Het is nu ma sep 21, 2020 3:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 175 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Betrouwbare overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo sep 16, 2020 7:16 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Raya schreef:
Het is, zoals gewoonlijk, een beschamende vertoning in de Kamer.

Ik heb Arib via twitter voorgesteld een apart kissebis-debat te organiseren, waarbij politici elkaar onbeperkt op de man kunnen spelen en elkaar alles naar het hoofd kunnen slingeren wat ze maar voor de mond komt, zodat bij de Algemene Politieke Beschouwing het debat kan gaan waarover het hoort te gaan: over de begroting en het beleid.

Dit soort debatten zijn gewoon uitermate nuttige campagnemomenten, over beleid of compromissen daartoe gaat het allang niet meer, het is vliegen afvangen en proberen de headlines te scoren. Een genante vertoning.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do aug 06, 2020 7:37 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
PeterJKH schreef:



En wie gaat dan overdag voor die inwonende vader of moeder zorgen, als beide partners al dan niet noodgedwongen heel de dag van huis zijn om te werken en de kinderen op school en opvang verblijven?


Als thuiszorg naast mantelzorg niet meer voldoende is, dan komt het verzorgings- of verpleeghuis in zicht.



Tja, en die zijn er steeds minder. Wachtlijsten zijn enorm. En instellingen voor ouderen die slechts beperkte zorg nodig hebben, of alleen maar wat ondersteuning (zoals in de voormalige bejaardentehuizen), die instellingen zijn inmiddels allemaal gesloten.

Er is behoorlijk veel plek in verpleeghuizen momenteel. Net als in 2018 zijn er een flink aantal laatste zetjes geweest dus dat is top! :ok:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 23, 2020 7:38 am 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


PeterJKH schreef:
Raya schreef:
Dat ben ik helemaal met je eens.

Het wordt patiënten steeds moeilijker gemaakt om de zorg te krijgen die ze nodig hebben. Ondertussen moeten ze wel volop hun premie blijven betalen.


Klopt. Mijn periodieke onderzoek in april werd ook afgezegd. Onder het mom van corona. Gezien mijn ziektehistorie, is het echt erg belangrijk dat mijn orgaanfuncties, bepaalde zaken in het bloed, enz. halfjaarlijks worden bekeken. Medicatie kan bijstelling nodig hebben, of indicatoren kunnen aanwezig zijn dat zich weer iets onaangenaam ontwikkelt in mijn lichaam. Ik heb onlangs gebeld voor een nieuwe afspraak en nieuwe onderzoeken. Ik kan in oktober terecht. Argumentatie was: eigenlijk ben je al enige tijd stabiel, dus er zit geen urgentie achter. Nou, dankjewel dan.

Nou, als je die paar maandjes niet overleeft moet je het gewoon maar zien als het laatste zetje. :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: di apr 21, 2020 8:34 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Raya schreef:
Einstein schreef:
@Enzo je ziet ook iets anders over het hoofd, bedenk ik net.. er wordt momenteel meer getest, oa bij zorgpersoneel. Zou het misschien kunnen zijn, dat er nu méér niet-ernstige Corona-gevallen in de besmettings-aantallen terecht komen ? En dat dat verklaart, waarom er in verhouding minder ziekenhuisopnamen zijn ? Misschien kijk ik met een roze bril hoor, maar het RIVM heeft sinds 6 april meer tests..

"In Nederland kunnen inmiddels vele laboratoria testen of mensen besmet zijn met het coronavirus. Sinds 6 april is het daarom mogelijk om ruimer te testen op COVID-19, maar het blijft belangrijk om verstandig om te gaan met de testcapaciteit."


(RIVM)



Nog steeds wordt er vanuit de zorg geklaagd dat die extra testen er op papier (of in toezeggingen) wel zijn, maar in de praktijk amper worden uitgevoerd. De minister en RIVM zeggen dat die testmogelijkheid er is, maar dat de GGD's die moeten uitvoeren, maar die lijken er allemaal zelf hun plas over te willen doen, waardoor het in de praktijk nauwelijks gebeurt.

In de persconferentie net gaf Rutte aan dat nu het zorgpersoneel getest wordt er ook een harde eis is om het onderwijzende personeel te gaan testen als de scholen weer open gaan. Op de opmerking van een journalist dat er volgens GGD's voldoende testcapaciteit is om het zelfs dan nog verder uit te breiden moest Rutte toegeven dat die informatie bij hem onbekend was en dat jij het ging navragen.... :noo:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 20, 2020 10:03 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Einstein schreef:
Nieuwe pagina, ik quote even de context erbij,

Enzo501 schreef:
Einstein schreef:

Die vraag mag je best stellen, maar ik zie geen reden om dokters en hun diagnose niet te vertrouwen. Corona geeft een zeer ernstige longontsteking. Wanneer een dokter geen been ziet in een behandeling in de IC voor Corona, dan zal de patient thuis, in de meeste gevallen palliatief moeten worden behandeld. Helaas. De Corona-golf gaat nu onderweg naar beneden, dat verklaart de lagere opnamecijfers, niet zozeer de selectie aan de voordeur.. Jij schijnt steeds maar te veronderstellen, dat het sterftecijfer op kortere afstand mee zou moeten dalen met de epidemie. Dat is niet het geval. Kijk naar de cijfers ! voor bijna alle landen in dezelfde golf als Nederland daalt het aantal nieuwe opnamen ("critical cases") maar blijft het aantal doden wat erbij komt, op een bepaald niveau staan. Mensen liggen geen 6 dagen op de IC, ze liggen er wekenlang, heb ik begrepen uit de Amerikaanse berichtgeving. Kortom, je zoekt er teveel achter, volgens mij. De ziekenhuizen doen wat ze kunnen.. en de marge is momenteel veilig, qua capaciteit. Zie onder. Er is helemaal geen reden, om te veronderstellen, dat er andere criteria worden gehanteerd, of dat er andere intenties in het spel zijn.

Afbeelding
(RIVM)


Het aantal IC patienten volgt precies het scenario, hoe mooi is dat???
Het is opvallend dat het aantal besmettingen wat op en neer gaat de laatste weken (vooral lager in de weekenden), maar dat er feitelijk sinds eind maart geen significante daling is, hooguit een lichte afvlakking. Waar wel een sterke daling is is het aantal IC opnamen, van boven de 100 per dag naar 25-30 per dag.
Wat er veranderd is? Men hield eerst rekening met gemiddeld 10 dagen IC opname en later bleek dat 3 weken te zijn. Dus tenzij de medische noodzaak voor IC opnames veranderd is wordt er anders geselecteerd. Dit is trouwens wat je ook in landen als Italie zag, toen de ziekenhuizen vol lagen zag je nog lange tijd het aantal doden op een hoog niveau liggen. Dit hangt natuurlijk met elkaar samen.

Tsja hoe mooi is zoiets.. die groene lijn is niet de planning, het is de epidemie zelf. Er was een plafond van 1100 bedden in februari, met bijbehorend personeel. Je hebt zelf dat personeel genoemd, als beperkende factor. Bedden en apparatuur kun je bijplaatsen, personeel niet. Volgens bovenstaande curve (die zwarte stippen) hebben we het maximum (de zwarte stippellijn) van onze IC-capaciteit bereikt met de Corona-opnames, in hetzelfde weekend, dat er 1200 extra bedden werden geinstalleerd. Omdat we niet wisten, wat het verloop zou gaan worden. We mogen ons gelukkig prijzen, dat die extra IC-bedden niet hoefden te worden ingezet. Je moet niet net doen, alsof "de minister" of "het RIVM" daar een sturende rol in speelt. Dokters zijn realisten. Ze kennen de situatie in het ziekenhuis, ze zien de conditie van hun patienten. Ze zien ook het gevaar voor die patienten, wanneer je ze gaat verslepen naar een overbelaste IC. Statistiek is een afgeleide van de werkelijkheid, de werkelijkheid wordt niet aangepast aan de statistiek. In hoge nood zijn er maatregelen nodig, daar heb ik zelf een draadje over geopend.. je moet nadenken over dingen waar je eigenlijk niet over wilt nadenken. Maar fase 5 is gewoon niet bereikt in deze golf. Er is geen wettelijke leeftijdsgrens gekomen, de medische diagnose bleef het criterium. De reden, dat zoveel ouderen de klos zijn, is niet dat ze niet opgenomen worden in de IC, maar omdat ze Corona kregen, een onbehandelbare longontsteking. Het virus bepaalt momenteel de agenda.. de groene lijn.. en aan bovenstaande grafiek is m.i. te zien, dat Nederland met de schrik is vrijgekomen. We zijn binnen de groene band gebleven.

Het verklaart nog steeds de cijfers niet. Bij een aantal besmettingen tussen de 800 en 1000 werden eerst boven de 100 mensen per dag opgenomen op de IC's en nu nog maar een kwart daarvan. Het is niet de regering of het RIVM die die aantallen bepaalt. Daar was een aantal weken geleden nog discussie over. Gommer van IC vereniging Nederland gaf aan dat in de 'zwarte fase' de regering selectiecriteria zou moeten gaan aanleggen, maar dat werd door de Jonge diezelfde dag nog ontkend. Sindsdien is het aantal opnamen gaan dalen. En in Nederland kan dat door de keten vanaf huisarts/GGD gestuurd worden, denk ook aan artsen die ouderen gingen bellen met de vraag of ze op het IC opgenomen zouden willen worden als ze Corona zouden kriijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 20, 2020 9:06 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Het aantal IC patienten volgt precies het scenario, hoe mooi is dat???
Het is opvallend dat het aantal besmettingen wat op en neer gaat de laatste weken (vooral lager in de weekenden), maar dat er feitelijk sinds eind maart geen significante daling is, hooguit een lichte afvlakking. Waar wel een sterke daling is is het aantal IC opnamen, van boven de 100 per dag naar 25-30 per dag.
Wat er veranderd is? Men hield eerst rekening met gemiddeld 10 dagen IC opname en later bleek dat 3 weken te zijn. Dus tenzij de medische noodzaak voor IC opnames veranderd is wordt er anders geselecteerd. Dit is trouwens wat je ook in landen als Italie zag, toen de ziekenhuizen vol lagen zag je nog lange tijd het aantal doden op een hoog niveau liggen. Dit hangt natuurlijk met elkaar samen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 20, 2020 8:06 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


PeterJKH schreef:
Soms, als je hoogbejaard bent en al zeer verzwakt, doet een IC meer kwaad dan goed. Je zult nooit herstellen naar een gezond persoon, hooguit zul je wat langer in leven gehouden kunnen worden, maar vraag dan niet wát voor leven, want het betekent heus niet dat je dan nog een paar maanden fit en gezond kunt doorbrengen, maar veelal dat je nog een paar maanden bedlegerig zult zijn en gaandewijs alsnog zult overlijden. In zulke gevallen snap ik dat artsen oordelen dat IC-behandeling geen zin heeft. Dat is overigens niets nieuws. Bij mijn vader werd dat ook zo beoordeeld. Hij overleed in 2015.

Je mist het punt. Als er nog steeds ongeveer hetzelfde aantal nieuwe besmettigen zijn als 3 weken geleden, er meer mensen overlijden dan eind maart en er toen ruim 100 mensen per dag werden opgenomen en nu ongeveer 25-30 wordt er dus anders geselecteerd.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 20, 2020 2:13 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Einstein schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.



https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.

Er is al meer dan een week geen tekort meer aan IC-bedden en beademingsapparatuur, er is dus geen logistieke reden, om te blijven selecteren op niet-medische criteria, zoals leeftijd. Er zijn wel altijd humanitaire reden geweest, om ouderen niet te snel op te nemen in het ziekenhuis. Voor het leeuwendeel van de bewoners van verpleeghuizen is de IC sowieso een eindstation.. de familie kan er niet bij, ook niet in het verpleeghuis.. maar de vertrouwde verzorgenden zijn er natuurlijk wel bij. In een ziekenhuis kent de stervende oudere niemand, en dat is psychisch leed, wat je zo iemand aandoet.

:evendenken: klopt jouw aanname eigenlijk wel, dat die scheve verhouding 250-25 aan selectie moet liggen, en de roze bril van de minister ? Ik geloof helemaal niet dat de politiek dit aanstuurt. Opname in het ziekenhuis is een zaak van dokters en ziekenhuizen. Het zou er ook op kunnen wijzen, dat veel Corona-patienten - juist niet uit de risicogroepen - heel lang aan de beademing liggen in de IC's, vechtend voor hun leven ! Dan komt die 250-300 overeen met een eerdere fase in de epidemie, het aantal patienten wat de IC verlaat (overledenen), loopt sowieso wekenlang achter op de nieuwe opnames.

Het probleem is niet het aantal bedden, maar de personele bezetting. Het niveau van de bezetting op IC's ligt nog altijd op 180% van de normale bezetting .
Dat is uiteraard nog steeds veel te hoog, zeker aangezien het personeel dit een langere periode moet volhouden en dat is niet houdbaar.
Vandaag is het weekendverlof van het virus weer in de cijfers te zien met recordlaagte in de cijfers.
Het is niet de regering die de capaciteit aanstuurt, maar het mag bekend verondersteld worden dat het in de hele keten (vanaf huisartsen en GGD als eerste selectiepunt) zit ingebouwd. En dat doen ze bijzonder efficient. De vraag zou kunnen zijn hoeveel van de 2000 mensen in de oversterfte wellicht gered hadden kunnen worden, maar ik weet dat die vraag in Nederland niet gesteld wordt omdat we iedereen 'een mooie dood' gunnen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 20, 2020 12:56 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Raya schreef:
En toch wordt er onderscheid gemaakt naar leeftijd.

Het aantal in gebruik zijnde IC-bedden moet naar beneden, om de lockdown te versoepelen.
DUS discrimineren we op leeftijd, en nemen we minder coronapatienten van boven de 65 jaar op op de IC.

Nee, leeftijdsdiscriminatie, "dat nooit", kan ik mij herinneren als uitspraak van dit kabinet...

Ze worden uberhaupt minder snel in het ziekenhuis opgenomen.

Ja, zo kunnen de cijfers wel dalen en geroepen worden dat de aanpak van het kabinet goed werkt!

Ouderen die door het coronavirus ernstig ziek worden komen minder vaak op de intensive care (ic) terecht. Waar in maart nog ruim een op de drie coronapatiënten op de ic 70 jaar of ouder was, is dat nu één op de vier, blijkt uit cijfers van stichting Nationale intensive care evaluatie (Nice). Dat meldt Trouw.
De opnamecijfers worden door Nice per leeftijdsgroep geregistreerd. Op de ic's was de grootste groep coronapatiënten in maart tussen de 70 en 75 jaar oud. In april zijn de meeste patiënten op de ic een stuk jonger: tussen de 60 en 65 jaar. Van de ruim duizend 80-plussers die de afgelopen twee maanden in een ziekenhuis werden opgenomen met corona zijn er slechts enkele tientallen doorverwezen naar de ic.

Zieke ouderen vaker thuis behandeld
Uit de geregistreerde ziekenhuisopnames die worden bijgehouden door het RIVM blijkt ook dat er überhaupt minder ouderen met het coronavirus in het ziekenhuis belanden. Dat betekent waarschijnlijk niet dat ouderen nu minder vaak ziek worden, maar dat zieke ouderen vaker thuis worden behandeld.




https://www.bnnvara.nl/kassa/artikelen/ ... vaak-op-ic

Ja natuurlijk, je kunt simpel op je vingers natellen dat als er dagelijk tussen de 250 en 300 mensen overlijden en zo'n 25 gemiddeld op een IC terecht komen dat alleen kan als er flink geselecteerd wordt. Het aantal leugens dat vooral minister de Jonge in de Tweede Kamer heeft staan verkondigen loopt elke week verder op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do apr 16, 2020 10:36 am 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Rightnow schreef:
Raya schreef:
Iets over VVD, overheid, privacy en corona-apps...

Wie is er nog voor die corona-apps?


Minister van der Steur deelde gevoelig convenant niet met de Kamer

Kim van Keken en Dieuwertje Kuijpers beeld Olivia Ettema

14 april 2020


Ard van der Steur (VVD) heeft als minister van Veiligheid en Justitie verregaande afspraken gemaakt met het bedrijfsleven over het delen van privacygevoelige data. Hij heeft hierover de Tweede Kamer in 2016 niet geïnformeerd, terwijl het hier gegevens betreft die worden verkregen via het bespioneren van nietsvermoedende burgers in de openbare ruimte. Van der Steur is inmiddels zelf voorzitter van de Nederlandse Veiligheidsbranche waarmee hij destijds de afspraken maakte.

https://www.groene.nl/artikel/minister- ... t-de-kamer


Elk volk krijgt de regering die het verdiend. Laten we ons nooit willoos uitleveren, aan welke regering dan ook! Dat betekent, geen centrale opslag van data en geen groots opgezette systemen van registratie zoals Bill Gates en Microsoft willen.

Vertrouwen in mensen is toch een hoofdregel; alles willen weten en registreren lijkt mij niet goed.


Je kunt op google seacrh vinden dat er facebookgroepen zijn waarin men zich enorm zorgen maakt over de privacy issues in de huidige crisis. :luidlachen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 6:54 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Laat staan dat er conclusies uit getrokken zouden worden en men het beleid zou veranderen....

Nee, Rutte, de regering en het RIVM spelen het erg slim. De IC's stroomden in hard tempo vol en ineens, precies op het moment dat het systeem gevaarlijk begon te piepen en te kraken vlakt het in snel tempo af, terwijl het aantal nieuwe besmettingen en aantal doden (zeker als je de cijfers van het CBS erbij neemt) onverminderd hoog bleef. Nu ongeveer 60 IC nieuwe opnamen per dag, tegenover ongeveer 250 doden, de meesten verborgen dus geen haan die er naar kraait. Gewoon dus een kwestie van flink doorselecteren, heel knap gemanaged. Straks beetje bij beetje de maatregelen afbouwen en bij de verkiezingen 60 zetels voor Koning Rutte. Tel uit je winst! :yes:


Ja, en de grafiekjes en de maatstaven werden aangepast zodat de plaatjes niet al te rood kleurden....

Je cynisme beangstigt (zelfs) mij maar het goede nieuws is dat ook het pad van een MP niet over rozen gaat. :wink:


Een indringend interview over de problematiek in verzorgingstehuizen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 6:34 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:


Zal dit iets veranderen ?

Ieder individueel sterfgeval is een drama maar 100 of 1.000 of 100.000 doden is statistiek....

Nee, een maand into de epidemie zal het waarschijnlijk niet veel meer veranderen. Dat er steeds gezegd is dat we ouderen en zwakkeren moeten beschermen en dat dat amper gebeurd is is ook maar een weetje waar de meeste Nederlanders niet in geinteresseerd zijn.


Laat staan dat er conclusies uit getrokken zouden worden en men het beleid zou veranderen....

Nee, Rutte, de regering en het RIVM spelen het erg slim. De IC's stroomden in hard tempo vol en ineens, precies op het moment dat het systeem gevaarlijk begon te piepen en te kraken vlakt het in snel tempo af, terwijl het aantal nieuwe besmettingen en aantal doden (zeker als je de cijfers van het CBS erbij neemt) onverminderd hoog bleef. Nu ongeveer 60 IC nieuwe opnamen per dag, tegenover ongeveer 250 doden, de meesten verborgen dus geen haan die er naar kraait. Gewoon dus een kwestie van flink doorselecteren, heel knap gemanaged. Straks beetje bij beetje de maatregelen afbouwen en bij de verkiezingen 60 zetels voor Koning Rutte. Tel uit je winst! :yes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 6:25 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Enzo501 schreef:

Ja dat zit er dik in. Dit is ook de reden dat de echte cijfers een beetje onder het tapijt geschoven worden. Mensen willen weer naar buiten en dat gaat uiteraard over een tijdje weer gewoon mogelijk zijn. Dan helpt het bij volgendeverkiezingen als de cijfers uit deze periode lager lijken dan ze in werkelijkheid waren, geen hond die daar nog naar kraait. En gewoon blijven roepen dat je het zoveel beter dan andere landen hebt gedaan.

Over dit onderwerp....:


Zal dit iets veranderen ?

Ieder individueel sterfgeval is een drama maar 100 of 1.000 of 100.000 doden is statistiek....

Nee, een maand into de epidemie zal het waarschijnlijk niet veel meer veranderen. Dat er steeds gezegd is dat we ouderen en zwakkeren moeten beschermen en dat dat amper gebeurd is is ook maar een weetje waar de meeste Nederlanders niet in geinteresseerd zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 5:08 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

In alle landen zie je dat steun aan de leiders sterkt toeneemt. Zie het als een lichte vorm van Stockholm syndroom in onzekere tijden.
Mogelijk omdat de gros van de mensen schandalen en knoeiwerk al binnen een half jaar vergeten zijn?

Ja dat zit er dik in. Dit is ook de reden dat de echte cijfers een beetje onder het tapijt geschoven worden. Mensen willen weer naar buiten en dat gaat uiteraard over een tijdje weer gewoon mogelijk zijn. Dan helpt het bij volgendeverkiezingen als de cijfers uit deze periode lager lijken dan ze in werkelijkheid waren, geen hond die daar nog naar kraait. En gewoon blijven roepen dat je het zoveel beter dan andere landen hebt gedaan.

Over dit onderwerp....:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 2:01 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Einstein schreef:

Interessante vraag inderdaad, zo zichtbaar is hij niet. My two cents. In tijden van crisis schaart het volk zich sowieso achter de autoriteiten en als de crisis een virus-epidemie is, dat is het volk zelfs afhankelijk van de autoriteiten ! Wanneer er dan geen opstand uitbreekt, doe je het goed. Als mensen zich aan de maatregelen houden, doe je het goed. Voorwaarde is natuurlijk wel, dat je alle ongemak voor de burger goed verkoopt. Kalm blijft, geen paniek veroorzaakt. De problemen niet ontkent, maar wel optimistisch je beleid verdedigt.. geen onzin verkoopt, mensen troost en hoop geeft, en andere rituele communicatie over eensgezindheid: over dat we allemaal in het zelfde bootje zitten.. dat zorg een pluim op de hoed verdient.. kortom, alles wat past bij de rol van een vaderlijke autoriteit. Daarvoor is bij Corona niet zoveel nodig, Rutte hoeft geen Churchill te spelen. We zitten nu 3-4 weken op een trein van maatregelen. Ik denk niet, dat Rutte nu nog zo hard hoeft te werken, want we zitten op een platform. We gaan niet steeds sneller omhoog, maar ook niet duidelijk omlaag. Er zijn geen dagelijkse persconferenties, de dokters en medische instituten bepalen de agenda, de trein rolt door op 60-80% van de IC-capaciteit, zoals de bedoeling was. Het is in Nederland ook niet meer zo, dat de autoriteiten mensen hoeven te onderwijzen. Iedereen snapt wat een stijgende curve is en dat je zo'n curve wilt afvlakken. Hoe dat zou moeten, is er ingestampt, de afgelopen maand: wanneer je een virus hebt wat in kleine waterdruppeltjes zit, hou afstand, hoest in je elleboog, was je handen.. is allemaal bekend bij iedereen, sinds begin maart. Het enige wat Rutte nog hoeft te doen, is zorgen dat mensen vertrouwen houden.. en voor mondkapjes en testen zorgen.

Bij de einddatum heb ik zelf eigenlijk het minste vertrouwen in Rutte. Ik hoor in de media steeds meer geluiden over het einde van de epidemie, dat Rutte met zijn intelligente lockdown toch wel onevenredig veel schade toebrengt aan de economie.. dat het allemaal niet zoveel vaart meer loopt. Ik vrees dat Rutte eind deze maand en in de eerste helft van mei de zaak weer opengooit, tégen de goede raad van deskundigen. Eerst met een zogenaamde 1,5 meter economie, in juni/juli zal dat verwateren en Rutte ? die zal roepen dat die tweede golf lager zal zijn, dat het misschien nog maanden duurt voor we weer mogen vliegen, dat vakanties zijn geannuleerd.. dus dat we die zomervakantie eigenlijk gewoon kunnen doorwerken. Dat zal hij roepen, omdat Rutte een VVD'er is. De economie is onze heilige koe en zeker van de VVD. Of Rutte dan volgend jaar maart de verkiezingen gaat winnen, zal afhangen van (1) het vaccin en (2) de volgende golf en de ernst daarvan.

In alle landen zie je dat steun aan de leiders sterkt toeneemt. Zie het als een lichte vorm van Stockholm syndroom in onzekere tijden.
Mogelijk omdat de gros van de mensen schandalen en knoeiwerk al binnen een half jaar vergeten zijn?

Ja dat zit er dik in. Dit is ook de reden dat de echte cijfers een beetje onder het tapijt geschoven worden. Mensen willen weer naar buiten en dat gaat uiteraard over een tijdje weer gewoon mogelijk zijn. Dan helpt het bij volgendeverkiezingen als de cijfers uit deze periode lager lijken dan ze in werkelijkheid waren, geen hond die daar nog naar kraait. En gewoon blijven roepen dat je het zoveel beter dan andere landen hebt gedaan.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: ma apr 13, 2020 1:06 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Einstein schreef:
Biertje schreef:
Heft iemand een idee waarom Rutte zo opgehemeld als hoeder van de natie in crisistijd?

Interessante vraag inderdaad, zo zichtbaar is hij niet. My two cents. In tijden van crisis schaart het volk zich sowieso achter de autoriteiten en als de crisis een virus-epidemie is, dat is het volk zelfs afhankelijk van de autoriteiten ! Wanneer er dan geen opstand uitbreekt, doe je het goed. Als mensen zich aan de maatregelen houden, doe je het goed. Voorwaarde is natuurlijk wel, dat je alle ongemak voor de burger goed verkoopt. Kalm blijft, geen paniek veroorzaakt. De problemen niet ontkent, maar wel optimistisch je beleid verdedigt.. geen onzin verkoopt, mensen troost en hoop geeft, en andere rituele communicatie over eensgezindheid: over dat we allemaal in het zelfde bootje zitten.. dat zorg een pluim op de hoed verdient.. kortom, alles wat past bij de rol van een vaderlijke autoriteit. Daarvoor is bij Corona niet zoveel nodig, Rutte hoeft geen Churchill te spelen. We zitten nu 3-4 weken op een trein van maatregelen. Ik denk niet, dat Rutte nu nog zo hard hoeft te werken, want we zitten op een platform. We gaan niet steeds sneller omhoog, maar ook niet duidelijk omlaag. Er zijn geen dagelijkse persconferenties, de dokters en medische instituten bepalen de agenda, de trein rolt door op 60-80% van de IC-capaciteit, zoals de bedoeling was. Het is in Nederland ook niet meer zo, dat de autoriteiten mensen hoeven te onderwijzen. Iedereen snapt wat een stijgende curve is en dat je zo'n curve wilt afvlakken. Hoe dat zou moeten, is er ingestampt, de afgelopen maand: wanneer je een virus hebt wat in kleine waterdruppeltjes zit, hou afstand, hoest in je elleboog, was je handen.. is allemaal bekend bij iedereen, sinds begin maart. Het enige wat Rutte nog hoeft te doen, is zorgen dat mensen vertrouwen houden.. en voor mondkapjes en testen zorgen.

Bij de einddatum heb ik zelf eigenlijk het minste vertrouwen in Rutte. Ik hoor in de media steeds meer geluiden over het einde van de epidemie, dat Rutte met zijn intelligente lockdown toch wel onevenredig veel schade toebrengt aan de economie.. dat het allemaal niet zoveel vaart meer loopt. Ik vrees dat Rutte eind deze maand en in de eerste helft van mei de zaak weer opengooit, tégen de goede raad van deskundigen. Eerst met een zogenaamde 1,5 meter economie, in juni/juli zal dat verwateren en Rutte ? die zal roepen dat die tweede golf lager zal zijn, dat het misschien nog maanden duurt voor we weer mogen vliegen, dat vakanties zijn geannuleerd.. dus dat we die zomervakantie eigenlijk gewoon kunnen doorwerken. Dat zal hij roepen, omdat Rutte een VVD'er is. De economie is onze heilige koe en zeker van de VVD. Of Rutte dan volgend jaar maart de verkiezingen gaat winnen, zal afhangen van (1) het vaccin en (2) de volgende golf en de ernst daarvan.

In alle landen zie je dat steun aan de leiders sterkt toeneemt. Zie het als een lichte vorm van Stockholm syndroom in onzekere tijden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za apr 11, 2020 8:07 am 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Biertje schreef:
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Als ik een vakkenvuller moet passeren in een gangetje van 1,20 meter breed, tja.

Dan wacht je even of je loopt eerst ergens anders naartoe. Hoe moeilijk kan het zijn..

Citaat:
En ik leef nog, ben niet ziek, ben niet bang van andere mensen, en ageer alleen maar tegen alle onzinberichten waarmee mensen extra bang worden gemaakt. Kijk om je heen. Ligt je halve straat ziek aan de beademing of in quarantaine? Of zie je vooral mensen die gewoon gezond rondlopen, weliswaar opletten, maar verder geen gevaar vormen?

Ow het lijkt hier ook zomervakantie.. allemaal gezonde vrolijke jonge mensen op straat maar iedereen behalve kinderen onder ca 16 jaar houdt zich aan de 1,5 meter gepaste afstand

Die 1,5 meter maatregel lijkt wel degelijk te helpen tegen de verspreiding.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ic-cijfers

Ik denk dat het maar goed is, dat er maatregelen zijn genomen en daar mogen we m.i. onze, in dit geval betrouwbare overheid best eens een pluim voor geven. Ja, het kon strenger. Maar (nog) minder streng.. alles vrijlaten en negeren wat jij bepleit, net als bij de Mexicaanse griep.. dan was het met Corona een slagveld geworden.
Die 1,5 meter afstand houden kan helaas niet overal worden toegepast. Wel in winkels en op straat maar hoe doe je dat bij private bedrijven die mensen vervoeren?

Dat kan uiteindelijk alleen als heel veel mensen thuis blijven (werken), maar je wel de normale dienstregelingen aanhoudt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr apr 10, 2020 6:51 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


Raya schreef:
PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.


Enzo gaf het al aan: de WHO raadt het wel degelijk aan.

De enigen die het afraden zijn het RIVM en het Kabinet.

Maar dat zijn slagers die hun eigen vlees keuren. Immers, zij moeten verhullen dat zij eind januari en begin februari nog volhielden dat de kans dat het virus ons land zou bereiken uitermate klein was, en zo dat toch zou gebeurenl, het helemaal niet erg was, omdat het helemaal niet zo besmettelijk was.

Er hoefden door de overheid dan ook geen mondkapjes te worden ingekocht, want de markt kon dat zelf makkelijk aan en er zou dus geen tekort ontstaan. Maar als snel bleek anders, en toen moest de burgers worden wijsgemaakt dat voor hen mondkapjes niet hielpen (voor artsen en verpleegkundigen wel, alsof een mondkapje naar het beroep van iemand kijkt) om zo te voorkomen dat er een run zou ontstaan vanuit de bevolking en er helemaal niets over bleef voor de artsen en verpleegkundigen.


En laat je niets wijs maken over het verkeerd gebruiken van mondkapjes, dat het virus zich zou ophopen aan de buitenkant van het kapje en als je dat aanraakt je jezelf alsnog besmet en mondkapjes daarom uit den boze zijn.
Wat denk je van jouw t-shirt of overhemd, waar legio fijne druppeltjes ademtocht op terecht komen, van dezelfde mensen waarvan die druppeltjes op de buitenkant van je mondkapje terecht komen. Als je dan even je t-shirt aanraakt heb je toch hetzelfde probleem?

Waar het om gaat, is dat je risico's wilt beperken, dus vooral inademen van de ademstoot van een ander die mogelijk besmet kan zijn. En daar voldoen mondkapjes prima voor.

Elke keer als je Peter met feiten confronteert gaat hij hier niet op in en herhaalt hetzelfde verhaaltje weer. Het heeft niet zoveel zin daar no teveel energie in te steken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr apr 10, 2020 4:52 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.

De WHO raadt het gebruik van mond/neusbedekking in de publieke ruimte aan.

Ja ja, die mondkapjes ... die zouden niet helpen, volgens het RIVM.

Het RIVM verwijst naar de WHO, en die zegt (zei) "dat mondkapjes, gezien het grote tekort hieraan, gereserveerd moeten blijven voor zorgmedewerkers. Ook is er nog weinig bewijs dat mondkapjes de drager zelf beschermen tegen besmetting, als strikte regels niet worden gevolgd."

Ok, dus hoe zit het echt?
- Ze helpen wel.
- Er is wat voorlichting nodig voor het gebruik.
- Zolang er een tekort is, hebben zorginstellingen voorrang bij de reguliere leveranciers.

Waarom zegt het RIVM dat dan niet? Dan hoeft Rightnow niet te wachten, in zijn garage een productielijn opstarten, en honderden levens redden.
Vanwaar toch die debiele communicatie?

De operatiemaskers voor algemeen gebruik worden in landen waar neus/mondbescherming worden aangeraden/verplicht zijn sowieso afgeraden. Ze zijn voor eenmalig gebruik en inderdaad zouden ze in de medische wereld gebruikt moeten worden waar in de meeste landen tekorten zijn. In de VS wordt op aandringen van Fauci het dragen van stoffen neus/mondbescherming aangeraden, de WHO heeft het advies ook aangepast.
Die anderhalve meter is trouwens ook een voorbeeld van schijnveiligheid, als het RIVM het daar toch over wil hebben. Zeker als je in een ruimte bent (supermarkt, openbaar vervoer etc) en iemand niest jouw kant op is de afstand die de druppels reiken veel verder dan 1.5 meter. Met mond-neusbescherming, zie het als een verbeterde versie van het wel aangeraden niesen in je mouw, kun je kans op besmetting verminderen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr apr 10, 2020 3:15 pm 

Reacties: 2218
Bekeken: 71422


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
PeterJKH schreef:



Ik vraag me ook af hoe ze dat dan in het openbaar vervoer gaan doen. Alle stoelen en banken uit de bussen en treinen slopen en nieuwe stoelen erin zetten die exact 1,5 meter uit elkaar staan? Dus in een fullsize stadsbus mogen straks nog maar 20 personen ofzo? En in de trein wordt de capaciteit ook teruggebracht tot éénderde? En in de kroeg staan nog maar 3 krukken voor de bar in plaats van 10? En als je naar het toilet wil, dan moeten eerst de mensen die aan de bar zitten naar buiten, want anders loop je te dicht langs hen heen? In theaters en bioscopen gaan we ook alles nieuw inrichten met stoelen die op ruime afstand van elkaar staan? Zeg het maar. Ik zie het in de praktijk nog niet voor me.

Misschien toch mondkapjes invoeren?


Mondkapjes helpen in het openbare leven geen zier, dat is al door zowel RIVM als WHO meerdere malen duidelijk gemaakt.

De WHO raadt het gebruik van mond/neusbedekking in de publieke ruimte aan.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 9 [ Er voldeden 175 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling