Het is nu za aug 17, 2019 12:53 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 78 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Baudet is een volksverlakker!
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 24, 2019 12:37 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Elco Brinkman van het CDA wil juist de andere kant op: ’Sociale zekerheid moet fors worden versoberd’.
... maar wel pas de dag na de verkiezingen ... en ow wacht hij neemt zelf op 4 juni afscheid van de Eerste Kamer.
Wat mot ik hier mee?
Zie het als een essay, een beetje sparren met ideetjes.
Hmmm, dus een essay van Baudet over een roman is politiek, en een pleidooi van Brinkman in de politieke podcast Betrouwbare Bronnen is een essay?
Drie keer raden ... die Brinkman is partijkartel zeker? Ik vind het maar oude, muffe politiek.
:misselijk:

Baudet mijmert een beetje over doorgeslagen liberalisme, Brinkman over het sociale stelsel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 24, 2019 11:09 am 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Elco Brinkman van het CDA wil juist de andere kant op: ’Sociale zekerheid moet fors worden versoberd’.
... maar wel pas de dag na de verkiezingen ... en ow wacht hij neemt zelf op 4 juni afscheid van de Eerste Kamer.
Wat mot ik hier mee?

Zie het als een essay, een beetje sparren met ideetjes.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: vr mei 24, 2019 8:23 am 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

En je punt is? Dat Rutte na 9 jaar premierschap niet aangerekend kan worden dat hij er niks aan gedaan heeft?
:drunk:

De woningmarkt is inderdaad wel een pijnpuntje. Succesleider Rutte heeft de laatste 9 jaar vol ingezet op economie, overheidsfinancieen en werkgelegenheid en is met vlag en wimpel geslaagd. Het klopt wel dat er op een aantal vlakken meer gedaan had kunnen worden.


'Vol ingezet op werkegelenheid'.
Sure. 2 miljard euro voor nog geen 100 banen. Alleen maar omdat die 2 miljard naar vriendjes zou gaan. 2 miljard, op te brengen door de mensen die te weinig zouden gaan verdienen.

En ik blijf het grappig vinden.
Als het slecht gaat met de economie, ligt de schuld altijd in het buitenland. Zoals de VS, Griekenland, Italie, Frankrijk, etc. Maar als het (veel te laat) iets beter gaat (nog steeds 1,2 miljoen werklozen in Nederland), ligt het aan de zittende premier die ons met succes uit een crisis zou hebben gehaald.
En ondertussen maar weer beweren dat we bij een Nexit onszelf in armoede storten, omdat we afhankelijk zijn van het buitenland...

Het zal wel. Rutte is gewoon een zetbaasje van de grote bedrijven, heeft helemaal niets voor de gewone Nederlanders gepresteerd, hen enkel uitgezogen en dat geld cadeau gedaan aan de grote bedrijven.

Het feit dat je niet met meer kunt komen dan met een verhaal over de 2 miljard verlaging van dividendbelasting die niet eens is doorgegaan (en natuurlijk als bedrag ook amper enige invloed gehad zou hebben op wat dan ook) geeft al aan dat je weinig hebt. De werkgelegenheidcijfers spreken dan ook voor zich, welk gegoochel je ook met die cijfers uithaalt (zoals het meerekenen van mensen die werken, maar meer zouden willen werken). Natuurlijk heeft een regering beperkte invloed op economie en werkgelegenheid, maar ze stellen wel de randvoorwaarden. Een van die randvoorwaarden is de export, en lidmaatschap van de EU is daar essentieel in.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 9:17 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Maar goed, het punt dat ik aantoonde was dat woningnood niet iets van de laatste 2 jaar is en dat het om allerlei redenen vanaf de tweede wereldoorlog bestaat en maar niet opgelost wordt, ook niet in de periode dat ruimtegebrek geen issue was.

En je punt is? Dat Rutte na 9 jaar premierschap niet aangerekend kan worden dat hij er niks aan gedaan heeft?
:drunk:

De woningmarkt is inderdaad wel een pijnpuntje. Succesleider Rutte heeft de laatste 9 jaar vol ingezet op economie, overheidsfinancieen en werkgelegenheid en is met vlag en wimpel geslaagd. Het klopt wel dat er op een aantal vlakken meer gedaan had kunnen worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 8:05 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Maar goed, het punt dat ik aantoonde was dat woningnood niet iets van de laatste 2 jaar is en dat het om allerlei redenen vanaf de tweede wereldoorlog bestaat en maar niet opgelost wordt, ook niet in de periode dat ruimtegebrek geen issue was.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 8:03 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


In die tijd was de kraakbeweging erg actief en werd alles gekraakt wat leegstond en per kamer aan mensen toegewezen.
Dankzij de VVD is kraken al een paar jaar verboden en wordt er tegenwoordig vaak snel ontruimd. Dus kraken is geen oplossing meer.

Kraken is natuurlijk nooit een oplossing geweest.


Wel voor mensen die anders geen dak boven het hoofd krijgen.

Dat is waar. Ook ongewassen geweldadig links tuig verdient een dak boven het hoofd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 4:46 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:

De rente was hoog maar toen waren er nog loonstijgingen en HRA en beschouwden met non-productieve leningen als een risico.

Midden/eind jaren 80 was er ook een veel hogere werkloosheid en was het dus veel moeilijker om aan een hypotheek te komen. Voor starters was het heel moeilijk om een huis te kopen, net als nu, maar onder andere omstandigheden. Wat ik me wel kan herinneren dat mensen er wat realistischer over waren en een paar jaar wachten niet meteen een ramp was. Tegenwoordig maakt iedereen elkaar gek.


In die tijd was de kraakbeweging erg actief en werd alles gekraakt wat leegstond en per kamer aan mensen toegewezen.
Dankzij de VVD is kraken al een paar jaar verboden en wordt er tegenwoordig vaak snel ontruimd. Dus kraken is geen oplossing meer.

Kraken is natuurlijk nooit een oplossing geweest.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 3:55 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Starters (mensen tot 35 jaar tegenwoordig) kunnen al geen huis meer kopen.
Ik betaal als kostwinner al jaren ca 1,5 maal zoveel als tweeverdienende vrienden.
Klopt niets van.

Het systeem loopt vast maar blijkbaar zie je dat van een afstand (nog) niet....

In de midden jaren 80 had je rentestanden van boven de 10% en toen kon je als starter met een modaal inkomen ook fluiten naar het kopen van een huis. In mijn omgeving (veel HBO-ers) was het ongebruikelijk als je voor je dertigste een huis kocht, tegenwoordig slaan mensen al in de paniek als ze op hun 25e geen huis kunnen kopen. En dan had je nog een economsiche crisis met veel meer impact dan die van 2007. Er wordt enorm geromantiseerd over 'vroeger', maar of het allemaal zo perfect was en nu alles slecht vraag ik me af.

De rente was hoog maar toen waren er nog loonstijgingen en HRA en beschouwden met non-productieve leningen als een risico.

Midden/eind jaren 80 was er ook een veel hogere werkloosheid en was het dus veel moeilijker om aan een hypotheek te komen. Voor starters was het heel moeilijk om een huis te kopen, net als nu, maar onder andere omstandigheden. Wat ik me wel kan herinneren dat mensen er wat realistischer over waren en een paar jaar wachten niet meteen een ramp was. Tegenwoordig maakt iedereen elkaar gek.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 2:14 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


P-G schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Je vergeet weer iets.Dat in 1950 krap was geldnood en herstel van de huizen. Nu is de overheid v.w.b. grond de belangrijkste marktspeler. De boel loopt vast omdat de prijzen veel harder zijn gestegen dan de lonen en koopkracht. Economie, hoe je het Enzo ook uitlegt, hij snapt het niet.

Jij trekt er weer een puntje uit dat je uitkomt en denkt dan weer het Grote Economische Brein uit te hangen en komt dan weer eens niet al te slim over. Hoe voorspelbaar. Ik zou zeggen lees de link, er is sinds de Tweede Wereldoorlog woningnood, uiteraard was die oorlog een tijdje de reden van het probleem, maar dat dat na 75 jaar nog steeds niet opgelost is is natuurlijk evident. Je zult ook in de link kunnen lezen dat de enige constante is dat men naar de overheid blijft kijken om de woningnood op de lossen. Gooi het na 75 jaar eens over een andere boeg zou ik zeggen. Slechter kan het niet worden.


Huisvesting vereist grond en dat is inherent schaars. Derhalve is overheidsingrijpen noodzakelijk. Het is echter problematisch dat de overheid zelf ook speculeert.

Het is inderdaad een samenspel van projectontwikkelaars, banken, makelaars, aannemers en gemeenten dat door de overheid gefaciliteerd wordt. Iedereen wordt er beter van behalve de burgers.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 2:03 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
'Dat het vastloopt zie je wel. Het begint bij de huizenmarkt en de doorstroom vanuit de sociale huurwoning naar een gewone huurwoning is er niet vanwege de onzekerheid over de staat van onderhoud. Als je sociaal woont is dat afdwingbaar, als je huur boven de 710 euro zit heb je alleen maar onzekerheden.

Woningnood is iets van alle tijden na de oorlog, hier een kleine bloemlezing.
'Rond 1950 was het aantal vierkante meters bewoonbaar vloeroppervlak per inwoner slechts een kwart van het aantal bewoonbare vierkante meters per inwoner in het jaar 2000.;'
'... waarop in 1962 de woningnood tot volksvijand nummer 1 verklaard werd'.
'De woningnood is nooit echt verdwenen. In de jaren 80 leidde een groeiend tekort aan huurwoningen, gecombineerd met langdurige leegstand van panden in binnensteden tot een actieve kraakbeweging.'
Enzovoort
De suggestie dat de zaak nu pas vastloopt is dus onterecht. De enige constante en verschil met veel andere landen: grote invloed op de markt door de overheid.
Je vergeet weer iets.Dat in 1950 krap was geldnood en herstel van de huizen. Nu is de overheid v.w.b. grond de belangrijkste marktspeler. De boel loopt vast omdat de prijzen veel harder zijn gestegen dan de lonen en koopkracht. Economie, hoe je het Enzo ook uitlegt, hij snapt het niet.

Jij trekt er weer een puntje uit dat je uitkomt en denkt dan weer het Grote Economische Brein uit te hangen en komt dan weer eens niet al te slim over. Hoe voorspelbaar. Ik zou zeggen lees de link, er is sinds de Tweede Wereldoorlog woningnood, uiteraard was die oorlog een tijdje de reden van het probleem, maar dat dat na 75 jaar nog steeds niet opgelost is is natuurlijk evident. Je zult ook in de link kunnen lezen dat de enige constante is dat men naar de overheid blijft kijken om de woningnood op de lossen. Gooi het na 75 jaar eens over een andere boeg zou ik zeggen. Slechter kan het niet worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: do mei 23, 2019 9:23 am 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Biertje schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn nog genoeg mensen die met een sobere levensstijl en van een laag inkomen rondkomen. We moeten nou niet gaan doen alsof er wijdversprijde echte armoede in Nederland heerst en er mensen doodgaan van de honger. Vergeet ook niet dat tweeverdieners vaak deze keuze bewust maken, het is ook niet zo dat iedereen die uit pure noodzaak doet, hier zit vaak een al dan niet terecht idee van zelfontwikkeling bij en een wens om sociaal ook mee te draaien.


Starters (mensen tot 35 jaar tegenwoordig) kunnen al geen huis meer kopen.
Ik betaal als kostwinner al jaren ca 1,5 maal zoveel als tweeverdienende vrienden.
Klopt niets van.

Het systeem loopt vast maar blijkbaar zie je dat van een afstand (nog) niet....
'Dat het vastloopt zie je wel. Het begint bij de huizenmarkt en de doorstroom vanuit de sociale huurwoning naar een gewone huurwoning is er niet vanwege de onzekerheid over de staat van onderhoud. Als je sociaal woont is dat afdwingbaar, als je huur boven de 710 euro zit heb je alleen maar onzekerheden.

Woningnood is iets van alle tijden na de oorlog, hier een kleine bloemlezing.
'Rond 1950 was het aantal vierkante meters bewoonbaar vloeroppervlak per inwoner slechts een kwart van het aantal bewoonbare vierkante meters per inwoner in het jaar 2000.;'
'... waarop in 1962 de woningnood tot volksvijand nummer 1 verklaard werd'.
'De woningnood is nooit echt verdwenen. In de jaren 80 leidde een groeiend tekort aan huurwoningen, gecombineerd met langdurige leegstand van panden in binnensteden tot een actieve kraakbeweging.'
Enzovoort
De suggestie dat de zaak nu pas vastloopt is dus onterecht. De enige constante en verschil met veel andere landen: grote invloed op de markt door de overheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 10:20 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
40 jaar stilstand Enzo, terwijl overheid en grootbedrijf de zakken vullen. Een verweesde samenleving. Soevereiniteit verkwanseld. Aan de lopende band kiezersbedrog. Het partijkartel zal wel trots zijn.
:misselijk:
Nou nou nou wat hebben we het toch allemaal zwaar. Morgen maar weer eens gaan winkelen voor nieuwe iPhones, flatscreens en een nieuwe auto. Baudet en Wilders mogen het de komende 40 jaar allemaal anders gaan doen want dit is natuurlijk onmenselijk. :evendenken:

Typisch het overdreven onderdaantje die het wel leutig vind om z'n dagen hier te vullen met getrol.
Get a life
:snooty:

Nee, gewoon een klein beetje tegenwicht richting de populistentrollen die doen voorkomen dat Nederland volledig in zak en as en aan de rand van de zoveelste afggond staat. Get a life indeed. En maak er wat van, het kan als je maar wilt. :yes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 10:02 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Starters (mensen tot 35 jaar tegenwoordig) kunnen al geen huis meer kopen.
Ik betaal als kostwinner al jaren ca 1,5 maal zoveel als tweeverdienende vrienden.
Klopt niets van.

Het systeem loopt vast maar blijkbaar zie je dat van een afstand (nog) niet....
In de midden jaren 80 had je rentestanden van boven de 10% en toen kon je als starter met een modaal inkomen ook fluiten naar het kopen van een huis. In mijn omgeving (veel HBO-ers) was het ongebruikelijk als je voor je dertigste een huis kocht, tegenwoordig slaan mensen al in de paniek als ze op hun 25e geen huis kunnen kopen. En dan had je nog een economsiche crisis met veel meer impact dan die van 2007. Er wordt enorm geromantiseerd over 'vroeger', maar of het allemaal zo perfect was en nu alles slecht vraag ik me af.

40 jaar stilstand Enzo, terwijl overheid en grootbedrijf de zakken vullen. Een verweesde samenleving. Soevereiniteit verkwanseld. Aan de lopende band kiezersbedrog. Het partijkartel zal wel trots zijn.
:misselijk:

Nou nou nou wat hebben we het toch allemaal zwaar. Morgen maar weer eens gaan winkelen voor nieuwe iPhones, flatscreens en een nieuwe auto. Baudet en Wilders mogen het de komende 40 jaar allemaal anders gaan doen want dit is natuurlijk onmenselijk. :evendenken:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:54 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Klopt. Maar zelfs als mensen kiezen voor een vergelijkbare levensstijl als destijds, is dat tegenwoordig van 1 inkomen niet meer op dezelfde manier vol te houden. Dus er moet nog iets anders aan de hand zijn.

Er zijn nog genoeg mensen die met een sobere levensstijl en van een laag inkomen rondkomen. We moeten nou niet gaan doen alsof er wijdversprijde echte armoede in Nederland heerst en er mensen doodgaan van de honger. Vergeet ook niet dat tweeverdieners vaak deze keuze bewust maken, het is ook niet zo dat iedereen die uit pure noodzaak doet, hier zit vaak een al dan niet terecht idee van zelfontwikkeling bij en een wens om sociaal ook mee te draaien.


Starters (mensen tot 35 jaar tegenwoordig) kunnen al geen huis meer kopen.
Ik betaal als kostwinner al jaren ca 1,5 maal zoveel als tweeverdienende vrienden.
Klopt niets van.

Het systeem loopt vast maar blijkbaar zie je dat van een afstand (nog) niet....

In de midden jaren 80 had je rentestanden van boven de 10% en toen kon je als starter met een modaal inkomen ook fluiten naar het kopen van een huis. In mijn omgeving (veel HBO-ers) was het ongebruikelijk als je voor je dertigste een huis kocht, tegenwoordig slaan mensen al in de paniek als ze op hun 25e geen huis kunnen kopen. En dan had je nog een economsiche crisis met veel meer impact dan die van 2007. Er wordt enorm geromantiseerd over 'vroeger', maar of het allemaal zo perfect was en nu alles slecht vraag ik me af.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:16 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Maar als ik de verhalen en cijfers moet geloven, is Nederland in de afgelopen 30 jaar alleen maar rijker en welvarender geworden.

Mijn vraag is dan simpel: Waarom konden 40 jaar geleden mensen wél van 1 inkomen leven op de manier zoals ik schetste, en tegenwoordig niet meer?

Enerzijds door steeds maar toenemende belastingen en lasten, anderzijds door toegenomen consumentisme. Dat laatste is toch echt een keuze die mensen zelf maken.


Klopt. Maar zelfs als mensen kiezen voor een vergelijkbare levensstijl als destijds, is dat tegenwoordig van 1 inkomen niet meer op dezelfde manier vol te houden. Dus er moet nog iets anders aan de hand zijn.

Er zijn nog genoeg mensen die met een sobere levensstijl en van een laag inkomen rondkomen. We moeten nou niet gaan doen alsof er wijdversprijde echte armoede in Nederland heerst en er mensen doodgaan van de honger. Vergeet ook niet dat tweeverdieners vaak deze keuze bewust maken, het is ook niet zo dat iedereen die uit pure noodzaak doet, hier zit vaak een al dan niet terecht idee van zelfontwikkeling bij en een wens om sociaal ook mee te draaien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:10 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


PeterJKH schreef:
Hume schreef:
PeterJKH schreef:


Maar dan moet die keuze er ook zijn. In de jaren '70 kon een gezin prima leven van 1 inkomen van een bankwerker, fabrieksarbeider, administratief medewerker, of noem nog maar meer banen op die gewoon waren. Die gezinnen woonden veelal in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, of in een flat van de woningbouw, in keurig onderhouden wijken, en hadden in de jaren '70 veelal een auto voor de deur staan, niet altijd een nieuwe, maar wel een nette tweedehandse in dat geval. Een Opel Kadett, of een Renault 4, of een Kever, of een Citroen Ami of 2CV. Dat kaliber. En ze hadden genoeg inkomen om het huis netjes te meubileren, elk jaar een week of 2-3 met vakantie te gaan, iedereen zat netjes in de kleren, ze konden er goed van eten, enz. En er bleef zelfs elke maand nog wat geld over om weg te zetten voor het geval de wasmachine kapot ging, of iets anders vervangen moest worden, of gewoon om een spaarcentje achter de hand te hebben.

Probeer dat NU eens van 1 inkomen van een administratief medewerker of productiemedewerker? Dus welke keuze hebben die mensen?


Toch zijn die keurige jaren van weleer ,verleden tijd en de SP of FVD brengen die tijd niet terug.
Het leven is veel diverser geworden en ook individualistischer.
Werk is niet meer voor het leven ,relaties zijn vaak niet meer voor het leven , de kerken horen niet meer bij het leven.
Mensen zijn mobieler geworden , ook buiten de grenzen van Nederland.
De sociale media zijn van grote invloed op de contacten en culturele diversiteit.
Het is aan de politiek om mensen voor de toekomst welvaart,vrede en veiligheid te bieden ,
in de stad of gemeente ,in het land en in Europa , iedere bestuurslaag voor eigen taak en competentie.

Daarom de retro-partijen of anders gezegd de populisten brengen ons geen toekomst.
Ze toeteren veel onrust en lossen niets op.
Gelukkig weet 80 % van de mensen dat we hard moeten werken om ons leven en ons land op orde te houden
en dat dat de manier is om een toekomst op te bouwen.


Maar als ik de verhalen en cijfers moet geloven, is Nederland in de afgelopen 30 jaar alleen maar rijker en welvarender geworden.

Mijn vraag is dan simpel: Waarom konden 40 jaar geleden mensen wél van 1 inkomen leven op de manier zoals ik schetste, en tegenwoordig niet meer?

Enerzijds door steeds maar toenemende belastingen en lasten, anderzijds door toegenomen consumentisme. Dat laatste is toch echt een keuze die mensen zelf maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:01 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


Biertje schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Er beginnen wat termen door elkaar te lopen...progressief, links, liberaal...
Als je de ontwikkelingen in wat historisch perspectief wilt zetten ging het in de jaren 60 vooral om gelijkheid en dan vooral gelijkheid tussen man en vrouw en het afwerpen van het religieuze juk. Veel verworvenheden die nu nog Individualisering speelde toen eigenlijk nog amper, dat kwam pas in de jaren 80, bepaald geen 'linkse tijden', het ging over Dinks en yuppies en assertiviteit. Helaas is voor veel mensen de grens tussen individualisme en assertiviteit niet geheel duidelijk en denkt men dat je per definitie altijd je zin moet doordrijven, desnoods met agressie of zelfs geweld. Ook dat is een 'verworvenheid' die tot vandaag de dag doorwerkt. Om alles maar op een hoop te gooien en alle vormen van individualiteit, zoals Baudet in zijn essay deed, langs dezelfde lat te leggen is te gemakkelijk en feitelijk onjuist. Ik blijf erbij dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en in hoeverre ze meegaan in dit soort trends.


Maar dan moet die keuze er ook zijn. In de jaren '70 kon een gezin prima leven van 1 inkomen van een bankwerker, fabrieksarbeider, administratief medewerker, of noem nog maar meer banen op die gewoon waren. Die gezinnen woonden veelal in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, of in een flat van de woningbouw, in keurig onderhouden wijken, en hadden in de jaren '70 veelal een auto voor de deur staan, niet altijd een nieuwe, maar wel een nette tweedehandse in dat geval. Een Opel Kadett, of een Renault 4, of een Kever, of een Citroen Ami of 2CV. Dat kaliber. En ze hadden genoeg inkomen om het huis netjes te meubileren, elk jaar een week of 2-3 met vakantie te gaan, iedereen zat netjes in de kleren, ze konden er goed van eten, enz. En er bleef zelfs elke maand nog wat geld over om weg te zetten voor het geval de wasmachine kapot ging, of iets anders vervangen moest worden, of gewoon om een spaarcentje achter de hand te hebben.

Probeer dat NU eens van 1 inkomen van een administratief medewerker of productiemedewerker? Dus welke keuze hebben die mensen?
Exact,wat levert de EU voor hen nog op? :buigen: :aplaus:

Ja, laten we de EU er nog even met de haren bijslepen. :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 7:56 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Niet alle progressieve experimenten zijn even goed uitgepakt wel ?

Vaders en moeders werken en de BSO zorgt voor de opvoeding van de kinderen.... not.

Verpleeghuizen en verzorgingshuizen zorgen voor onze ouderen... not.

Ik wil echt niet terug naar de jaren '60 en spruitjeslucht dus kom daar svp. niet mee aan.

Wel denk ik dat we in de multi-mediale gekte van deze tijd de balans tussen individu en collectief volledig zijn kwijtgeraakt. :(

Er beginnen wat termen door elkaar te lopen...progressief, links, liberaal...
Als je de ontwikkelingen in wat historisch perspectief wilt zetten ging het in de jaren 60 vooral om gelijkheid en dan vooral gelijkheid tussen man en vrouw en het afwerpen van het religieuze juk. Veel verworvenheden die nu nog Individualisering speelde toen eigenlijk nog amper, dat kwam pas in de jaren 80, bepaald geen 'linkse tijden', het ging over Dinks en yuppies en assertiviteit. Helaas is voor veel mensen de grens tussen individualisme en assertiviteit niet geheel duidelijk en denkt men dat je per definitie altijd je zin moet doordrijven, desnoods met agressie of zelfs geweld. Ook dat is een 'verworvenheid' die tot vandaag de dag doorwerkt. Om alles maar op een hoop te gooien en alle vormen van individualiteit, zoals Baudet in zijn essay deed, langs dezelfde lat te leggen is te gemakkelijk en feitelijk onjuist. Ik blijf erbij dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en in hoeverre ze meegaan in dit soort trends.


Maar dan moet die keuze er ook zijn. In de jaren '70 kon een gezin prima leven van 1 inkomen van een bankwerker, fabrieksarbeider, administratief medewerker, of noem nog maar meer banen op die gewoon waren. Die gezinnen woonden veelal in een keurig rijtjeshuis van de woningbouw, of in een flat van de woningbouw, in keurig onderhouden wijken, en hadden in de jaren '70 veelal een auto voor de deur staan, niet altijd een nieuwe, maar wel een nette tweedehandse in dat geval. Een Opel Kadett, of een Renault 4, of een Kever, of een Citroen Ami of 2CV. Dat kaliber. En ze hadden genoeg inkomen om het huis netjes te meubileren, elk jaar een week of 2-3 met vakantie te gaan, iedereen zat netjes in de kleren, ze konden er goed van eten, enz. En er bleef zelfs elke maand nog wat geld over om weg te zetten voor het geval de wasmachine kapot ging, of iets anders vervangen moest worden, of gewoon om een spaarcentje achter de hand te hebben.

Probeer dat NU eens van 1 inkomen van een administratief medewerker of productiemedewerker? Dus welke keuze hebben die mensen?

Dit gaat voor een flink deel over materialisme, ook een product van de jaren 80. Wie wil er nog rondrijden in een tweedehandsje van 10 jaar oud, bij veel huishoudens staan er 2 of 3 autos voor de deur, het aantal flatscreens en mobiele telefoons (nieewste iPhone, voor minder doe je het niet natuurlijk) is al helemaal niet meer te tellen. Of dit nog iets te maken heeft met het gefilosofeer van Baudet over euthanasie en abortus is twijfelachtig. Verder: lastenverlichting, werken meer lonend maken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 7:17 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Enzo negeert alom bekende verschijnselen, en beroept zich liever op een welvaart die al 40 jaar stil staat en gepaard gaat met lastenverhoging en kaalslag in de voorzieningen. Ongetwijfeld een gouden tijd voor overheid en grootbedrijf, maar wat bieden liberalen de burgers eigenlijk in ruil voor deze money grab? Vertel me dat dat meer is dan een verweesde samenleving waar abortus en euthanasie als "kroonjuwelen" moeten dienen.

Dus eigenlijk moeten we deze verworvenheden inleveren om meer welvaart voor het volk te creeren? Het lijkt me dat je deze zaken beter los van elkaar kunt zien in plaats van op deze manier alles de schuld van links en de verderfelijke jaren 60 toeschuiven. Het volk als willoos slachtoffer van het linkse (?) vrijheidsstreven van het individu, waarbij ze nu eenmaal automatisch moeten vervallen in gedrag waarbij ze hun oudjes laten verrekken en hun ongeboren babys doden. Het is te kort door de bocht en vooral geforceerd redeneren richting een vooraf bekende conclusie. Wel weer aandoenlijk dat wanneer mannetje Baudet een paar neoconservatieve standpunten (ook nog eens in strijd met zijn partijprogramma) inneemt de onderdanige aanhang naadloos deze ideeen overneemt en begint te verdedigen.


Niet alle progressieve experimenten zijn even goed uitgepakt wel ?

Vaders en moeders werken en de BSO zorgt voor de opvoeding van de kinderen.... not.

Verpleeghuizen en verzorgingshuizen zorgen voor onze ouderen... not.

Ik wil echt niet terug naar de jaren '60 en spruitjeslucht dus kom daar svp. niet mee aan.

Wel denk ik dat we in de multi-mediale gekte van deze tijd de balans tussen individu en collectief volledig zijn kwijtgeraakt. :(

Er beginnen wat termen door elkaar te lopen...progressief, links, liberaal...
Als je de ontwikkelingen in wat historisch perspectief wilt zetten ging het in de jaren 60 vooral om gelijkheid en dan vooral gelijkheid tussen man en vrouw en het afwerpen van het religieuze juk. Veel verworvenheden die nu nog Individualisering speelde toen eigenlijk nog amper, dat kwam pas in de jaren 80, bepaald geen 'linkse tijden', het ging over Dinks en yuppies en assertiviteit. Helaas is voor veel mensen de grens tussen individualisme en assertiviteit niet geheel duidelijk en denkt men dat je per definitie altijd je zin moet doordrijven, desnoods met agressie of zelfs geweld. Ook dat is een 'verworvenheid' die tot vandaag de dag doorwerkt. Om alles maar op een hoop te gooien en alle vormen van individualiteit, zoals Baudet in zijn essay deed, langs dezelfde lat te leggen is te gemakkelijk en feitelijk onjuist. Ik blijf erbij dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun gedrag en in hoeverre ze meegaan in dit soort trends.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Baudet is een volksverlakker!

Geplaatst: wo mei 22, 2019 4:59 pm 

Reacties: 946
Bekeken: 15050


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo negeert alom bekende verschijnselen, en beroept zich liever op een welvaart die al 40 jaar stil staat en gepaard gaat met lastenverhoging en kaalslag in de voorzieningen. Ongetwijfeld een gouden tijd voor overheid en grootbedrijf, maar wat bieden liberalen de burgers eigenlijk in ruil voor deze money grab? Vertel me dat dat meer is dan een verweesde samenleving waar abortus en euthanasie als "kroonjuwelen" moeten dienen.
Dus eigenlijk moeten we deze verworvenheden inleveren om meer welvaart voor het volk te creeren? ...

Zeg ik dat ergens?
Maar geef eens een antwoord op mijn eerdere vraag.

Ik heb ook nog een paar eerdere vragen openstaan. Gaarne daar eerst op antwoorden.
En niet in quotes rommelen he.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 4 [ Er voldeden 78 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling