Het is nu zo apr 05, 2020 10:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo feb 02, 2020 7:20 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617



Terreurhoofdstad van Europa.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za feb 01, 2020 4:24 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Ja. Of niet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za feb 01, 2020 3:49 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Einstein schreef:
:((

Yep. Met het vertrek van het VK verliest de EU:
13% van de bevolking;
15% van het BNP;
16% van de dienstensector;
24% van de defensiebestedingen;
Visgebieden waar de EU 35% van zijn visvangst haalt;
De internationale financiële hoofdstad Londen;
De gekwalificeerde meerderheid van de noordelijke lidstaten in de EU-raad.

... en dat allemaal vanwege een politieke unie die niemand wil.
:hum:

Is het niet goed dat we dit allemaal 'kwijt zijn' (whatever that means...)? Of dat het Europese centrum van het crony capitalism buiten de EU ligt? Waarom is het ineens een slechte zaak dat een land de EU verlaat? Moet het in jouw optiek niet deze kant op? :hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr jan 31, 2020 12:15 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik geloof niet dat iemand heeft beweerd dat ZZP of parttime per definitie slecht is.

Ik weet wel dat veel mensen in de zorg regelmatig hebben geprotesteerd en nog protesteren en klagen over de wijze waarom hun fulltime dienstverband werd omgezet in ZZP of parttime. Tegen hun zin. Het is allemaal al vaker op dit forum ter sprake gebracht, inclusief linkjes, etc.

Speelt dat nu nog steeds? Er worden veel zorgmedewerkers gezocht, dus het lijkt me niet logisch dat de werkgevers in de zorg mensen die meer willen werken tegenwerken.
Alles is hier al meerdere malen besproken en herhaalt, termen als neoliberalisme en grootbedrijf krijgen duizenden hots als je erop zoek en jij bent zelf de koning van de copy-en-paste. Het feit dat je nu ineens zo obstinaat geen zin hebt om deze discussie te voeren maakt mij wantrouwig...
Als mensen meer uren in de zorg willen werken, staat daar ook meer loon tegenover maar niet nog meer werkdruk en stress en nog een hoger ziekteverzuim.

Willen ze nou wel of niet meer werken? :hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: di jan 28, 2020 12:01 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Geen idee of er zo gesnakt wordt naar meer werk voor ZZP-ers. We moeten hier echt af van de suggestie dat flexwerk en partime per definitie slecht is en door die mensen per definitie als negatief wordt ervaren of dat ze er door werkgevers allemaal ingenaaid worden. Veel mensen kiezer er bewust voor.



Ik geloof niet dat iemand heeft beweerd dat ZZP of parttime per definitie slecht is.

Ik weet wel dat veel mensen in de zorg regelmatig hebben geprotesteerd en nog protesteren en klagen over de wijze waarom hun fulltime dienstverband werd omgezet in ZZP of parttime. Tegen hun zin. Het is allemaal al vaker op dit forum ter sprake gebracht, inclusief linkjes, etc.

Speelt dat nu nog steeds? Er worden veel zorgmedewerkers gezocht, dus het lijkt me niet logisch dat de werkgevers in de zorg mensen die meer willen werken tegenwerken.
Alles is hier al meerdere malen besproken en herhaalt, termen als neoliberalisme en grootbedrijf krijgen duizenden hots als je erop zoek en jij bent zelf de koning van de copy-en-paste. Het feit dat je nu ineens zo obstinaat geen zin hebt om deze discussie te voeren maakt mij wantrouwig...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: di jan 28, 2020 9:44 am 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Geen idee of er zo gesnakt wordt naar meer werk voor ZZP-ers. We moeten hier echt af van de suggestie dat flexwerk en partime per definitie slecht is en door die mensen per definitie als negatief wordt ervaren of dat ze er door werkgevers allemaal ingenaaid worden. Veel mensen kiezer er bewust voor.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 7:43 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Ik begin toch sterk te twijfelen aan je marketingcapaciteiten.
Zou meneer Philips zijn weggekomen met: "ik hoor dat mensen een kleuren TV willen, maar ik weet niet hoeveel kleuren, dus ik blijf maar zwart-wit TV's produceren."?
:ligdubbel:


Waarom vraag je mij dit? De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken, en er beleid op loslaten om dat potentieel te benutten. Het is toch achterlijk als die overheid zegt: ik weet het niet, ga het niet uitzoeken, en er dus ook geen beleid op loslaten? Dit is gewoon georganiseerd liegen à la VVD. Wél hoog opgeven over het aantal banen, maar in de statistieken weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Alleen een overdreven onderdaantje verdedigt zo iets.
Marketingcapaciteiten? We hebben het over vermeende werkloosheidscijfers. De reden dat ik de vragen stel is dat er nogal wat aannames, gegok en gemanipuleer van statistieken plaatsvindt om naar een bepaald resultaat te redeneren. En de Rutte-obsessieven tellen gewoon allerlei verschillende groepen (met een heleboel grijze gebieden, zoals 'mensen die iets willen) aan individuen bij elkaar in een grote pot, waarbij het dan net lijkt alsof er miljoenen werklozen zijn. Zolang je dit niet weet, of wil weten hoef je ook niet over falend beleid te beginnen. Niets over part-time werk als sociale verworvenheid, flexwerk dat iets kan zijn dat mensen graag willen etc. Aangezien de vragen niet beantwoord worden (omdat jullie het gewoon niet weten) kunnen jullie bijdragen in de prullenbak.

De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken. De vraag is niet of ik precies weet hoeveel meer mensen willen werken. De vraag is waarom de overheid het niet weet. Maar je geeft zelf het antwoord al: "Zolang je dit niet weet hoef je ook niet over falend beleid te beginnen." Ergo: De overheid weet het niet of wil het niet weten/zeggen, en dan is er zogenaamd geen falend beleid. Dan kan Knot op TV de economie een 9 geven, en weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Het is gewoon georganiseerd liegen, en ja, we weten dat het overdreven onderdaantje daar achteraan hobbelt.
:overjebol:

Moeten we er een referendum tegenaan gooien? De term banenmarkt zegt het trouwens al: het is een vrije markt waar vraag en aanbod bepaalt. Het is niet de primaire rol van de overheid om mensen 'die meer willen werken' aan een baan te helpen. Dat kunnen de meesten zelf wel. Of dat er nou 100000 of een miljoen zijn. Punt blijft dat niemand hier weet hoeveel mensen een probleem ervaren, buiten de echte werklozen. Maar er wordt gemakshalve maar uitgegaan, ononderbouwd, dat het een gigantisch probleem is. De pruilenbak in dus maar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 7:10 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


"Niets zo charmant als een spreuk aan de wand"

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: zo jan 26, 2020 5:39 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik zie meneer Philips al aan komen zetten: "uw wil een kleuren-TV, maar dat gaat zo maar niet. Ik moet eerst vaststellen waarom u die wilt".
Wat ben je ridicuul bezig.
:luidlachen:
Je voorbeelden zijn nog stompzinniger dan die van Raya, voorwaar een prestatie,

Ik begin toch sterk te twijfelen aan je marketingcapaciteiten.
Zou meneer Philips zijn weggekomen met: "ik hoor dat mensen een kleuren TV willen, maar ik weet niet hoeveel kleuren, dus ik blijf maar zwart-wit TV's produceren."?
:ligdubbel:

Enzo501 schreef:
Maarreh, om bij het inderwerp te blijven: hoeveel mensen werken er 1 uur per week? Hoeveel uur moet iemand werken om niet meer tot het enorme leger werklozen gerekend te worden? Hoe lang moet iemand langer willen werken om meegeteld te worden? Wie stelt hen deze vraag? Is er de mogelijkhedi om van deze virtuele lijst van werklozen afgevoerd te worden? Is iemand die 30 uur werkt maar 40 uur wil werken werkloos? Ter zake heren!

Waarom vraag je mij dit? De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren. Die moet dus weten hoeveel mensen meer willen werken, en er beleid op loslaten om dat potentieel te benutten. Het is toch achterlijk als die overheid zegt: ik weet het niet, ga het niet uitzoeken, en er dus ook geen beleid op loslaten? Dit is gewoon georganiseerd liegen à la VVD. Wél hoog opgeven over het aantal banen, maar in de statistieken weglaten dat de banenmarkt voor heel veel mensen niet voldoet. Alleen een overdreven onderdaantje verdedigt zo iets.

Marketingcapaciteiten? We hebben het over vermeende werkloosheidscijfers.
De reden dat ik de vragen stel is dat er nogal wat aannames, gegok en gemanipuleer van statistieken plaatsvindt om naar een bepaald resultaat te redeneren. En de Rutte-obsessieven tellen gewoon allerlei verschillende groepen (met een heleboel grijze gebieden, zoals 'mensen die iets willen) aan individuen bij elkaar in een grote pot, waarbij het dan net lijkt alsof er miljoenen werklozen zijn. Zolang je dit niet weet, of wil weten hoef je ook niet over falend beleid te beginnen. Niets over part-time werk als sociale verworvenheid, flexwerk dat iets kan zijn dat mensen graag willen etc. Aangezien de vragen niet beantwoord worden (omdat jullie het gewoon niet weten) kunnen jullie bijdragen in de prullenbak.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 11:06 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Wat maak je er toch weer een potje van.
Meneer Philips is er om TV's te verkopen, en wil dus weten hoeveel mensen met een zwart-wit TV een kleuren TV willen.
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren, en wil dus weten hoeveel mensen meer willen werken.
Niemand die bezig is om de Nederlanders miljonair te maken.
Nee, je ziet het verkeerd. Het gaat erom dat je mensen die werken gaat meetellen in werkloosheidscijfers en daar dan een kwalificatie aan geven, omdat ze 'iets willen'. Misschien willen ze morgen iets anders, of willen ze juist minder gaan werken (zijn er ook een boel hoor). Je zult allereerst moeten vaststellen waarom ze meer willen werken. Moet je Bertus die 30 uur werkt maar 40 uur wil gaan werken omdat hij eerder wil stoppen of een boot wil kopen ook werkloos noemen? Overigens is dit niets nieuws. Vroeger heette dat 'verborgen werkloosheid'. Harry de ambtenaar die elke middag drie uur in de sportschool hing werd daar ook bij gerekend. Alleen zijn dit soort getallen nooit door in werkloosheidscijfers meegeteld.

Ik zie meneer Philips al aan komen zetten: "uw wil een kleuren-TV, maar dat gaat zo maar niet. Ik moet eerst vaststellen waarom u die wilt".
Wat ben je ridicuul bezig.
:luidlachen:

Je voorbeelden zijn nog stompzinniger dan die van Raya, voorwaar een prestatie, :ok:
Maarreh, om bij het inderwerp te blijven: hoeveel mensen werken er 1 uur per week? Hoeveel uur moet iemand werken om niet meer tot het enorme leger werklozen gerekend te worden? Hoe lang moet iemand langer willen werken om meegeteld te worden? Wie stelt hen deze vraag? Is er de mogelijkhedi om van deze virtuele lijst van werklozen afgevoerd te worden? Is iemand die 30 uur werkt maar 40 uur wil werken werkloos? Ter zake heren!

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 9:29 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Wat maak je er toch weer een potje van.
Meneer Philips is er om TV's te verkopen, en wil dus weten hoeveel mensen met een zwart-wit TV een kleuren TV willen.
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren, en wil dus weten hoeveel mensen meer willen werken.
Niemand die bezig is om de Nederlanders miljonair te maken.

Nee, je ziet het verkeerd. Het gaat erom dat je mensen die werken gaat meetellen in werkloosheidscijfers en daar dan een kwalificatie aan geven, omdat ze 'iets willen'. Misschien willen ze morgen iets anders, of willen ze juist minder gaan werken (zijn er ook een boel hoor). Je zult allereerst moeten vaststellen waarom ze meer willen werken. Moet je Bertus die 30 uur werkt maar 40 uur wil gaan werken omdat hij eerder wil stoppen of een boot wil kopen ook werkloos noemen?
Overigens is dit niets nieuws. Vroeger heette dat 'verborgen werkloosheid'. Harry de ambtenaar die elke middag drie uur in de sportschool hing werd daar ook bij gerekend. Alleen zijn dit soort getallen nooit door in werkloosheidscijfers meegeteld.


Nee, je ziet het verkeerd.

Het gaat er om dat mensen in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en dat van hun gezin.

Als je naarstig op zoek bent naar werk maar niet als werkloze telt omdat je een uurtje werk in de week doet, betaald of onbetaald, al dan niet via pgb of vrijwilligerscentrale (voor je uitkering), val je buiten een heleboel regelingen en uiteraard de telling.

Je vertekent als overheid zo je werkloosheidscijfers. Heel bewust. En sommige mensen vinden blijkbaar de gewoonste zaak van de wereld. Waarvan akte.

Ok. Dus nu wordt iedereen die niet rond kan komen meegeteld als werkoze. Zitten we al op de 5 miljoen? Wie biedt er meer? Gelukkig wordt in dit draadje de werkelijkheid niet vertekend. Dat aantal mensen dat 1 uur per week werkt begint ook mythische proporties aan te nemen. :wacko:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 5:53 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Toen iedereen een zwart-wit TV had, toen wilden die mensen opeens een kleuren TV.
Nee, zei meneer Philips, "die mensen hebben al een TV. Ze willen iets, maar dat is niet interessant. We doen er niks mee."
:hum:
Hm. Dat voorbeeld klopt niet.
Beter is: 12 miljoen Nederlanders willen graag miljonair worden. Conclusie: 12 miljoen Nederlanders zijn arm.

Wat maak je er toch weer een potje van.
Meneer Philips is er om TV's te verkopen, en wil dus weten hoeveel mensen met een zwart-wit TV een kleuren TV willen.
De overheid is er om de arbeidsmarkt goed te laten functioneren, en wil dus weten hoeveel mensen meer willen werken.
Niemand die bezig is om de Nederlanders miljonair te maken.

Nee, je ziet het verkeerd. Het gaat erom dat je mensen die werken gaat meetellen in werkloosheidscijfers en daar dan een kwalificatie aan geven, omdat ze 'iets willen'. Misschien willen ze morgen iets anders, of willen ze juist minder gaan werken (zijn er ook een boel hoor). Je zult allereerst moeten vaststellen waarom ze meer willen werken. Moet je Bertus die 30 uur werkt maar 40 uur wil gaan werken omdat hij eerder wil stoppen of een boot wil kopen ook werkloos noemen?
Overigens is dit niets nieuws. Vroeger heette dat 'verborgen werkloosheid'. Harry de ambtenaar die elke middag drie uur in de sportschool hing werd daar ook bij gerekend. Alleen zijn dit soort getallen nooit door in werkloosheidscijfers meegeteld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: za jan 25, 2020 10:41 am 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Nee, ik ga niet uit van het aantal mensen dat zou kunnen werken. Ik zeg dat nog nooit het percentage werkenden in ons mooie land zo hoog is geweest als onder Rutte III
De argumentatie is dat we mensen die werken als werklozen moeten gaan meetellen omdat ze iets willen. En dan anderen gaan beschuldigen dat ze met statistieken rommelen.

Toen iedereen een zwart-wit TV had, toen wilden die mensen opeens een kleuren TV.
Nee, zei meneer Philips, "die mensen hebben al een TV. Ze willen iets, maar dat is niet interessant. We doen er niks mee."
:hum:

Hm. Dat voorbeeld klopt niet.
Beter is: 12 miljoen Nederlanders willen graag miljonair worden. Conclusie: 12 miljoen Nederlanders zijn arm.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: vr jan 24, 2020 9:50 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Het percentage werkenden in Nederland is nog nooit zo hoog geweest. Het inwoneraantal is niet relevant wat dat betreft. Inderdaad, in verkiezingstijd willen sommigen graag dat het niet goed gaat in ons mooi Nederland


Als je uitgaat van het aantal mensen dat volgens jou zou kunnen werken, dus werkenden en als werkloos te boek staand, kom je uiteraard aan een mooi percentage, want dan tel je 1 miljoen Nederlanders die niet als werkloos meetellen, maar ook geen of niet voldoende werk hebben terwijl ze dat wel willen, doodleuk niet mee.

En zie, hoe leuk je met getalletjes kunt spelen, vooral in verkiezingstijd.

Nee, ik ga niet uit van het aantal mensen dat zou kunnen werken. Ik zeg dat nog nooit het percentage werkenden in ons mooie land zo hoog is geweest als onder Rutte III

De argumentatie is dat we mensen die werken als werklozen moeten gaan meetellen omdat ze iets willen. En dan anderen gaan beschuldigen dat ze met statistieken rommelen. :hardlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: do jan 23, 2020 9:08 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:
Is het belangrijk om te weten hoeveel mensen er zijn zijn die slechts 1 uur per week kunnen werken? Ja, zeker als er een crisis is.

Nou vertel. Hoeveel mensen werken er 1 uur per week?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 10:46 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.
Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

De cijfers geven een vertekend beeld, maar allejezus jij weet er wel helemaal een potje van te maken.
Daaaag Enzo.
:bye:

Ik geef alleen maar een opsomming van alle wilde aannames, gokken en schattingen die Raya in discussies gemaakt heeft. Dus voor het potje moet je bij hem zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 10:23 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:
Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:

Hahaha. Dan zal Raya je wel ingemaakt hebben. Dat jij niet weet hoeveel uren mensen meer willen werken betekent niet dat ze 1 uur meer willen werken, en al helemaal niet dat ze niet bestaan. Wat je bovendien niet kunt doen is daar van aftrekken de mensen die minder willen werken, want die bestaan volgens het CBS niet. Je "gewoon WW en bijstand optellen" is dus geen harde statistiek maar gewoon een verzinsel van Enzo. Er zijn steeds meer 50+ die uit de WW zijn, en geen bijstand krijgen omdat ze een huis hebben. Deels kwijnen die weg in een schijn-ZZP, en willen meer werken. Deels zijn dat ontmoedigden, mensen die wel willen werken maar hun zoektocht naar een baan hebben opgegeven. Officieel hebben we 300.000 werklozen, maar in werkelijkheid zijn er 974.000 mensen op zoek naar werk.

Het ging niet over mensen die een uur meer willen werken, maar mensen die 1 uur werken, in totaal. Als je het allemaal niet zo kan volgen kun je beter in je zandbak blijven in plaats van je vriendje weer in zijn holletje te kruipen. En nee je kunt mensen die minder willen werken niet meetellen, net zoals je mensen die meer willen werken niet kunt meetellen, omdat het geen harde statistieken zijn, maar wensen, gedachten en gevoelens. Er zijn inderdaad heel veel indivduele gevalen die binnen of buiten statistieken vallen. En over die 974.000 zul je je bij je vriendje moeten verantwoorden aangezien, al naar gelang zijn hoed staat, die het heeft over 1,5 miljoen, en soms wel drie miljoen mensen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 7:25 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:


Er hebben al veel vaker linkjes gestaan op WSP naar bronnen, van zowel de nieuwe als de oude definitie en actuele tellingen volgens de oude definitie die nog wel iedereen mee telt die werkzoekende is.

Zo worden de meeste mensen in de bijstand niet meer meegeteld, want ze zijn meestal niet direct inzetbaar, vanwege vrijwilligerswerk, of paar uurtjes particiaptiewerk. Directe inzetbaarheid is een vereiste om nog te worden meegeteld. Dat geldt ook voor arbeidsgehandicapten, waarvoor vaak voorzieningen moeten worden getroffen.
Iemand die naarstig op zoek is naar een baan, maar 1 uurtje in de week ergens schoonmaakt, wordt ook niet meer meegeteld. En nog veel meer, maar dat is allemaal al vaker geplaatst.

Kun je wel ontkennen en blijven ontkennen, maar dat verandert niets aan de feiten, Enzo!

Ik ontken niks maar constateer dat de werkloosheid daalt en het aantal werkenden op recordhoogte ligt. Natuurlijk kan er nog veel verbeterd worden maar het glas is half vol en niet helemsal leeg zoals bij jou.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 6:03 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.
WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken. Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.

DNB heeft het uitgezocht en concludeert dat de statistieken een verkeerd beeld geven van de werkloosheid. Het BNP geeft een globaal beeld van de economie dat soms genoeg is voor een discussie, en soms kun je beredeneerd dieper gaan. Het verzinnen laat ik graag aan Enzo over. Die is daar zoveel beter in.
:wink:

Nee hoor ik heb daar ellenlange discussie's met Raya over gehad (dat zijn ze meestal). Volgens mij was dat trouwens naar aanleiding van een rapport van de Rabobank of ING (Je weet wel, die onbetrouwbare financiers van het grootkapitaal). Ik volg gewoon de cijfers, maar er werden dingen bijgehaald als 'alle mensen die een uur per week werken (suggereren dat er honderduizenden zouden kunnen zijn), mensen meetellen die 'meer zouden willen werken' wat natuurlijk geen harde statistiek is (want dan moet je mensen die minder zouden willen werken (zijn er zat) er ook weer vanaf trekken bijvoorbeeld). Plus het feit dat van origine part time werken als een verworvenheid werd gezien en dat voor velen nog steeds zo is. Nee, gewoon de WW en bijstand optellen, dan heb je in ieder geval een beeld van een relevante trend te pakken. En die is nog steeds omlaag. :ok:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Brexit fase 2: de kansen zijn gekeerd

Geplaatst: wo jan 22, 2020 5:38 pm 

Reacties: 295
Bekeken: 8617


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Lijkt me anders best logisch dat je gepensioneerden niet meetelt
Of mensen die aangeven wel 'meer te willen werken' (en die volgende week wellicht weer een andere mening hebben).

De statistieken kloppen gewoon niet, maar ik zie dat het georganiseerd liegen van de VVD school maakt.

WW uitkeringen en Bijstandsuitkeringen kun je gewoon tellen. Het aantal werkenden ook (record) Als de statistieken niet bevallen kun je gewoon allerlei zaken erbij halen en verzinnen om ze in twijfel te trekken.
Zo kun je bijvoorbeeld je bij een discussie over de wereldeconomieen in 2100 de BNP's per land aanhalen en in een discussie over BNP's in dit draadje dit dan weer weinig relevant noemen.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling