Het is nu wo okt 16, 2019 12:27 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 610 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 2:51 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Einstein schreef:
Uiteraard niet. Maar Theresa May kreeg het premierschap en moest vervolgens één koers uitzetten met een kleine meerderheid in het parlement. En zoals eerder opgemerkt, was er niet één Brexit-optie in 2016. Op economisch gebied was de Brexit-campagne nogal dubbelzinnig verlopen. De ene Brexiter pleitte voor behoud de interne markt, de andere Brexiter wilde een handelsverdrag, een aantal andere (harde) Brexiters wilde geen Artikel-50 procedure en direkt een breakout (no-deal). Voor die laatste was indertijd geen meerderheid en de polls stonden op 70-30 tégen no-deal.. men had geen zin in een recessie.. dus ergens moest een oplossing gevonden worden met een Artikel-50 deal, die een meerderheid had in het Lagerhuis en die meerderheid was er steeds niet. Ik vind het bewonderenswaardig, dat May eind 2018 toch een overeenkomst wist te bereiken met Brussel, die op de meeste thema's de kool en de geit spaarde. Maarja.. ook daarvoor was geen meerderheid.


Voor alle opties bleek geen meerderheid te bestaan in het parlement, ook geen kleine meerderheid. Dus die had May niet. Althans niet in haar brexit-beleid.
Het ware beter geweest als volksvertegenwoordigers zich ook daadwerkelijk als volksvertegenwoordigers zouden gedragen en het volk vertegenwoordigen. Dan is de uitslag van het referendum voor een ieder leidend. Los van wat voor brexit sommigen nastreefden, was duidelijk dat men afwilde van de verplichte toelating van voor hen buitenlanders uit de EU en de steeds verdergaande wet- en regelgeving vanuit Brussel. Met dat als uitgangspunt had ook May tot een andere deal moeten komen en was ze niet teruggekomen met een douane-unie, waar geen stop op zat, omdat daar enkel vanaf kon worden gekomen met instemming van de EU (waar men juist vanaf wilde).

Vergeet niet dat May ook nog tussentijdse verkiezingen heeft uitgeschreven om meer steun voor haar beleid te verkrijgen. Hoewel ze zetels verloor was er nog genoeg steun om haar verder te laten onderhandelen. Net als bij de pro-Brexit politici die een lange tijd nul verantwoordelijkheid namen wordt er vooral enorm makkelijk achteraf geredeneerd. Ik kan mij ook niet herinneren dat er op dit forum door antiEU forummers werd geroepen in die tijd dat het allemaal helemaal de verkeerde kant opging.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 7:44 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Kortom: Het was dus allang bekend wat GB wil! Of blijf je dat ontkennen?

Ja, dat wil de EU ook, er is nooit een plan geweest om niet over een handelsrelatie te onderhandelen en aangezien er een akkoord over de backstop was met May was er geen reden om de onderhandelingen over het handelsakkoord te versnellen.


Als je tijd hebt om over een ingewikkelde backstop te praten, was er ook de tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Had je niet over te onderhandelen over een backstop.

Maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen.
Als die mensen naar de supermarkt gaan om een brood te kopen, gaan ze eerst onderhandelen wie wat moet doen voor het geval het brood niet leverbaar is, in plaats van gewoon dat brood te kopen! En dan gaan ze klagen als het brood uitverkocht is, op het moment dat de onderhandelingen afgelopen zijn.

Het Britse onderhandelingsteam had er blijkbaar geen onoverkomelijke bezwaren tegen om over de backstop te onderhandelen. Blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen en met een warrig voorbeeld komen om dat aan te tonen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:42 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.
Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.

Dit is toch een cirkelredenering? De EU kan zogenaamd niet praten over de toekomstige relatie met het VK omdat het niet weet wat die toekomstige relatie is. Ja, dan moet je gaan praten. Maar nee, de EU wil niet praten omdat het niet weet wat die toekomstige relatie is.
:beuken:

Heeft iemand een wat intelligentere verklaring voor 2,5 jaar tijdsverlies door de EU? Ik heb wel een idee hoor.
:wink:

Intelligenter? Huilie huilie over de gemene EU bijvoorbeeld? :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:41 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Nee slimmerd. Je bent nu echt aan het trollen. De backstop was een achtervang voor als men niet tijdig een akkoord bereikte over het handelsverdrag.

Je kunt toch wel lezen? Of slaat bij jou het zicht weg, zodra er iets staat wat niet in jouw straatje past?

Klopt. Er staat ook dat er onderhandeld zou gaan worden over een handelsverdrag, dus dat is iets wat de EU ook wil.
De backstop gaf daar de tijd voor, maar ja...


Kortom: Het was dus allang bekend wat GB wil! Of blijf je dat ontkennen?

Ja, dat wil de EU ook, er is nooit een plan geweest om niet over een handelsrelatie te onderhandelen en aangezien er een akkoord over de backstop was met May was er geen reden om de onderhandelingen over het handelsakkoord te versnellen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:29 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dat zeg je voortdurend, maar zelfs de EU logenstraft je.

De EU en de Britse regering hebben een akkoord bereikt over de zogenoemde 'backstop'. Dat is het vangnet dat moet garanderen dat de grens tussen Noord-Ierland en Ierland open blijft als het Verenigd Koninkrijk en de EU er in de twee jaar durende overgangsfase niet in slagen een definitief handelsakkoord te sluiten. Volgens premier May geeft de Europese Unie nu de garantie dat een backstop tijdelijk is.



De EU weet vanaf het begin al wat de Britten willen: een handelsverdrag!


https://nos.nl/artikel/2275579-eu-en-ma ... ement.html

Ja, op grond van een akkoord over de backstop.
Oh wacht. :duh:


Nee slimmerd. Je bent nu echt aan het trollen. De backstop was een achtervang voor als men niet tijdig een akkoord bereikte over het handelsverdrag.

Je kunt toch wel lezen? Of slaat bij jou het zicht weg, zodra er iets staat wat niet in jouw straatje past?

Klopt. Er staat ook dat er onderhandeld zou gaan worden over een handelsverdrag, dus dat is iets wat de EU ook wil.
De backstop gaf daar de tijd voor, maar ja...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:16 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.

Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.


Dat zeg je voortdurend, maar zelfs de EU logenstraft je.

De EU en de Britse regering hebben een akkoord bereikt over de zogenoemde 'backstop'. Dat is het vangnet dat moet garanderen dat de grens tussen Noord-Ierland en Ierland open blijft als het Verenigd Koninkrijk en de EU er in de twee jaar durende overgangsfase niet in slagen een definitief handelsakkoord te sluiten. Volgens premier May geeft de Europese Unie nu de garantie dat een backstop tijdelijk is.



De EU weet vanaf het begin al wat de Britten willen: een handelsverdrag!


https://nos.nl/artikel/2275579-eu-en-ma ... ement.html

Ja, op grond van een akkoord over de backstop.
Oh wacht. :duh:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 5:34 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Ja, die withdrawal agreement stond in het verdrag. Maar niet dat die eerst moest en niet parallel met een handelsverdrag besproken kon worden. Dat komt toch echt door de E............U. Incapabel en dom als je dat niet weet.
Het is hier al honderd keer uitgelegd waarom er pas over een handelsverdrag gesproken kan worden wanneer er duidelijkheid c.q. overeenstemming is over de relatie tussen het VK en de EU na uittreding. Maar net als Raya wens stop jij liever de vingers in de oren, knijp je de ogen stijf dicht en zingt heel hard "lalalalal!".

Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.

Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:35 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Kennelijk wel, want ze hadden te maken met de E............U. #5087.
Nee hoor. Ze kunnen er gewoon uitstappen. Zoals ze alsnog van plan zijn op 31 oktober (wellicht).

Nee hoor, die withdrawal agreement was een eis van de EU. En ook dat die eerst moest en niet parallel met een handelsverdrag besproken mocht worden. Boefjes hé?

De EU waar GB nog steeds lid van is en waarvan ze dus verondersteld worden te weten wat dat verdrag inhoudt? Je probeert GB steeds op allerlei manieren de hand boven het hoofd te houden maar het werkt averechts want ze komen er steeds incapabeler en dommer vanaf.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:20 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Er is het volk wel gevraagd of zij een voortzetting van het lidmaatschap van de EU wilden.
Dat wilden ze niet, en dan moet je ze dat ook niet middels foefjes, politiek geblaat of anderszins op willen dringen.
Opzeggen van het lidmaatschap is opzeggen van het lidmaatschap.
Ja. Dat hoeft geen drie en een half jaar te duren omdat de Britten toch wel een deal willen, of al dan niet een handelsverdrag. Eruit is eruit, toch?

Kennelijk wel, want ze hadden te maken met de E............U. #5087.

Nee hoor. Ze kunnen er gewoon uitstappen. Zoals ze alsnog van plan zijn op 31 oktober (wellicht).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:14 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik ben een fervent aanhanger van democratie.
Dat wil zeggen dat de cratie bij het demos hoort te liggen, en niet een kliekje of een MP die denkt dat het gansche volk maar heeft te doen wat zij of haar partij wil.

Het Britse volk heeft zich uitgesproken. Kan de EU aansturen op een andere vorm van lidmaatschap wat zij wil, en kan May daarin meegaan wat zij wil, het volk en gelukkig een meerderheid van de volksvertegenwoordigers, zijn daar niet in meegegaan en wilden vasthouden aan de uitspraak van het volk.

Het is niet alleen een kwestie van weten wat je wilt, het ook een kwestie van weten wat je niet wilt. Anders kun iemand je van alles aansmeren.

Het Britse volk wil bij meerderheidsbesluit uit de EU. Dus wat ze willen weten ze wel.
Ze willen dus geen andere vorm van al dan niet verkapt lidmaatschap. Ook dat weten ze.
En dan is het aan de EU en de regering om met voorstellen te komen om de uittreding en verdere omgang op een soepele wijze te regelen. Dat is dus niet een verkapte vorm van lidmaatschap als voortzetting. Dat is een voor beide partijen aanvaardbaar handelsverdrag. En dat wisten de Britten ook al. Maar juist dat laatste, vertikte de EU over te praten. Ondanks dat een handelsverdrag ook voor de andere lidstaten van groot belang is.

Er is bij het referendum op geen enkele manier gevraagd op welke manier en in welke vorm de Britten uit de EU wilde stappen. Dat jij hier de mening van 'het Britse volk' denkt te verkondigen over de loop van de afgelopen 3 jaar en in elke stap in dat proces is potsierlijk.


Er is het volk wel gevraagd of zij een voortzetting van het lidmaatschap van de EU wilden.
Dat wilden ze niet, en dan moet je ze dat ook niet middels foefjes, politiek geblaat of anderszins op willen dringen.
Opzeggen van het lidmaatschap is opzeggen van het lidmaatschap.

Ja. Dat hoeft geen drie en een half jaar te duren omdat de Britten toch wel een deal willen, of al dan niet een handelsverdrag. Eruit is eruit, toch?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 11:08 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:



Zeker de EU, die zo prat gaat op democratie, en zelfs zegt dat in de lidstaten te willen borgen, zou de beslissing van het Britse volk moeten respecteren, en vandaaruit een voor beide zo gunstig mogelijk en acceptable onderhandelingsresultaat moeten nastreven.


En dat is precies wat de EU heeft gedaan, met een onderhandelingsresultaat waar zowel de EU als de Britse regering mee kon leven.
Alleen gingen de politici, uit zowel coalitie als oppositie, in het Lagerhuis er vervolgens alleen maar politieke spelletjes mee spelen waardoor er door de Britse regering tot twee keer toe uitstel is aangevraagd. Maandenlang is het er in het parlement vervolgens alleen maar over gegaan wat men niet wilde, en nog altijd is het volslagen onduidelijk wat de meerderheid in het Britse parlement nu eigenlijk voor Brexit wil.
En in de wondere wereld van Raya is dat de schuld van de EU.


Ik ben een fervent aanhanger van democratie.
Dat wil zeggen dat de cratie bij het demos hoort te liggen, en niet een kliekje of een MP die denkt dat het gansche volk maar heeft te doen wat zij of haar partij wil.

Het Britse volk heeft zich uitgesproken. Kan de EU aansturen op een andere vorm van lidmaatschap wat zij wil, en kan May daarin meegaan wat zij wil, het volk en gelukkig een meerderheid van de volksvertegenwoordigers, zijn daar niet in meegegaan en wilden vasthouden aan de uitspraak van het volk.

Het is niet alleen een kwestie van weten wat je wilt, het ook een kwestie van weten wat je niet wilt. Anders kun iemand je van alles aansmeren.

Het Britse volk wil bij meerderheidsbesluit uit de EU. Dus wat ze willen weten ze wel.
Ze willen dus geen andere vorm van al dan niet verkapt lidmaatschap. Ook dat weten ze.
En dan is het aan de EU en de regering om met voorstellen te komen om de uittreding en verdere omgang op een soepele wijze te regelen. Dat is dus niet een verkapte vorm van lidmaatschap als voortzetting. Dat is een voor beide partijen aanvaardbaar handelsverdrag. En dat wisten de Britten ook al. Maar juist dat laatste, vertikte de EU over te praten. Ondanks dat een handelsverdrag ook voor de andere lidstaten van groot belang is.

Er is bij het referendum op geen enkele manier gevraagd op welke manier en in welke vorm de Britten uit de EU wilde stappen. Dat jij hier de mening van 'het Britse volk' denkt te verkondigen over de loop van de afgelopen 3 jaar en in elke stap in dat proces is potsierlijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 10:57 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Marcel schreef:
Raya schreef:
Zeker de EU, die zo prat gaat op democratie, en zelfs zegt dat in de lidstaten te willen borgen, zou de beslissing van het Britse volk moeten respecteren, en vandaaruit een voor beide zo gunstig mogelijk en acceptable onderhandelingsresultaat moeten nastreven.
En dat is precies wat de EU heeft gedaan, met een onderhandelingsresultaat waar zowel de EU als de Britse regering mee kon leven. Alleen gingen de politici, uit zowel coalitie als oppositie, in het Lagerhuis er vervolgens alleen maar politieke spelletjes mee spelen waardoor er door de Britse regering tot twee keer toe uitstel is aangevraagd. Maandenlang is het er in het parlement vervolgens alleen maar over gegaan wat men niet wilde, en nog altijd is het volslagen onduidelijk wat de meerderheid in het Britse parlement nu eigenlijk voor Brexit wil. En in de wondere wereld van Raya is dat de schuld van de EU.

In de wondere wereld van Marcel is dat niet de schuld van de EU. In de echte wereld wist de EU vorig jaar al precies wat nodig was om de withdrawal agreement door het parlement te krijgen, maar koos voor politieke spelletjes. Grappig hoe steeds gedaan wordt of er eigenlijk al een akkoord lag (ow wacht ... alleen tussen EU en Britse regering), en of die afwijzing door het parlement uit de lucht kwam vallen.

Welk spelletje speelde May en de Britse regering dan als iedereen blijkbaar al wist dat de deal niet goedgekeurd zou worden en zij het toch aan het parlement voorlegde?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 4:33 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
May liet zich terugsturen. Als de EU een deal met May sluit, waar alle landen van de EU achter staan is het niet de verantwoordelijkheid van de EU om die deal door het Britse beslissingsproces te loodsen.



Zeker de EU, die zo prat gaat op democratie, en zelfs zegt dat in de lidstaten te willen borgen, zou de beslissing van het Britse volk moeten respecteren, en vandaaruit een voor beide zo gunstig mogelijk en acceptable onderhandelingsresultaat moeten nastreven.

Dat betekent o.a. dat je als EU net zo goed verantwoordelijk bent, om te komen tot een acceptabel resultaat voor het Britse volk, in deze vertegenwoordigd door de volksvertegenwoordigers in het parlement.
May daarom keer op keer terugsturen met een deal welke voor de Britten, middels hun parlement, onaanvaardbaar is, is een teken dat de EU niet tot een andere deal wilde komen en vast wilde houden aan lidmaatschap van GB van de douane-unie, welke per saldo weinig verandering zou betekenen voor de Britten t.o.v. het volledig lidmaatschap.

Terwijl de Britten duidelijk hebben aangegeven de EU te willen verlaten en nog handel te willen drijven op basis van een handelsovereenkomst. Daar is door de EU in het geheel niet naartoe gewerkt.

Wat een gejank weer zeg. Tabloidrhetoriek: de EU afwijzen, het als de oorzaak van alle kwaad aanmerken, maar dan wel met trouwe betraande hondenoogjes bedelen om een lieve behandeling. Stap er toch eindelijk eens uit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 4:27 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Is dat zo? Ik constateer dat je op mijn feitelijk juiste bijdrage geen inhoudelijk verweer hebt. Wel opvallend dat Baedeker die uit de school van Wilders komt ('Weg met compromissen en polderen') nu ineens pleit voor het softe win-win model; iedereen hand in hand heppie bij het kampvuur Gumbaya zingend.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 2:30 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Einstein schreef:
baedeker schreef:

De EU blokkeerde parallel onderhandelen. De EU zette z'n hakken in het zand op de backstop, de verborgen landjepik. De EU had een jaar geleden al een withdrawal agreement kunnen hebben. Maar men vond kennelijk politieke spelletjes belangrijker. Sneu.

Nee, de EU en de Britse regering hadden een jaar geleden wel degelijk een Withdrawal Agreement. Alleen was het niet de agreement, die de DUP en de harde Brexiters voor ogen stond. May werd niet gesteund door de DUP en een deel van de Tories. Ze is nog drie keer terug gegaan naar Brussel, om er meer uit te slepen. In maart 2019 werd een handelsverdrag beloofd vóór juli 2020. Maar ook die extra toezegging was niet voldoende voor de DUP en de harde Brexiters. Daarom is May uiteindelijk afgetreden.

Je keert het steeds om. Niet May, of Brussel lagen ervoor, de DUP wilde geen backstop en de harde Brexiters wilden geen overgangsperiode en prefereerden een no-deal. Zo is het gegaan. Alle andere geschiedsschrijving dient (ook) bij jou het doel, om je mening over de EU bevestigd te krijgen en GB in een slachtofferrol te forceren.

Barnier zegt vandaag, dat er alsnog een deal zou kunnen komen. Jij bent daar tegen ?


Correctie: May kwam niet met een deal waar het Britse volk middels haar parlement mee kon instemmen, maar de EU bleef haar met die deal of gelijksoortig terugsturen naar het Britse parlement.

May liet zich terugsturen. Als de EU een deal met May sluit, waar alle landen van de EU achter staan is het niet de verantwoordelijkheid van de EU om die deal door het Britse beslissingsproces te loodsen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 1:16 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

De EU blokkeerde parallel onderhandelen. De EU zette z'n hakken in het zand op de backstop, de verborgen landjepik. De EU had een jaar geleden al een withdrawal agreement kunnen hebben. Maar men vond kennelijk politieke spelletjes belangrijker. Sneu.

Ja, dat over parallel onderhandelen is hier ook een paar maanden geleden opeens ter sprake gekomen. Een wat oportuun argument. De EU mag verwachten dat als je twee jaar lang met een partij aan het onderhandelen bent, inclusief een overeenkomst dat je dan met een partij aan het onderhandelen bent die weet waar ze mee bezig zijn en de boel bij de achterban hebben afgetimmerd. Er zijn geen aanwijzingen dat de onderhandelingen niet naar de zin van de Britten verliep of dat May naar het parlement ging met een resultaat waar ze niet achter stond. Achteraf had het anders gemoeten, ja dat klopt wel. Van Britse kant dan vooral.


GB wist waar ze mee bezig was: uit de EU en zaken blijven doen middels een handelsverdrag.
Over dat laatste wilde de EU niet praten, want eerst moest er wat anders geregeld worden. En May, geen brexiteer, liet zich inpakken, en weigerde op haar schreden terug te keren, ondanks de wil van het parlement. Ze kreeg de aan haar opgelegde deal er simpelweg niet door.

Ja. De Britten hebben er een rommeltje van gemaakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 1:05 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Hih? Als de Britten vanaf het begin hadden geweten wat ze wilden was de zaak allang adgerond, met of zonder deal. Dat de EU er al die tijd met mensen om de tafel hebben gezeten zonder duidelijk plan en mandaat kun je de EU niet kealijk nemen.

De EU blokkeerde parallel onderhandelen. De EU zette z'n hakken in het zand op de backstop, de verborgen landjepik. De EU had een jaar geleden al een withdrawal agreement kunnen hebben. Maar men vond kennelijk politieke spelletjes belangrijker. Sneu.

Ja, dat over parallel onderhandelen is hier ook een paar maanden geleden opeens ter sprake gekomen. Een wat oportuun argument. De EU mag verwachten dat als je twee jaar lang met een partij aan het onderhandelen bent, inclusief een overeenkomst dat je dan met een partij aan het onderhandelen bent die weet waar ze mee bezig zijn en de boel bij de achterban hebben afgetimmerd. Er zijn geen aanwijzingen dat de onderhandelingen niet naar de zin van de Britten verliep of dat May naar het parlement ging met een resultaat waar ze niet achter stond. Achteraf had het anders gemoeten, ja dat klopt wel. Van Britse kant dan vooral.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 11, 2019 11:50 am 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


De EU heeft zitten onderhandelen met May, die niet uit de EU wilde stappen. Dat moet toch doorgedrongen zijn bij die EU-koppen in Brussel.

May was wel degelijk voor Brexit, omdat ze de wil van het Britse volk wilde invullen, op een manier, die geen economische schade zou veroorzaken voor GB. Dat moet jou toch aanspreken.. ze wilde de uitkomst van het referendum respecteren. Theresa May wilde een deal-Brexit, die heeft ze gekregen zelfs.. maar het Lagerhuis heeft die deal afgewezen. Zo is het gegaan in 2018-2019 en niet anders. Helaas is het May niet gelukt. En daar betalen wij óók voor, Raya.. als Nederlands bedrijfsleven. Wij leveren in, voor de harde no-deal Brexitkoppen in het Lagerhuis en de steile dominee Paisley-aanhangers van de DUP, die jij als socialist dit hele draadje zit te steunen.

Citaat:
Nog voor het referendum werd gehouden, wist Brussel al dat GB UIT de interne markt wilde stappen, inclusief het vrij verkeer van personen, omdat de overlast van Polen e.d. als te groot werd ervaren.

Een mandaat vóóraf, om de interne markt te verlaten ?? Nee Raya.. de EU is niet helderziend, en GB wilde helemaal niet uit de interne markt stappen, althans de meerderheid van de Leavers wilden dat niet. Zie boven. Ongeveer 23% van de Britten wilden uit de interne markt wegens personenverkeer.. en die andere 28% die "Leave" stemde, wilde OOK uit de EU, maar op een andere manier, dwz met behoud van de vrijhandelszone genaamd "interne markt".. en dus zonder economische schade.

Citaat:
GB heeft van meet af aan aangegeven een handelsverdrag te willen, zoals dat met andere landen ook mogelijk was.

Ja en dat voornemen werd gedeeld door Brussel. Van meet af aan heeft de EU aangegeven, dat ze een vrijhandelsverdrag wilden met GB. Dat is in de May-deal ook toegezegd. Wanneer denk je, dat dat handelsverdrag er gaat komen, wanneer Boris Johnson op 19-10 met ruzie de vergadering verlaat, op 1 november verkiezingen uitschrijft en op 2 november met een no-deal vertrekt.. Waar is dan de goede wil, waar is de samenwerking, waar is het wederzijds belang, Raya !? Om een paar Polen buiten de deur te houden ?? give me a break

Citaat:
Het was de EU die beweerde dat dit niet mogelijk was, omdat eerst de boedelscheiding geregeld moest zijn, (wat nergens in het verdrag staat), en rekende onder die boedelscheiding ook Noord-Ierland. En zo zijn de problemen in de wereld gekomen, want die oplossing werd keer op keer afgewezen door het Britse Parlement. En terecht, want een douane-unie is iets anders dan vrij zijn van de EU met een ordinair handelsverdrag.

De boedelscheiding is: de Iers-Ierse grens en de divorce bill. Die laatste is de Britse bijdrage aan een lopende begroting, in verband met tot eind 2020 lopende projecten van GB in de EU, met Britse deelnemers die betaald worden door de EU. Dat verdampt geleidelijk, want het is al bijna 2020. Elke gematigde brexiteer en remainer wéét dat die 39 miljard gewoon moet worden afgedragen, voor de lonen en de pensioenen van mensen in projecten waaraan GB deelneemt.. Alleen de Brexiteers en Raya snappen het niet. De Iers-Ierse grens is een probleem, verergerd dankzij de onbuigzaamheid van de Tories en hun DUP-vrienden. De deal die Boris Johnson recent heeft voorgesteld, had in juni 2017 moeten worden voorgesteld. Dan was er alle tijd geweest, om over zo'n "gemengde zone" te praten. Nu dient het maar één politiek doel: Brussel de schuld geven van een no-deal.

Citaat:
Dus, als je het over geschiedvervalsing wilt hebben....

Lees eens een serieus nieuws-medium over Brexit svp. Je hebt gewoon geen kennis over de zaak zelf. In plaats daarvan heb de werkelijkheid aan jouw vooropgezette mening aangepast. Een duidelijke opvatting hebben over de EU of over referenda is niet genoeg.. Brexit vereist, dat je je er echt in verdiept. In de zaak, niet alleen je eigen principes over volkswil en de EU.


Brexit vereist maar 2 dingen: opzeggen van het lidmaatschap door GB en als tweede, dat die opzegging wordt geaccepteerd door de EU.
Dat eerste wil Johnson zeker doen. Dat tweede, daar wil de EU nog steeds niet aan.

En dat is niet de werkelijkheid aan mijn mening aanpassen. Het is al een paar volgen van de soap, waarbij de EU zich in alle bochten wringt om te voorkomen dat GB zonder een andere vorm van lidmaatschap (maar even verstikkend) lid blijft van de EU, om gezichtsverlies en verlies van macht te voorkomen.

Hih? Als de Britten vanaf het begin hadden geweten wat ze wilden was de zaak allang adgerond, met of zonder deal. Dat de EU er al die tijd met mensen om de tafel hebben gezeten zonder duidelijk plan en mandaat kun je de EU niet kealijk nemen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do okt 10, 2019 10:22 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Oh wacht ... wat?
Oh wacht, Enzo is wel voor het bindend referendum, althans dat beweert hij, totdat de uitslag hem niet aanstaat en de regering die ook daadwerkelijk wil uitvoeren?
Ja, laat de Britten zich nog maar eens uitspreken over de enorme politieke puinhoop die ze ervan gemaakt hebben sinds het vorige referendum.
Oh wacht.

De uitslag van het referendum was duidelijk. Er is vervolgens een parlement gekozen op "no deal is better than a bad deal." Dat parlement heeft besloten tot 31 oktober als exit datum.
Maar het is duidelijk. Enzo is wel voor het bindend referendum, althans dat beweert hij. Totdat de uitslag hem niet aanstaat en de regering die ook daadwerkelijk wil uitvoeren. Want dan moet er een tweede referendum.
Ik denk niet dat Enzo de beste geplaatst is om de Britten de les te lezen.

Ja. Wanneer gaan ze het eindelijk eens uitvoeren?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do okt 10, 2019 10:08 pm 

Reacties: 5155
Bekeken: 102524


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Heeeee ... we krijgen een referendum! :) :ok: :aplaus:
No extension without new referendum or an election, EU insists

Ow ... wach effe ... het gaat niet om ons ... een of ander EU president waar ik nog nooit van gehoord heb eist dat het VK een referendum over doet ... omdat de eerste uitslag hem niet bevalt. Het zou hilarisch zijn, ware het niet dat allerlei gastjes, ook op dit forum, achter dit soort onzin aanhobbelen.
Een referendum, wat een goed idee, laat het volk zich uitspreken!
Oh wacht.

Oh wacht ... wat?
Oh wacht, Enzo is wel voor het bindend referendum, althans dat beweert hij, totdat de uitslag hem niet aanstaat en de regering die ook daadwerkelijk wil uitvoeren?

Ja, laat de Britten zich nog maar eens uitspreken over de enorme politieke puinhoop die ze ervan gemaakt hebben sinds het vorige referendum.
Oh wacht.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 31 [ Er voldeden 610 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling