alle andere topics.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 11:13 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


We gaan off topic.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 15, 2020 12:05 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik vraag om argumenten, geen analyses van mij of mijn richting!

Zo subjectief is uitlokking niet. Er bestaat een bibliotheek aan jurisprudentie over. Actie = reactie. Dat weten we al heel lang. Als je iemand ten onrechte als fraudeur aanmerkt en vervolgens geld terug vordert welke terecht was gegeven en daarbovenop tienduizenden euro's boete afneemt door beslagleggingen etc, weet je dat uiteindelijk een minder aangename reactie kunt verwachten. Je hebt dan mazzel als die uitblijft.
Maar misschien is dat te ingewikkeld voor je.

Je buurman slaat jouw kind een blauw oog en gebroken arm. Ga jij dan rustig een kopje thee met hem drinken? Ja, natuurlijk, want jij weet dat jij jouw buurman niet mag slaan, dus laat jij rustig je kind in elkaar slaan, toch?

Dat bedoel ik. Je dook!

Als politiek beleid je niet bevalt ga je de volgende keer op een andere partij stemmen. Als genoeg mensen dat doen verandert dat beleid. Het verhogen van lasten en het in elkaar slaan van je kind zijn onvergelijkbare voorbeelden van uitlokking. Het bevestigt mijn eerder uitgesproken vermoeden dat je ver heen bent.


1. Je doet nu alsof ik voor dit beleid zou hebben gekozen met mijn stem. Hoe denk jij te weten dat ik voor deze of vorige coalitie(s) gekozen heb, of überhaupt op een van de coalitiepartijen?

2. Je doet nu alsof ik -als ik al voor een van de coalitiepartijen had gestemd- vooraf had geweten wat er in achterkamertjes bedisseld zou worden. Er is een wereld van verschil wat partijen vlak voor verkiezingen zeggen en schrijven, en wat ze na verkiezingen doen.

3. Het zijn voorbeelden om aan te geven dat gebeurtenissen wel degelijk een bepaald gedrag kunnen uitlokken, ook strafbaar gedrag. Maar ja, Enzo en voorbeelden... dat blijft water en vuur. Snapt Enzo niks van! Maar dat is al veel langer zo!

1. Wat is het voor krankzinnige suggestie dat als jij gaat stemmen betekent dat wat jij wilt, beleid wordt. Het is niet belangrijk op welke partij je stemt, maar wat voor idiote conclusies jij trekt wanneer er beleid wordt gevoerd dat jou niet bevalt.
2. Nee, niemand die op een partij stemt weet wat er na de verkiezingen gebeurt als er coalitiegesprekken gaan komen. Niet elk standpunt wordt wqaargemaakt, er komen compromissen. Na 4 jaar kan de kiezer het beleid afrekenen.
3. Nee, het in elkaar slaan van je kind is niet hetzelfde als jezelf misdragen omdat het regeringsbeleid je niet bevalt. Maar gezien jouw bijdragen, ook weer in dit berichtje, snap ik wel dat er een ongezonde frautratie in jou huist die elke vorm van redeloos geweld met elkaar vergelijkt. Probeer er wat aan te doen zou ik zeggen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 15, 2020 11:47 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Ik vraag om argumenten, geen analyses van mij of mijn richting!

Zo subjectief is uitlokking niet. Er bestaat een bibliotheek aan jurisprudentie over. Actie = reactie. Dat weten we al heel lang. Als je iemand ten onrechte als fraudeur aanmerkt en vervolgens geld terug vordert welke terecht was gegeven en daarbovenop tienduizenden euro's boete afneemt door beslagleggingen etc, weet je dat uiteindelijk een minder aangename reactie kunt verwachten. Je hebt dan mazzel als die uitblijft.
Maar misschien is dat te ingewikkeld voor je.

Je buurman slaat jouw kind een blauw oog en gebroken arm. Ga jij dan rustig een kopje thee met hem drinken? Ja, natuurlijk, want jij weet dat jij jouw buurman niet mag slaan, dus laat jij rustig je kind in elkaar slaan, toch?

Dat bedoel ik. Je dook!
Als politiek beleid je niet bevalt ga je de volgende keer op een andere partij stemmen. Als genoeg mensen dat doen verandert dat beleid. Het verhogen van lasten en het in elkaar slaan van je kind zijn onvergelijkbare voorbeelden van uitlokking. Het bevestigt mijn eerder uitgesproken vermoeden dat je ver heen bent.

Dit is het hellend vlak van politieke handjeklap (of het ontbreken daarvan) die een overheid machtigt tot ieder wangedrag, en van noodweer en noodweerexces als alleen maar een subjectieve uitvlucht van raddraaiers. Volgens mij is het overdreven onderdaantje slecht geïnformeerd, en anders wel ver heen.

Baedeker probeert een herhaling van zetten. In plaats van in Raya's holletje te kruipen kun je wellicht zijn stompzinnige vergelijking nog even van commentaar voorzien.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 3 [ Er voldeden 54 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling