Auteur |
Bericht |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr maart 25, 2022 6:18 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
baedeker schreef: Enzo501 schreef: Rightnow schreef: EEN enkel tegenvoorbeeld zou de theorie al kunnen ontkrachten; als het voorbeeld indrukwekkend is, blijft er minder over van de geloofwaardigheid. Wat wel over blijft, is de morele ruimte en de zinvolle kans voor burgers en parlement om de overheid aan te sturen en te corrigeren.
In het (natuurlijk for the record, louter theoretische) geval dat de overheid oneerlijk is geweest. Dat is een wetmatigheid in de discussie met complottheoristen. Ze komen met een theorie, of 'stellen vragen' na 'eigen onderzoek' en als ze het dan niet kunnen hardmaken is het aan de andere partij om het te ontkrachten. En als die dan vinden dat bij degene met een theorie komt de bewijslast ligt dan is de theorie volgens hen 'dus bewezen'. Voor Enzo is de "morele ruimte" een kartel dat liegt, verzwijgt en manipuleert, zodat hij gatcha's kan doen op vragenstellers en op mensen die het dan maar met andere bronnen uitzoeken.  Jij bent toch zo goed met bronnen? Zoek het maar uit dan zou ik zeggen.  |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr maart 25, 2022 5:55 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Rightnow schreef: Lancelot schreef: PeterJKH schreef: Het is niet goed of het deugt niet.
Hier heb je wat je zoekt, Lancelot: een falsifieerbare theorie: Citaat: De overheid is eerlijk (hypothese).
EEN enkel tegenvoorbeeld zou de theorie al kunnen ontkrachten; als het voorbeeld indrukwekkend is, blijft er minder over van de geloofwaardigheid. Wat wel over blijft, is de morele ruimte en de zinvolle kans voor burgers en parlement om de overheid aan te sturen en te corrigeren. In het (natuurlijk for the record, louter theoretische) geval dat de overheid oneerlijk is geweest. Dat is een wetmatigheid in de discussie met complottheoristen. Ze komen met een theorie, of 'stellen vragen' na 'eigen onderzoek' en als ze het dan niet kunnen hardmaken is het aan de andere partij om het te ontkrachten. En als die dan vinden dat bij degene met een theorie komt de bewijslast ligt dan is de theorie volgens hen 'dus bewezen'. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: zo jan 16, 2022 9:27 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Biertje schreef: Nieuwe bestuurscultuur? Het eerste conflict is er alweer ONDER POLITICIElke week schrijft politiek verslaggever Hans van Soest over wat er speelt in Den Haag in Onder Politici. Deze week: dreigen met ‘gevangenisstraf’ voor ministers helpt niet.
Hans van Soest < 16-01-22, 13:02 Laatste update: 13:12 De nieuwe staatssecretaris van Mijnbouw Hans Vijlbrief veinsde verbazing. Vlak na zijn beëdiging maandag werd hem gevraagd of hij niet bang was snel weer zijn biezen te moeten pakken met de komende parlementaire enquête naar de gaswinning in Groningen. ,,Parlementaire enquêtes zijn niet om mensen weg te sturen, maar om de waarheid te achterhalen.’’
Inderdaad denken veel commentatoren en oppositiepartijen dat het kabinet voortijdig valt over een van de drie ophanden zijnde parlementaire enquêtes, naast Groningen ook naar de toeslagenaffaire en het coronabeleid. Velen hopen er ook op. Het maakt nieuwe bewindslieden achterdochtig. Na hun beëdiging begonnen meerdere bewindspersonen maandag spontaan over die ‘Haagse afrekencultuur’.
Alles wordt vermengd met een gif van wantrouwen, dat is voor sommigen een politiek verdienmodel geworden
Minister Hugo de Jonge De nieuwe minister van Sociale Zaken Karien van Gennip was eerder staatssecretaris in twee kabinetten Balkenende. Haar valt op hoe Den Haag in de tussentijd is veranderd, met alle beveiliging voor bewindspersonen en de verharding in het debat. ,,Ik wilde juist ook daarom terug, om weer bruggen te slaan.’’ En minister Hugo de Jonge: ,,Alles wordt vermengd met een gif van wantrouwen. Dat is voor sommigen een politiek verdienmodel geworden. Ik wil meehelpen dat te veranderen.’’
Woede Dan ligt er een hoop werk. Deze week ontstaken Kamerleden Jasper van Dijk (SP) en Pieter Omtzigt in woede over scheidend staatssecretaris Ankie Broekers-Knol (Asiel). Die meldde op de dag van haar aftreden dat ze geen wettelijke bevoegdheid heeft om gemeenten te dwingen asielzoekers op te nemen. In december gaf ze drie gemeenten een ‘aanwijzing’ om dat toch te doen. Op vragen in de Eerste Kamer of ze daar een juridische grondslag voor had, praatte ze een beetje om de hete brij heen. Het probleem met de huisvesting van asielzoekers was zó urgent, dat ingegrepen moest worden om te voorkomen dat mensen op straat moeten slapen.
Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam zei dat Broekers-Knol in een telefoongesprek de indruk wekte dat hij niet kon weigeren. Burgemeester Reinie Melissant van Gorinchem zei juist altijd al te hebben geweten dat de aanwijzing niet juridisch houdbaar was. Broekers-Knol zelf zegt dat ze het woord ‘aanwijzing’ gebruikt heeft om een noodsituatie te voorkomen.
Van Dijk en Omtzigt willen nu van het kabinet weten of Broekers-Knol kan worden vervolgd wegens ‘het geven van ongrondwettelijke schijnbevelen’. Staatsrechtgeleerde Paul Bovend’Eert ziet niet meteen waar Broekers-Knol de wet heeft overtreden. ,,Dit wetsartikel is wat vaag. Een minister die opzettelijk de grondwet schendt, kan vier jaar de cel in. Maar is gemeenten dwingend vragen asielzoekers op te vangen een opzettelijke schending van de wet?’’
In Nederland is door Kamerleden vaker geprobeerd om bewindslieden voor de rechter te dagen, maar dat is nooit gelukt. PVV-leider Geert Wilders wilde bijvoorbeeld minister Eberhard van der Laan (Integratie) laten vervolgen omdat de bewindsman volgens de partij vragen over de kosten van immigratie niet beantwoordde. En Omtzigt wilde eerder samen met Renske Leijten (SP) en Farid Azarkan (Denk) laten onderzoeken of staatssecretaris Menno Snel kon worden vervolgd om de toeslagenaffaire.
‘Milder’ opstellen In zijn boek Een nieuw sociaal contract schreef Omtzigt nog dat een nieuwe bestuurscultuur alleen kan ontstaan als ook het parlement zich ‘milder’ opstelt. Als je meer openheid wilt van ministers en ambtenaren, helpt het niet als ze bij elke fout ‘ongenadig hard worden afgestraft’.
Je zou kunnen zeggen: die veelbesproken bestuurscultuur verandert niet als de Kamer voortdurend met gevangenisstraffen dreigt. Maar volgens SP’er Van Dijk moeten bewindslieden dan wel eerlijk zijn. ,,Je mag als staatssecretaris een dringend beroep doen op gemeenten. Maar zij heeft met het woord aanwijzing gesuggereerd dat gemeenten juridisch verplicht waren om mee te werken. Als de overheid je een aanwijzing geeft, mag je er als burger of gemeente van uitgaan dat je wettelijk verplicht bent. Dat was nu niet zo.’’ Hij wijst er op dat het ‘gemeenten en burgers vrij staat zelf aangifte te doen’.
Broekers-Knol mag dan met pensioen zijn, het nieuwe kabinet is politiek verantwoordelijk voor haar beleid. En zo is nog voor het aantreden van Rutte IV de eerste kiem voor een conflict met de Kamer alweer gelegd. https://www.ad.nl/politiek/nieuwe-bestu ... ~af0335a3/Gaat lekker zo. Hugo die jankt over het gif van wantrouwen, het klopt toch dat het CDA en de VVD daarmee waren begonnen richting de toeslagenaffaire? Wie zelf met gif strooit moet niet janken dat anderen dat ook doen. En nee Pieter, je kunt van parlementsleden niet verwachten dat zij zich inhouden als ministers en staatssecretarissen hen gewoon bewust voorliegen en alles voor hen verborgen houden, zelfs als er sprake is van een informatieplicht. Niet jij bent aan zet maar Rutte !! Hopelijk leest Pieter hier mee. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: za jan 08, 2022 7:41 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
PeterJKH schreef: Enzo501 schreef: PeterJKH schreef:
Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal?
Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd? Maar die rechters mogen niet toetsen aan de Grondwet, dus dat is een lege schil. Landen als Belgie, Frankrijk, Italie, Oostenrijk en Spanje hebben een constitutioneel hof. Hun coronabeleid is en was redelijk hetzelfde, en in sommige gevallen en periodes zelfs nog een stuk strenger. Het is een nogal naieve aanname dat als er maar een constitutioneel hof zou zijn alles ineens helemaal 'onze' kant op zou vallen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: za jan 08, 2022 7:17 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
PeterJKH schreef: Enzo501 schreef: PeterJKH schreef:
Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.
Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert. Hier uitgelegd: 'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'. Waar het dan aan ontbreekt, is een orgaan dat toetst of de grondrechten terecht ingeperkt worden of dat een falen van de overheid eraan ten grondslag ligt. Want waar kan de burger in beroep gaan als de overheid besluit grondrechten in te perken? En wie toetst of die inperking proportioneel is, of legitiem? Wie toetst of het jarenlang fout beleid voeren door diezelfde overheid (zoals grootscheeps bezuinigen op zorg) niet tot die inperking van grondrechten heeft geleid, en wie roept vervolgens de veroorzakers daarvan ter verantwoording? Kortom, waar staat de burger in dit verhaal? Er worden toch een heleboel rechtzaken tegen de maatregelen gevoerd? |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: za jan 08, 2022 6:49 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Raya schreef: Enzo501 schreef: PeterJKH schreef:
Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten.
Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert. Hier uitgelegd: 'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'. En daar gaat het dus fout. Want wie bepaalt wat een zwaarwegender doel is? Volgens de grondwet is de politiek verantwoordelijk voor de volkshuisvesting. Rutte vindt van niet, en heeft dat grondwetsartikel met coalitiedwang in achterbaksekamertjes buiten werking gesteld. Daarom hebben we nu een woningramp. En dat is dus de reden waarom die rechten absoluut moeten zijn. En artikel 22.1 van de grondwet luidt dat de overheid maatregelen treft ter bevordering van de volksgezondheid. Ook een partij als het FvD was in de beginfase voor een sterke inperking van de grondrechten middels een harde lockdown om de volksgezondheid veilig te stellen. Het grondrechtenverhaal is dus niet zo zwart-wit als jij het probeert voor te stellen. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: za jan 08, 2022 6:22 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
PeterJKH schreef: Enzo501 schreef: Raya schreef:
Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc.
Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert. Grondrechten, ook wel fundamentele rechten of mensenrechten, zijn fundamentele onaantastbare rechtsnormen die aan burgers persoonlijke vrijheid en een menswaardig bestaan moeten verzekeren en die ingrijpen van met name de overheid moeten beperken. In Nederland zijn deze rechten vastgelegd in de hoogste nationale wet, de Grondwet. Grondrechten zijn publieke rechten die individuele burgers kunnen inroepen tegenover de overheid. In een aantal gevallen kunnen grondrechten ook tussen burgers dan wel private partijen onderling worden ingeroepen, de horizontale werking van grondrechten. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert. Hier uitgelegd:
'Tijdens corona wordt veel gesproken over grondrechten. Deze zijn vastgelegd in de Grondwet en verdragen om de invloed van de overheid te begrenzen en te reguleren. Dat is belangrijk in een democratische rechtsstaat, maar grondrechten zijn niet absoluut. In de Grondwet en in grondrechtenverdragen is vastgelegd dat de overheid die rechten onder voorwaarden kan beperken voor een zwaarwegender doel'. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: za jan 08, 2022 5:00 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Raya schreef: Lumiere schreef: Elke grapjas kan wel beweren dat elke regel van de overheid een schending van grondrechten is  We hebben gewoon stemmingen in de Tweede Kamer gehad, helaas accepteren extremistische elementen dit niet  Kamerleden kunnen stemmen wat ze willen, maar als het om regels uit de grondwet gaat, gelden er speciale procedures. Iets met tweederde van het gehele parlement en ontbinding van de Kamers en daarna opnieuw in stemming brengen, etc. Nee hoor. Grondrechten kunnen in strijd zijn met elkaar en bij bepaald beleid kan het dus zo zijn dat grondrechten ingeperkt worden als het belang van andere grondrechten prevaleert. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr jan 07, 2022 7:15 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
baedeker schreef: Lumiere schreef: Raya schreef: De vaccins zijn beslist niet uitgetest.
Feit: De vaccins zijn voldoende getest om in gebruik genomen te worden Raya schreef: Ze kregen dan ook een voorlopige toelating vanwege de haast die geboden was.
Feit: Het vaccin heeft de benodigde criteria doorlopen om toegelaten te worden: Het is niet zo dat een voorlopige toelating geen veiligheidscriteria heeft. Raya schreef: En we weten nog steeds niet de gevolgen op de middellange en lange termijn niet.
Waar baseer je op dat er middellange en lange termijn effecten zijn? Raya schreef: Wat we wel weten is dat de werking binnen na rond een half jaar fors begint af te nemen en die van een booster nog sneller, als we het vaccin ons immuun heeft gemaakt voor het vaccin. Ik denk niet dat dat vooraf uit tests is gebleken.
Deels wel, daarom was er ook al een tweede shot vanaf het begin Moah, we moesten nog uitvinden hoeveel tijd er tussen de initiële vaccinaties moest zitten, hoe lang de vaccins zouden werken, of de vaccins het virus zouden blokkeren of slechts de ergste symptomen zouden bestrijden, of en in hoeverre men besmettelijk bleef. Dat moest allemaal proefondervindelijk bepaal worden. Als je dan een melding "the Vaccine Has Passed All FDA Tests and Approved Before Being Used" plaatst uit februari vorig jaar, dan vraag ik me af wat ze dan wel getest hebben.  Als we de factor van de verminderde werking tegen besmettelijkheid vantevoren hadden geweten was het vaccin nog steeds essentieel geweest vanwege het voorkomen van ziekenhuisopnames en overlijdens. Het alternatief uit non-vaxxer hoek: geen vaccins, geen maatregelen en alles lekker open is in elk geval gelukkig voorkomen. Laten we vooral niet vergeten dat het een zegen is geweest dat er heel snel een vaccin ontwikkeld, geproduceerd en massaal toegediend is. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: do jan 06, 2022 9:25 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
PeterJKH schreef: Lumiere schreef: Tja voel je vrij om daarvoor te pleiten zou ik zeggen  Nou nee, hier ligt een taak voor de regering. Elke dag weer nemen miljoenen mensen een gezondheidsrisico door in de auto te stappen. Daarom moeten al die mensen ook een rijbewijs hebben, gordels dragen en zich aan allerlei door de duivelse overheid opgelegde verkeersregels houden zodat de risisco's beperkt worden. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: wo nov 24, 2021 12:00 am
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
baedeker schreef: Enzo501 schreef: baedeker schreef: Een tribunaal is een hele gebruikelijke term, vooral in linkse kringen erg populair, zie hier en hier. Nooit een probleem geweest. Wat potsierlijk dat een voorzitter woorden wil verbieden in de senaat, en al helemaal vanwege een "associatie met de tweede wereldoorlog", een frame dat het kartel zelf verzonnen heeft. Die VVD zakt wel steeds verder af zeg.  Maar als neutraal objectieve derde kan ik wel wat dingen bedenken hoor. Als er niet snel afgerekend wordt met de schuldigen van 10 jaar systemisch racisme en afbraak van rechtsstaat en democratie, dan voel ik best wel voor een tribunaal daarover. Afhankelijk van hoe het verder gaat met de experimentele vaccins, zou een tribunaal ook een geschikte plek kunnen zijn om degenen aan de tand te voelen die de vaccins als enige optie doorgedrukt hebben met leugens, manipulatie en intimidatie. Genoeg mensenrechten geschonden tenslotte. Ik snap best dat de VVD peentjes zweet, want die hebben alle mogelijke lijken in de kast hangen, en ze hebben helemaal geen actieve herinnering meer aan wat het betekent om verantwoordelijkheid te nemen. Wat een volk.  Volgens mij is het het rechtpopulsime dat de frame van de associatie met de tweede wereldoorlog al een tijdje legt in de discussies en Baedeker doet net alsof hij achterlijk is en niet begrijpt dat van de term tribunaal in die context gebruikt wordt. Wat een armoe weer.  Gewoon weer het frame herhalen. Wat een armoe. Misschien moet er ook een tribunaal komen voor expats die vanuit de kelder in Tsjechië hun dagen vullen met forumvervuiling.  Met betrekking tot het coronabeleid vinden rechtspopulisten het volledig te billijken dat er een link naar de tweede wereldoorlog wordt gelegd en vervolgens doen ze net alsof ze helemaal van de leg raken dat die link dan ook met betrekking tot het gebruik van de term tribunaal gelegd kan worden; hetgeeft blijk van een zekere schizofreniteit. Waarom niet gewoon doorpakken en aangeven dat de verantwoordelijken voor misdadig coronabeleid zich moeten verantwoorden voor tribunalen, net zoals de oorlogsmisdadigers die verantwoordelijk waren voor de jodenvervolging dat moesten? Waarom ineens weer de sneeuwvlokjes uithangen? |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: di nov 23, 2021 11:36 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
baedeker schreef: Enzo501 schreef: Biertje schreef: VVD, geschiedenis en Defensie gaan niet samen. Eerste Kamervoorzitter doet woord ‘tribunaal’ in de ban: ‘Ik wil dat hier niet horen’ VIDEODe voorzitter van de Eerste Kamer, Jan Anthonie Bruijn, verbiedt het gebruik van het woord ‘tribunaal’ in de senaat. Hij wil het niet langer horen vanwege ‘de associatie met de Tweede Wereldoorlog’. Na ophef in de Tweede Kamer over de ‘tribunalen’ van Forum voor Democratie is in de Eerste Kamer een ban over dat woord uitgesproken. Volgens senaatsvoorzitter Jan Anthonie Bruijn (VVD) wordt met ‘tribunalen’ verwezen naar oorlogsmisdaden. ,,Dat is de bijl aan de wortel van de parlementaire democratie. Ik wil die associatie met de Tweede Wereldoorlog in dit huis niet horen.’’ Maar PVV-senator Van Hattem is het niet eens met het verbod van Bruijn. ,,Ik vind het niet passen dat onze vrijheid van meningsuiting wordt beknot’’, zei hij. ,,Er wordt ten onrechte een enkelvoudige connotatie gelegd met de Tweede Wereldoorlog, terwijl het een woord is wat in veel bredere context wordt gebruikt. We hebben bijvoorbeeld het Cambodja-tribunaal gehad, het Joegoslavië-tribunaal. Het is een veel breder gebruikt woord.’’ Van Hattem van de PVV heeft volkomen gelijk. Het woord 'tribunaal' hoeft helemaal geen associatie hebben met WO-II. Wat dacht Bruijn van het woord 'tribunaal' in zogenaamde ISDS of dat reders een protest aanspannen - en dat gaat dan om de scheepvaartwereld - als een schip in de problemen zit, een bergingsbedrijf helpt en omdat het allemaal op basis is van Loyds Open Forum is gegaan er een tribunaal komt omdat de reder van het geboregen schip het niet eens met de vergoeding die de bergers claimen? Wat is dat toch met die VVD-ers die wereldvreemd zijn, net als D66 maar wel een titel hebben? Ik verbaas mij hier steeds vaker over. https://www.ad.nl/politiek/eerste-kamer ... ~a917cc13/Als men in rechtspopulistische hoek al een tijdje vergelijkingen met de jodenvervolging maakt dan is het wel gewoon zo eerlijk het beestje bij de naam noemt en toegeeft dat het in de context van de discussies over tribunalen het de bedoeling is politici voor oorlogsmisdaden en/of genocide wil gaan vervolgen en nioet over arbitragezaken in de scheepvaart. Een tribunaal is een hele gebruikelijke term, vooral in linkse kringen erg populair, zie hier en hier. Nooit een probleem geweest. Wat potsierlijk dat een voorzitter woorden wil verbieden in de senaat, en al helemaal vanwege een "associatie met de tweede wereldoorlog", een frame dat het kartel zelf verzonnen heeft. Die VVD zakt wel steeds verder af zeg.  Maar als neutraal objectieve derde kan ik wel wat dingen bedenken hoor. Als er niet snel afgerekend wordt met de schuldigen van 10 jaar systemisch racisme en afbraak van rechtsstaat en democratie, dan voel ik best wel voor een tribunaal daarover. Afhankelijk van hoe het verder gaat met de experimentele vaccins, zou een tribunaal ook een geschikte plek kunnen zijn om degenen aan de tand te voelen die de vaccins als enige optie doorgedrukt hebben met leugens, manipulatie en intimidatie. Genoeg mensenrechten geschonden tenslotte. Ik snap best dat de VVD peentjes zweet, want die hebben alle mogelijke lijken in de kast hangen, en ze hebben helemaal geen actieve herinnering meer aan wat het betekent om verantwoordelijkheid te nemen. Wat een volk.  Volgens mij is het het rechtpopulsime dat de frame van de associatie met de tweede wereldoorlog al een tijdje legt in de discussies en Baedeker doet net alsof hij achterlijk is en niet begrijpt dat van de term tribunaal in die context gebruikt wordt. Wat een armoe weer.  |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: di nov 23, 2021 8:28 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Biertje schreef: VVD, geschiedenis en Defensie gaan niet samen. Eerste Kamervoorzitter doet woord ‘tribunaal’ in de ban: ‘Ik wil dat hier niet horen’ VIDEODe voorzitter van de Eerste Kamer, Jan Anthonie Bruijn, verbiedt het gebruik van het woord ‘tribunaal’ in de senaat. Hij wil het niet langer horen vanwege ‘de associatie met de Tweede Wereldoorlog’. Na ophef in de Tweede Kamer over de ‘tribunalen’ van Forum voor Democratie is in de Eerste Kamer een ban over dat woord uitgesproken. Volgens senaatsvoorzitter Jan Anthonie Bruijn (VVD) wordt met ‘tribunalen’ verwezen naar oorlogsmisdaden. ,,Dat is de bijl aan de wortel van de parlementaire democratie. Ik wil die associatie met de Tweede Wereldoorlog in dit huis niet horen.’’ Maar PVV-senator Van Hattem is het niet eens met het verbod van Bruijn. ,,Ik vind het niet passen dat onze vrijheid van meningsuiting wordt beknot’’, zei hij. ,,Er wordt ten onrechte een enkelvoudige connotatie gelegd met de Tweede Wereldoorlog, terwijl het een woord is wat in veel bredere context wordt gebruikt. We hebben bijvoorbeeld het Cambodja-tribunaal gehad, het Joegoslavië-tribunaal. Het is een veel breder gebruikt woord.’’ Van Hattem van de PVV heeft volkomen gelijk. Het woord 'tribunaal' hoeft helemaal geen associatie hebben met WO-II. Wat dacht Bruijn van het woord 'tribunaal' in zogenaamde ISDS of dat reders een protest aanspannen - en dat gaat dan om de scheepvaartwereld - als een schip in de problemen zit, een bergingsbedrijf helpt en omdat het allemaal op basis is van Loyds Open Forum is gegaan er een tribunaal komt omdat de reder van het geboregen schip het niet eens met de vergoeding die de bergers claimen? Wat is dat toch met die VVD-ers die wereldvreemd zijn, net als D66 maar wel een titel hebben? Ik verbaas mij hier steeds vaker over. https://www.ad.nl/politiek/eerste-kamer ... ~a917cc13/ Als men in rechtspopulistische hoek al een tijdje vergelijkingen met de jodenvervolging maakt dan is het wel gewoon zo eerlijk het beestje bij de naam noemt en toegeeft dat het in de context van de discussies over tribunalen het de bedoeling is politici voor oorlogsmisdaden en/of genocide wil gaan vervolgen en nioet over arbitragezaken in de scheepvaart. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: di nov 23, 2021 5:03 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr nov 12, 2021 10:55 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Raya schreef: Enzo501 schreef: PeterJKH schreef:
Exact. Mensen in publieke functies/overheidsfuncties dienen de neutraliteit van de overheid uit te stralen, niet hun eigen al dan niet religieuze overtuiging. Daar is het uniform ook voor uitgevonden, zodat alle wetsdienaren qua uiterlijk een uniforme neutrale uitstraling zouden hebben. Je staat daar in functie niet als pion van je eigen overtuiging, maar als neutrale dienaar van de overheid. Die eigen overtuiging kan je buiten werktijd dan uitdragen.
Ik ben het hier volledig mee eens, en in een land als Frankrijk is het gangbaar, maar het zou zomaar kunnen dat een rechter als die aan de grondwet zou kunnen toetsen tot een ander oordeel zou komenm gebaseerd op interpretatie van de vijheid van godsdienst, een in de grondwet verankerd principe. Vrijheid van godsdienst kan nooit betekenen dat de vrijheid van godsdienst of geen godsdienst van anderen wordt beperkt of dat deze mensen gedwongen worden te leven naar religieuze wetten of regels van een ander. Als iemand tijdens het uitoefenen van zijn functie waarbij hij neutraliteit dient uit te stralen, het belangrijk vindt zijn religie te verkondigen dan mag er oprecht aan zijn neutraliteit getwijfeld worden. De rechter zou dan moeten bepalen of het dragen van een hoofddoekje inhoudt dat grondrechten van anderen beperkt worden of dat het betekent dat anderen gedwongen worden naar religieuze wetten of regels van anderen te leven. En of het dragen het verkondigen van religie inhoudt. Mag een keppeltje of een ketting met een kruisje dan bijvoorbeeld ook niet? |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr nov 12, 2021 8:48 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
PeterJKH schreef: Raya schreef: Enzo501 schreef: Is vrijheid van godsdienst geen grondrecht?
Vrijheid van geen godsdienst is dat ook. Gelukkig hebben we ook de regel dat de Nederlandse wet- en regelgeving boven religieuze wetten en regels gaat. Als iemand zijn of haar religie zo belangrijk vindt, dat hij of zij deze tijdens zijn of haar werk wil uitdragen, kan ik er niet zeker van zijn, dat hij of zij de Nederlandse wet- en regelgeving zal laten prevaleren boven de eigen religieuze wetten en regels. Exact. Mensen in publieke functies/overheidsfuncties dienen de neutraliteit van de overheid uit te stralen, niet hun eigen al dan niet religieuze overtuiging. Daar is het uniform ook voor uitgevonden, zodat alle wetsdienaren qua uiterlijk een uniforme neutrale uitstraling zouden hebben. Je staat daar in functie niet als pion van je eigen overtuiging, maar als neutrale dienaar van de overheid. Die eigen overtuiging kan je buiten werktijd dan uitdragen. Ik ben het hier volledig mee eens, en in een land als Frankrijk is het gangbaar, maar het zou zomaar kunnen dat een rechter als die aan de grondwet zou kunnen toetsen tot een ander oordeel zou komenm gebaseerd op interpretatie van de vijheid van godsdienst, een in de grondwet verankerd principe. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: vr nov 12, 2021 6:11 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Raya schreef: Ik ben er beslist op tegen. Het ondermijnt het vertrouwen bij anders- en niet gelovigen. We moeten er op kunnen rekenen dat de Nederlandse wet- en regelgeving wordt gehandhaafd, met menselijke maat, niet religieuze maat. Daar moet je mensen op aan kunnen spreken. Als religie in symbolen mag worden geuit, zal dat snel zijn weg vinden in het handelen. En dat moeten we niet willen.
Is vrijheid van godsdienst geen grondrecht? |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: wo okt 27, 2021 2:14 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Biertje schreef: Hume schreef: Biertje schreef: Kaag wil enkel het linkse blok om één reden: meerderheid in de Eerste Kamer. Kaag wil een regering met een breed draagvlak en wat is daar mis mee? Rutte wil niet met links en niet met radicaal rechts en de radicaal linkse en rechtse willen niet mer Rutte. Eigelijk is het een zooitje in de 2e kamer met 19 partijen ,waarvan de meeste niet kunnen of willen besturen. Dat het gros van de 19 partijen niet willen besturen is weer echt onzin van zwaterlaar Hume. Ze pruimen de Rutte-doctrine niet en willen stoppen met die geldverslindende energietransitie die de temperatuur met 0,0003 graden laten dalen. Zij zijn tegen meer van hetzelfde. In een democratie tellen de meeste stemmen. En die krijgt Rutte. De andere partijen zullen zich dus moeten schikken. Of afhaken. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: ma okt 25, 2021 1:58 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
Rightnow schreef: Vaak weten we niet wat er ACHTER zit als de staat vreemd handelt. Staten, al of niet gedeputeerd of provinciaal, kunnen gedwongen worden door machtiger spelers op de achtergrond. Het Amerikaanse Pfizer heeft zich misdragen en overheden onder druk gezet: https://www.citizen.org/article/pfizers-power/Dit is waarom we straks allemaal verplicht worden 20 injecties per jaar te krijgen om klasse A burger te blijven. Ik doe niet meer mee. Als je zegt dat we allemaal 1000 prikken per jaar krijgen wordt je verhaal nog sterker. |
|
 |
Forum: Politiek & Maatschappij Onderwerp: Betrouwbare overheid |
Enzo501 |
Geplaatst: zo okt 10, 2021 9:08 pm
|
|
Reacties: 5796 Bekeken: 296902
|
baedeker schreef: Goh Enzo, dankjewel dat je dat met ons deelt. Had ik toch niet willen missen.  Ja, ik zal nooit de koning van de (on)geloofwaardige anekdotes worden, die tol is weggelegd voor Peter.  |
|
 |
Sorteer op: |