Het is nu ma sep 23, 2019 9:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 103 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Betrouwbare overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr jul 12, 2019 11:06 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.


Het besteedbaar inkomen is al zo'n veertig jaar nauwelijks tot niet toegenomen. De lasten voor eenverdienders zijn daarbij extra toegenomen.
Dat er een val zit tussen 20.000 en 30.000 euro heeft niet te maken met de toeslagen, maar de afbouw van de toeslagen naar inkomen.

Lonen verhogen of lasten verlagen is in feite lood om oud-ijzer. Het zal waarschijnlijk allebei moeten gebeuren. Het gaat er tenslotte om dat mensen voldoende overhouden om fatsoenlijk te kunnen leven.
Als we inderdaad de koopkracht hadden gevolgd in de lijn van de nationale groei, dan hadden mensen naar schatting zo'n 40% tot 60% meer inkomsten genoten.

Daarbij kun je de val verder breken door meer belastingschijven in te voeren en deze geleidelijker op te laten lopen.
En uiteraard een afbouw van toeslagen naar inkomen.

Uiteraard heeft de armoedeval te maken met het afbouw van toeslagen naarmate het inkomen toeneemt. Ik geef dat letterlijk aan. Maar in het laatste zinnetje geef je aan dat dit uiteraard wel moet gebeuren.
Dan los je dus het probleem van de armoedeval niet op. En ja dit hangt rechtstreeks samen met het nivelleren van de onderste lagen van het inkomensgebouw, waardoor je nu met een modaal inkomen nog amper kunt huren, laat staan kopen. Dat we niet 40-60% in inkomen omhoog zijn gegaan hangt ook rechtstreeks samen met die ongebreidelde nivelleringsdrag. Wat is nog de incentive om aan de slag te gaan als je er na 10 jaar netto 5 tientjes per maand op vooruit gaat.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr jul 12, 2019 10:04 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
De huur- en zorgtoeslagen volgen steeds minder de verhogingen. De huurtoeslag zal binnenkort extra worden verlaagd.
Toeslagen voor chronisch zieken en gehandicapten zijn afgeschaft.
De aftrekposten voor chronisch zieken en gehandicapten zijn fors beperkt.
De mogelijkheden voor bijzondere bijstand zijn eveneens beperkt.
Langdurigheidstoeslag voor minimale minima is nog maar moeilijk te verkrijgen.
Mensen worden voor hun uitkering aan het werk gezet, dienen van die uitkering zelf alle kosten te betalen als reiskosten, komen niet in aanmerking voor pensioensparen en andere normale voorzieningen die mensen in normale dienstbetrekking wel toekomen.
De belasting in de laagste schijf is omhoog gegaan, de belasting in de hogere schijven naar beneden. En er staat nog zo'n verschuiving op stapel.


Het kapitalisme doet goed zijn best in Nederland. Het is niet meer als tien jaar geleden. En al helemaal niet meer als 20 jaar geleden, laat staan dat het nog is als 50 jaar geleden.

Het betekent ook dat het kapitalisme haar eigen doodvonnis aan het tekenen is. Hoe minder mensen goederen en diensten af kunnen nemen, hoe minder winst de bedrijven zullen maken en hoe meer er uiteindelijk failliet zullen gaan. Een negatieve spiraal.

Het probleem met een almaar uitdijend toeslagencircus is dat men op een gegeven moment reparaties op reparaties gaat uitvoeren waardoor er allerlei onbedoelde en potentieel ongewenste effecten optreden. Dat de zwaksten hier per definitie de dupe van worden zit in het stelsel ingebakken. 50 jaar geleden kon je (OK andere tijden) wel gewoon rondkomen en een gezin opvoeden van een modaal inkomen. Sinds het opvoeren van het toeslagencircus is dit dus steeds moeilijker. Daardoor wordt namelijk genivelleerd, en wel vooral omlaag. De armoedeval.
Mijn punt is duidelijk zichtbaar in dit staatje:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Mensen gaan er bij een stijging in de loop van jaren van pakweg 20000 naar 30000 maar een paar tientjes per maand netto op vooruit, omdat ze niet meer voor toeslagen in aanmerking komen. Er is zelfs een bracket waar je er op ACHTERUIT gaat. Dus waarom niet kosten en lasten verlagen zodat dit minder en mensen er bij stijging . Op deze manier wordt de middenklasse vanzelf onderklasse. En dan kan men zich ook meer richten op de echt kwetsbare groepen, die je in je berichtje noemt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: vr jul 12, 2019 8:49 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een salaris hoort voldoende te zijn om een gezin fatsoenlijk te onderhouden.
Met zijn tweeen werken is dan niet noodzakelijk om het hoofd boven water te houden. Je kunt dan alles verdelen naar gelang de wensen in je gezin. Wie gaat wanneer hoe lang werken en wie zorgt wanneer voor de kinderen.

Verder moeten we natuurlijk af van die commercialisering van de kinderopvang. Het wordt buren en vrienden steeds moeilijker gemaakt om op elkaars kinderen te passen, door daar steeds meer wettelijke eisen aan te stellen als zouden zij professionele kinderopvang plegen en hun huis/kamer en de opleiding van de gastouder, zou moeten voldoen aan de eisen voor een kinderopvangbedrijf.

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.
Jij stemt ook op dat soort partijen. En: kapitalisme zorgt voor scheefheid in zowel bezit, schuld en inkomen. Daarnaast ontbreek het causale verband tussen productiviteit enerzijds en besteedbaar inkomen anderzijds.

We hebben in Nederland bepaald geen zuiver kapitalistisch systeem aangezien de overheid een hele grote rol heeft, en dan in dit specifieke verhaal, heel veel aan inkomenspolitiek doet. Wat is er mis met de gedachte dat het wellicht beter zou zijn als de overheid stopt met het voortdurend verhogen van lasten om daarna weer miljoenen mensen te gaan compenseren in een toeslagencircus waar zelfs belastingconsulenten niet meer uitkomen. Maak de basisvoorzieningen nou zo goedkoop dat dat niet meer nodig is, maar zaken als zorg weer inkomensafhankelijk, zorg dat werkenden erop vooruitgaat in plaats dat ze 10 jaar na het beginnen van hun werkzame leven er nog niets op vooruitgegaan zijn en verminder zo de greep van de overheid op de samenleving. Laten we het na 40 jaar eens een klein beetje over een andere boeg gooien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 10:53 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hoezo niet te definieren?

Er zijn talloze onderwerpen en beleidsterreinen waar de mening van het volk enorm gepolariseerd is. Je kunt dan onmogelijk over het belang van 'het volk' hebben? Klein voorbeeldje. Stel dat 48.2% van de Britten inmiddels diep ongelukkig en gefrustreerd is door Brexit en het echt niet wil, op welke manier wordt hun belang dan gediend?


Door van de belangen uit te gaan, deze af te wegen en niet af te gaan op sentiment.
Als mensen voor of tegen een Brexit zijn hebben zij daar hun redenen voor. Begin met waan van feit te onderscheiden. Roepen dat een land bij een exit failliet zal gaan is een waan, geen feit. Dus die angst kun je weg nemen. Je kunt mensen dan wel hun belang voorhouden zich niet gek te laten maken, en zelf ook de nodig inzet te tonen om de eigen economie op gang te helpen en te houden.
Als voorbeeldje. En zo kun je er nog veel dieper op ingaan, en naar alle groepen kijken.

Wat van belang is, is dat vooral de politici en hoge ambtenaren eerlijk zijn, geen leugens vertellen, maar zich houden aan de feiten en die vertellen.

Ik zie dat je de leugens van het brexiteers voor het gemak maar overslaat. Dat zal wel in het belang van het volk zijn. Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 9:04 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Niet 'het' volk, maar een deel dat geschokt is.

Het heeft veel te maken met het falen van de politiek, zowel in het nemen van maatregelen, ook maatregelen waarbij vooruit wordt gezien, als in het uitleggen van maatregelen die wel genomen zijn. Waarschijnlijk om dat die dan weer niet uit te leggen zijn, vanwege vage compromissen die weinig tot geen zoden aan de dijk zetten.

Politici moeten de belangen van de burgers voorop gaan zetten, niet de eigen ideologie. Zij hebben, conform de grondwet, het gehele land te besturen, de belangen van alle burgers te behartigen, en dat is wat anders dan in achterkamertjes een stukje van de eigen ideologie op te leggen door uitruil.

Ja deze discussie zet ook geen zoden aan de dijk. Ik leg je het concrete mechanisme uit van de almaar mondiger en veeleisende burgers (die ook natuurlijk nog eens allemaal verschillende belangen hebben want je blijft altijd maar hangen in het oplepelen van hetzelfde mantra over het in de praktijk niet te definieren 'belang van burgers', alhoewel, het is altijd precies jouw belang) waarbij er steeds meer van de overheid verlangt wordt, waardoor die overheid zich gaat indekken om hierboven genoemde reden.


Hoezo niet te definieren?

Er zijn talloze onderwerpen en beleidsterreinen waar de mening van het volk enorm gepolariseerd is. Je kunt dan onmogelijk over het belang van 'het volk' hebben? Klein voorbeeldje. Stel dat 48.2% van de Britten inmiddels diep ongelukkig en gefrustreerd is door Brexit en het echt niet wil, op welke manier wordt hun belang dan gediend?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 7:04 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Juist in dat laatste geval verwachten wij toch ook dat er met wijsheid wordt geregeerd en niet naar de waan van de dag? Het zijn veelal politici die denken te weten wat de burgers willen -zonder het ze te vragen- en daarom allerhande regels opstellen. Ook naar de waan van de dag, om de hardroepende zieltjes te winnen.

Ik denk dat we meer referenda moeten hebben. Niet alleen rond specifieke vragen, maar ook algemene, zoals welke richting willen we eigenlijk op met onze samenleving. En een systeem waarbij politici daadwerkelijk verantwoording afleggen voor hun stemgedrag in de Kamer. Laat ze maar eens duidelijk maken WAAROM ze zus en zo gestemd hebben. Het kan het begrip voor de keuzes vergroten en politici die niet het volk vertegenwoordigen, ontmaskeren. Wat weer leidt tot een veel eerlijker beeld over de keuzes die onze politici in onze naam maken.

'Het volk' vraagt om de waan van de dag. Als er morgen iets ernstigs gebeurt in een kinderdagverblijf ontploft twitter en gebint iedereen te gillen dat de regelgeving niet deugde, niet gehandhaafd werd en dat de minister moet opstappen. En daarom gaat men zichzelf indekken. Wat referenda hiermee te maken heeft is me niet duidelijk, behalve dat dat de oplossing voor alles schijnt te zijn?


Niet 'het' volk, maar een deel dat geschokt is.

Het heeft veel te maken met het falen van de politiek, zowel in het nemen van maatregelen, ook maatregelen waarbij vooruit wordt gezien, als in het uitleggen van maatregelen die wel genomen zijn. Waarschijnlijk om dat die dan weer niet uit te leggen zijn, vanwege vage compromissen die weinig tot geen zoden aan de dijk zetten.

Politici moeten de belangen van de burgers voorop gaan zetten, niet de eigen ideologie. Zij hebben, conform de grondwet, het gehele land te besturen, de belangen van alle burgers te behartigen, en dat is wat anders dan in achterkamertjes een stukje van de eigen ideologie op te leggen door uitruil.

Ja deze discussie zet ook geen zoden aan de dijk. Ik leg je het concrete mechanisme uit van de almaar mondiger en veeleisende burgers (die ook natuurlijk nog eens allemaal verschillende belangen hebben want je blijft altijd maar hangen in het oplepelen van hetzelfde mantra over het in de praktijk niet te definieren 'belang van burgers', alhoewel, het is altijd precies jouw belang) waarbij er steeds meer van de overheid verlangt wordt, waardoor die overheid zich gaat indekken om hierboven genoemde reden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 6:43 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Vragen wij meer en meer van de overheid, of legt de overheid ons meer en meer op, en moet dan gaan compenseren? Is het de vraag van de burgers om onvoldoende te verdienen om een gezin fatsoenlijk te kunnen onderhouden, of worden de lonen laaggehouden, o.a. door (oneerlijke) concurrentie op de arbeidsmarkt?
Is de kinderopvang zo duur omdat wij van de overheid zulke enorme hoge eisen aan te stellen, of is die zo duur omdat de overheid daar zulke enorm hoge eisen aan stelt en onderlinge opvang vrijwel onmogelijk maakt?

Tsja, dat zijn natuurlijk twee zijden van dezelfde medailles. Als we meer verwachten van de overheid, als we van de wieg tot het graf verzorgd willen worden gaat de overheid zich belangrijker/machtiger voelen en komen de regels vanzelf. Vergeet ook niet dat wanneer er iets mis gaat we zelf ook vragen om meer regels en hardere aanpak van misbruik. En zo draait de vicieuze cirkel door.


Juist in dat laatste geval verwachten wij toch ook dat er met wijsheid wordt geregeerd en niet naar de waan van de dag? Het zijn veelal politici die denken te weten wat de burgers willen -zonder het ze te vragen- en daarom allerhande regels opstellen. Ook naar de waan van de dag, om de hardroepende zieltjes te winnen.

Ik denk dat we meer referenda moeten hebben. Niet alleen rond specifieke vragen, maar ook algemene, zoals welke richting willen we eigenlijk op met onze samenleving. En een systeem waarbij politici daadwerkelijk verantwoording afleggen voor hun stemgedrag in de Kamer. Laat ze maar eens duidelijk maken WAAROM ze zus en zo gestemd hebben. Het kan het begrip voor de keuzes vergroten en politici die niet het volk vertegenwoordigen, ontmaskeren. Wat weer leidt tot een veel eerlijker beeld over de keuzes die onze politici in onze naam maken.

'Het volk' vraagt om de waan van de dag. Als er morgen iets ernstigs gebeurt in een kinderdagverblijf ontploft twitter en gebint iedereen te gillen dat de regelgeving niet deugde, niet gehandhaafd werd en dat de minister moet opstappen. En daarom gaat men zichzelf indekken. Wat referenda hiermee te maken heeft is me niet duidelijk, behalve dat dat de oplossing voor alles schijnt te zijn?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 9:45 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een salaris hoort voldoende te zijn om een gezin fatsoenlijk te onderhouden.
Met zijn tweeen werken is dan niet noodzakelijk om het hoofd boven water te houden. Je kunt dan alles verdelen naar gelang de wensen in je gezin. Wie gaat wanneer hoe lang werken en wie zorgt wanneer voor de kinderen.

Verder moeten we natuurlijk af van die commercialisering van de kinderopvang. Het wordt buren en vrienden steeds moeilijker gemaakt om op elkaars kinderen te passen, door daar steeds meer wettelijke eisen aan te stellen als zouden zij professionele kinderopvang plegen en hun huis/kamer en de opleiding van de gastouder, zou moeten voldoen aan de eisen voor een kinderopvangbedrijf.

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.


Vragen wij meer en meer van de overheid, of legt de overheid ons meer en meer op, en moet dan gaan compenseren? Is het de vraag van de burgers om onvoldoende te verdienen om een gezin fatsoenlijk te kunnen onderhouden, of worden de lonen laaggehouden, o.a. door (oneerlijke) concurrentie op de arbeidsmarkt?
Is de kinderopvang zo duur omdat wij van de overheid zulke enorme hoge eisen aan te stellen, of is die zo duur omdat de overheid daar zulke enorm hoge eisen aan stelt en onderlinge opvang vrijwel onmogelijk maakt?

Tsja, dat zijn natuurlijk twee zijden van dezelfde medailles. Als we meer verwachten van de overheid, als we van de wieg tot het graf verzorgd willen worden gaat de overheid zich belangrijker/machtiger voelen en komen de regels vanzelf. Vergeet ook niet dat wanneer er iets mis gaat we zelf ook vragen om meer regels en hardere aanpak van misbruik. En zo draait de vicieuze cirkel door.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jul 11, 2019 9:34 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Doe ik toch ook? Betaal al netjes 30 jaar lang mijn premies.

Maar waarom zou ik moeten betalen voor de kinderopvang van een ander? Ze willen allebei werken, nou, prima dan, dan betaal je ook gewoon zelf je kinderopvang, en rendeert dat niet, dan blijft één van de twee thuis voor de kinderen. Simpel. Ik laat toch ook niet iemand anders betalen voor de uitlaatservice van mijn honden ofzo? Zijn ook huisgenoten die tijdens mijn afwezigheid vanwege werk moeten worden opgevangen en verzorgd. En dat betaal ik gewoon netjes zelf.
Zonder kinderen zal jij steeds langer moeten werken voor je eigen AOW en pensioen en zal je ook steeds meer je oude met je ouderdomskwaaltjes zelf moeten betalen. Overigens betaal je niet eens de volle mep voor de kinderopvang. Overheid, werkgever en ouder betalen iedereen 1/3. En als je zo klaagt over de lasten, bedenk dan wel dat Amsterdam een zeer dure stad is omdat er zoveel geld verfeest wordt


Een salaris hoort voldoende te zijn om een gezin fatsoenlijk te onderhouden.
Met zijn tweeen werken is dan niet noodzakelijk om het hoofd boven water te houden. Je kunt dan alles verdelen naar gelang de wensen in je gezin. Wie gaat wanneer hoe lang werken en wie zorgt wanneer voor de kinderen.

Verder moeten we natuurlijk af van die commercialisering van de kinderopvang. Het wordt buren en vrienden steeds moeilijker gemaakt om op elkaars kinderen te passen, door daar steeds meer wettelijke eisen aan te stellen als zouden zij professionele kinderopvang plegen en hun huis/kamer en de opleiding van de gastouder, zou moeten voldoen aan de eisen voor een kinderopvangbedrijf.

We vragen steeds meer en meer van de overheid, en steeds meer en meer gaat het mis, wordt alles duurder en raken mensen , vooral aan de onderkant, verstrikt in een onontwarbare kluwe van toeslagen/bijslagen/opslagen en compensatieregelingen En daarna vragen we nog meer van de overheid. Terwijl het minder minder minder zou moeten zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 10, 2019 7:34 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


PeterJKH schreef:
Ik snap heel dat gebeuren van kinderopvangtoeslag niet. Waarom zou de samenleving grotendeels de opvang van jouw kind moeten betalen? Prima als je besluiten allebei te werken, maar hou dan je eigen broek op van je twee inkomens. Waarom moet IK betalen voor de kinderopvang van een stel andere tweeverdieners?

Eindelijk iemand met een klein beetje realiteitszin. Het is het bekende verhaal, dag in dag uit klagen over de overheid, maar zodra het van pas komt meteen naar die overheid hollen om te kijken of er wat te graaien valt. Tienduizenden euros in sommige gevallen lees ik. En dan als moeder van een tweejarig kind zelfmoord plegen? Tsja.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 10:39 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Misschien weet je niet meer goed waar de discussie over ging: de ontwikkelingsfase van de hersenen op 16/17 jarige leeftijd. Een fase waarin de jongeren de consequenties van hun handelen nog niet goed kunnen overzien. Dat duurt nog een paar jaar. Menselijke hersenen pas in het 25e levensjaar vrijwel volgroeid. Sommige gebieden zelfs pas op het 30e levensjaar.

Ja, jij komt met een aan de haren erbij gesleept voorbeeld over het vreugdevuur dat door volwassenen georganiseerd wordt en als ik je erop attent maakt dat dit niet relevant is en het lijkt alsof je niet meer weet waar de discussie over ging kaats jij dat balletje maar weer terug alsof ik dat slechte voorbeeld inbracht. Het gebruikelijk patroon als je vastgelopen bent.



Lesje Nederlands voor Enzo:

Een voorbeeld is een exemplaar van een type object of een verbeelding van een concept, dat voor de verzameling objecten of het concept zelf in de plaats treedt om een abstract idee toe te lichten met een concrete voorstelling. Een tegenvoorbeeld illustreert de ontkenning van het idee.



https://www.google.com/search?client=fi ... 0definitie

Ach sorry, het was weer een voorbeeld waar we niet over mogen discussieren omdat het kant nog wal raakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 9:35 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Jij vindt dat ze de consequenties van het veel te hoog opbouwen van de stapel, prima hebben overzien?

Vertel dat maar aan de mensen wier huizen in brand zijn gevlogen door de vonkenregen.

Nee, het is dom, ondoordacht en onverantwoordelijk, maar dat hoort bij menselijk gedrag. Als argument in deze discussie vind ik het nogal vergezocht. Je kunt ook een anekdote verzinnen van vrouwen die iets vergelijkbaars doms en onverantwoordelijks uitvreten, of donkere personen. Als argument om die groepen dan stemrecht te ontnemen is niet niet zinvol.


Misschien weet je niet meer goed waar de discussie over ging: de ontwikkelingsfase van de hersenen op 16/17 jarige leeftijd. Een fase waarin de jongeren de consequenties van hun handelen nog niet goed kunnen overzien. Dat duurt nog een paar jaar. Menselijke hersenen pas in het 25e levensjaar vrijwel volgroeid. Sommige gebieden zelfs pas op het 30e levensjaar.

Ja, jij komt met een aan de haren erbij gesleept voorbeeld over het vreugdevuur dat door volwassenen georganiseerd wordt en als ik je erop attent maakt dat dit niet relevant is en het lijkt alsof je niet meer weet waar de discussie over ging kaats jij dat balletje maar weer terug alsof ik dat slechte voorbeeld inbracht. Het gebruikelijk patroon als je vastgelopen bent.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 8:55 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Grappig.

Ik kom meerdere websites en meerdere wiki-pagina's tegen en allemaal zeggen ze de organisator te zijn.

Een evenementenbureau zou uiteraard niet anoniem werken. En zou uiteraard direct na de branden die zijn ontstaan door de vonkenregen, aansprakelijk zijn gesteld door de gedupeerden of hun verzekering. Niets van dat alles. Het zijn gewoon vrijwilligers die vanuit kerstboomverbrandingen dit evenement zijn gaan organiseren.

Overigens, het woord of begrip evenement, is niet voorbehouden aan professionals, mensen die voor hun beroep organiseren.

Je hebt dus wel weer getokt, maar geen ei gelegd.

:) Ja, ik vind trouwens jouw hele theorie die je hier hebt opgebouwd door een vreugdevuur in Scheveningen te linken aan het al dan niet laten stemmen van jongeren helemaal niet vergezocht.


Jij vindt dat ze de consequenties van het veel te hoog opbouwen van de stapel, prima hebben overzien?

Vertel dat maar aan de mensen wier huizen in brand zijn gevlogen door de vonkenregen.

Nee, het is dom, ondoordacht en onverantwoordelijk, maar dat hoort bij menselijk gedrag. Als argument in deze discussie vind ik het nogal vergezocht. Je kunt ook een anekdote verzinnen van vrouwen die iets vergelijkbaars doms en onverantwoordelijks uitvreten, of donkere personen. Als argument om die groepen dan stemrecht te ontnemen is niet niet zinvol.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 6:57 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Onder verantwoording van. Van origine was het een activiteit van een welzijnsinstelling om de jongeren bezig te houden. Vanuit mijn werk als welzijnswerker weet ik nog dat je jongeren stimuleerde en begeleide om zelf zoveel mogelijk te organiseren.

In Scheveningen is dat al jaren een door een evenementen organisatie opgezet en dikgesponsord commercieel evenement.


Grappig.

Ik kom meerdere websites en meerdere wiki-pagina's tegen en allemaal zeggen ze de organisator te zijn.

Een evenementenbureau zou uiteraard niet anoniem werken. En zou uiteraard direct na de branden die zijn ontstaan door de vonkenregen, aansprakelijk zijn gesteld door de gedupeerden of hun verzekering. Niets van dat alles. Het zijn gewoon vrijwilligers die vanuit kerstboomverbrandingen dit evenement zijn gaan organiseren.

Overigens, het woord of begrip evenement, is niet voorbehouden aan professionals, mensen die voor hun beroep organiseren.

Je hebt dus wel weer getokt, maar geen ei gelegd.

:) Ja, ik vind trouwens jouw hele theorie die je hier hebt opgebouwd door een vreugdevuur in Scheveningen te linken aan het al dan niet laten stemmen van jongeren helemaal niet vergezocht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 6:01 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:
Feit is en blijft dat de brandstapels zijn georganiseerd voor en door jongeren

Het organisatiecomité bestond uit drie volwassenen en het materiaal werd aangeleverd en vervoerd door volwassenen.

Bovenstaande verhalen van jou tonen verders niet aan, dat het stemrecht voor 18-21 zou moeten worden afgeschaft, of per see niet naar 16 zou mogen. Het is namelijk niet zo, dat je een soort heilige moet zijn, die alles zelf bedenkt, om in Nederland te mogen stemmen. Ik weet niet wat het precies is met jou en jongeren Raya.. maar je generaliseert onterecht en je kwalificeert jongeren op een zeer negatieve manier. Ik ben er even helemaal klaar mee.


Onder verantwoording van. Van origine was het een activiteit van een welzijnsinstelling om de jongeren bezig te houden. Vanuit mijn werk als welzijnswerker weet ik nog dat je jongeren stimuleerde en begeleide om zelf zoveel mogelijk te organiseren.

In Scheveningen is dat al jaren een door een evenementen organisatie opgezet en dikgesponsord commercieel evenement.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 9:16 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Nu we het eventueel volgroeid zijn van hersenen koppelen aan stemrecht; deze man heeft ook stemrecht.


En dat is al erg genoeg, toch?

Goed punt. :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: wo jul 03, 2019 9:12 am 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Verkleinde Afbeelding
Verkleinde afbeelding. Klik om te vergroten.

Nu we het eventueel volgroeid zijn van hersenen koppelen aan stemrecht; deze man heeft ook stemrecht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: za jun 29, 2019 7:16 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
"Een meerderheid (66%) van de jongeren vindt het geen goed plan om al vanaf 16 jaar te mogen stemmen bij de verkiezingen, zoals de PvdA wil. Ook 16- en 17-jarigen, de groep waar het om gaat, zijn in meerderheid (54%) tegen.

Het plan om vanaf je 16e naar de stembus te gaan, staat in het verkiezingsprogramma van de PvdA. Hierin staat dat jongeren vanaf 16 jaar moeten kunnen stemmen. Lea Bouwmeester licht het plan in de uitzending toe. Van alle jongeren is ruim één op de drie (32%) wel voorstander. "


(Eenvandaag)



Als men kinderen van 16 wil laten stemmen, moet men de consequentie doortrekken. Dus op je 16e mag je dan ook autorijden, sigaretten of drank kopen, en ga je de fout in, dan word je volgens het volwassenenrecht beoordeeld. Nogmaals, dan moet je ook consequent zijn.

Dat mag je vinden maar het is ook niet meer dan dat. Een mening.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jun 27, 2019 7:50 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


PeterJKH schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Oollongren probeert de verkiezingen te manipuleren middels het toekennen van stemrecht vanaf 16 jaar.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6thMsZKte4

Ja daar zit het bejaardenclubje op wsp niet op te wachten natuurlijk.



Behoudens een enkele bleekneus, is geen enkele puber van 16 jaar bezig met politiek, laat staan dat hij/zij zich verdiept in de materie. Die zijn bezig met school en uitgaan en vriendenclubjes en hebben vaak zelfs geen idee waarover je het hebt als je een topic uit de actualiteit aansnijdt, laat staan dat ze er een gefundeerde mening over hebben. Weliswaar zitten ze heel de dag vastgeplakt aan hun mobieltje, maar echt niet om het nieuws te volgen of te analyseren, maar hooguit om berichtjes te wisselen als "Yo Bro, was vandaag weer balen laat op school, straks chillen op da bankje"?

Hetzelfde geldt voor 18 jarigen hoor, of heel veel ouderen ook.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Betrouwbare overheid

 Berichttitel: Re: Betrouwbare overheid
Geplaatst: do jun 27, 2019 7:18 pm 

Reacties: 971
Bekeken: 23573


Biertje schreef:
Oollongren probeert de verkiezingen te manipuleren middels het toekennen van stemrecht vanaf 16 jaar.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6thMsZKte4

Ja daar zit het bejaardenclubje op wsp niet op te wachten natuurlijk.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 6 [ Er voldeden 103 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling