Het is nu di dec 10, 2019 8:15 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 627 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo nov 03, 2019 2:59 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Nou. Nigel Farce is ook weer eens afgehaakt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 9:58 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een referendum is geen wegwijzer naar een geitenpaadje, zoals een herhaling van het referendum omdat de uitslag je onwelgevallig is.

D66 en Rutte regeren in Nederland en niet in GB.

Geen idee wat je hier allemaal mee bedoelt. Ik heb het over GB, niet over Rutte of D66.


Tuurlijk snap je het niet, want het bevalt je niet dat een referendum om een eerder referendum ongedaan te maken voordat deze is voltooid, een geitenpaadje is.

'Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald'. :mrgreen:
Het komt vaak zat voor dat wanneer na verkiezingen men er qua coalitievorming niet uitkomt er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 7:32 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Dit is meer categorie 3 gluiperigheid.
Wél een regering-Cameron die in 2015 gekozen is met het referendum in zijn partijprogramma.
Wél een European Union Referendum Act 2015 die het parlement met 544 stemmen tegen 53 aannam.
Wél een pro-Brexit referendumuitslag waarbij ervoor en erna duidelijk was dat die "once in a lifetime" was en uitgevoerd zou worden.
Wél een beslissing van het parlement van 498 tegen 114 om een beroep te doen op art 50.
... en dan nog komen beweren dat het allemaal een fout gelopen publiciteitsstunt was met nauwelijks democratische waarde.
Schaam je.

:hardlachen: En waarom denk je dat dat referendum in het Tory programma stond? Je hebt weer eens last van selectief geheugen.
Ook dat 'once in a lifetime' verhaal was natuurlijk puur opportunistisch electoraal gekeuvel zonder wettelijke grond. Er is helemaal geen reden om niet nog een rederendum te houden of het om de paar jaar te doen. Je kunt best redeneren dat het star vasthouden van een uitslag van een referendum ondemocratisch is en het gijzelen van een grote minderheid van het electoraat betekent. Maar ik snap natuurlijk wel dat de zogenaamd referendumknuffelende brexiteers daar niet aan willen. :evendenken:


Een referendum is geen wegwijzer naar een geitenpaadje, zoals een herhaling van het referendum omdat de uitslag je onwelgevallig is.

D66 en Rutte regeren in Nederland en niet in GB.

Geen idee wat je hier allemaal mee bedoelt. Ik heb het over GB, niet over Rutte of D66.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 7:31 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Het gaat niet om de ingeslagen weg, het gaat om de resultaten, of die uiteindelijk bevallen of niet.

Er is m.i. niets op tegen om na een jaar of tien, twintig, nadat de uitslag van het afgelopen referendum is uitgevoerd, een check te houden, al dan niet middels een referendum.

Een referendum is namelijk geen wapen waarmee men elkaar te lijf gaat, om na ieder referendum de verliezers opnieuw een referendum te laten voeren over exact hetzelfde punt. Een referendum is het beste middel om de bevolking hun mening te vragen en die vervolgens, zo mogelijk uit te voeren. Er is bijvoorbaat verteld dat de uitslag zou worden overgenomen. Kom je belofte als politici dan ook eerst maar eens na. De geitenpaadjes laten we over aan het geitenkabinet Rutte III

Het moge inmiddels wel duidelijk zijn dat de Britse politici vergeten zijn bij de bevolking na te gaan wat voor soort brexit ze wilden. Om dit aan de bevolking voor te leggen door middel van verkiezingen of referendum lijkt me dan ook een prima plan.


Dat is jouw mening.

Er is gevraagd of ze binnen de EU wilden blijven of er uit wilden.
Er uit is er uit en niet op een of andere manier er in.

Het zou wat anders zijn geweest als de mensen hadden aangegeven of ze binnen de EU wilden blijven. Dat had je een scala van mogelijkheden voor kunnen leggen.

Noorwegen, IJsland, Zwitserland, Servie. Allemaal buiten de EU. Allemaal op verschillende manieren. Eruit is niet eruit.
Denemarken, Nederland, Bulgarije. Allemaal in de EU. Allemaal op verschillende manieren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 4:46 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dit is meer categorie 3 gluiperigheid.
Wél een regering-Cameron die in 2015 gekozen is met het referendum in zijn partijprogramma.
Wél een European Union Referendum Act 2015 die het parlement met 544 stemmen tegen 53 aannam.
Wél een pro-Brexit referendumuitslag waarbij ervoor en erna duidelijk was dat die "once in a lifetime" was en uitgevoerd zou worden.
Wél een beslissing van het parlement van 498 tegen 114 om een beroep te doen op art 50.
... en dan nog komen beweren dat het allemaal een fout gelopen publiciteitsstunt was met nauwelijks democratische waarde.
Schaam je.
:hardlachen: En waarom denk je dat dat referendum in het Tory programma stond? Je hebt weer eens last van selectief geheugen.
Ook dat 'once in a lifetime' verhaal was natuurlijk puur opportunistisch electoraal gekeuvel zonder wettelijke grond. Er is helemaal geen reden om niet nog een rederendum te houden of het om de paar jaar te doen. Je kunt best redeneren dat het star vasthouden van een uitslag van een referendum ondemocratisch is en het gijzelen van een grote minderheid van het electoraat betekent. Maar ik snap natuurlijk wel dat de zogenaamd referendumknuffelende brexiteers daar niet aan willen. :evendenken:

Het referendum leefde kennelijk bij het electoraat. De conservatieven hebben het in hun programma opgenomen, de verkiezingen gewonnen en het referendum gehouden ... met steun van een overgrote meerderheid van het parlement. Poe poe ondemocratisch zeg. Ow wacht, jij bent natuurlijk meer van de "democratie" op z'n Ruttes :leugens: . Vier partijen beloven lastenverlichting, gaan formeren en komen eruit met een "compromis" van €0 lastenverlichting. Kijk eerst maar eens naar je eigen zooitje.

En natuurlijk ga je niet om de paar jaar een referendum houden over de EU. Dank de chicanes van de EU zijn de Britten er na 3 jaar nog steeds niet uit. Een handelsverdrag kost straks minimaal nog eens 3 jaar. Dan moet de economie zich aanpassen aan al die prachtige nieuwe kansen. De Britten zijn zó 15 jaar verder voordat ze een oordeel kunnen vellen over Brexit. Dus nee, die om de paar jaar van je is dompraat. En weer die tenenkrommende hypocrisie vanuit een EU die weggestemd is in 2005, vanuit een land waar je stond te juichen toen het referendum werd afgeschaft ... en maar allerlei onzin vekondigen over wat de wél democratische Britten zouden moeten doen.

Maar kennelijk is getrol het enige wat de EU-knuffelaars rest. Hoe onsmakelijk. Hoe sneu.
:misselijk:

Gaat het wel geod met je? Ik bespeur toenemende agressie en frustratie bij elke suggestie dat het systeem van referendum allesbehalve volmaakt zou zijn. Niemand lijkt in te gaan op de stelling dat het houden van een referendum blijkbaar en feitelijk betekent dat de degenen die niet bij de meerderheid horen verder maar hun bek moeten houden. Deze opstelling getuigt mijns inziens van een weinig democratisch gehalte. Wat je in GB ziet is dan ook een toename van tweedeling, van voor- en tegenstanders en dan heb ik het nog niet over regionale verschillen. Beloften aan Schotland na hun referendum zijn bijvoorbeeld nooit waargemaakt.
Verder wat leugens (ik zou ergens bij hebben staan juichen) of verdere irrelevante opmerkingen over Rutte en dat ik ergens naar een zooitje zou moeten kijken? Het wordt tijd dat je wat minder onder de gordel op de persoon gaat spelen en probeert op normale wijze te antwoorden op gestelde vragen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 2:47 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Waar "ze" bang voor zijn moet je vragen aan degenen die bang zijn. Een tweede referendum is niet nodig omdat het electoraat vooraf duidelijk verteld is dat Brexit een "once in a lifetime" beslissing was, en ook achteraf dat de beslissing uitgevoerd zou worden. Degenen die nu voorop lopen in de roep om een tweede referendum zijn categorie 3: de gluiperds die Brexit willen saboteren. Dat weet Enzo heel goed, dus waarom die achterbakse vragen?
Dat hele referendum was een uit opportunistisch electorale overwegingen opgezette publiciteitsstunt door iemand die hekemaal geen brexit wilde. Je kunt je dus best afvragen wat de waarde ervan was, last staan is, en al helemaal van de blijkbaar eeuwige waarde die het heeft (of er gemakshalve aan wordt gegeven nu). Democratisch is het allemaal dus nauwelijks.

Dit is meer categorie 3 gluiperigheid.
Wél een regering-Cameron die in 2015 gekozen is met het referendum in zijn partijprogramma.
Wél een European Union Referendum Act 2015 die het parlement met 544 stemmen tegen 53 aannam.
Wél een pro-Brexit referendumuitslag waarbij ervoor en erna duidelijk was dat die "once in a lifetime" was en uitgevoerd zou worden.
Wél een beslissing van het parlement van 498 tegen 114 om een beroep te doen op art 50.
... en dan nog komen beweren dat het allemaal een fout gelopen publiciteitsstunt was met nauwelijks democratische waarde.
Schaam je.

:hardlachen: En waarom denk je dat dat referendum in het Tory programma stond? Je hebt weer eens last van selectief geheugen.
Ook dat 'once in a lifetime' verhaal was natuurlijk puur opportunistisch electoraal gekeuvel zonder wettelijke grond. Er is helemaal geen reden om niet nog een rederendum te houden of het om de paar jaar te doen. Je kunt best redeneren dat het star vasthouden van een uitslag van een referendum ondemocratisch is en het gijzelen van een grote minderheid van het electoraat betekent. Maar ik snap natuurlijk wel dat de zogenaamd referendumknuffelende brexiteers daar niet aan willen. :evendenken:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 2:12 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
In eigen land verraadt D66 minister Ollongren het referendum.
Op de BBC komt partijgenote In t Veld uitleggen hoe belangrijk het wel niet is om een tweede Brexit referendum te houden.

Teiltje graag. :misselijk:
Hebben EU-knuffelaars wel door hoe hypocriet en stuitend ze zijn?

Het is ook nogal merkwaardig dat degenen die altijd hun mond vol hebben over democratische processen en de wil van het volk zich blijkbaar ook heftig tegen referenda kunnen verzetten. Waar zijn ze bang voor?
:evendenken: :hum:


Er is wel degelijk een overeenkomst in de wil van D66, dat blijkt nu overduidelijk!

In Nederland wilde D66 het referendum afschaffen omdat de uitslagen hen niet beviel.
In GB wil ze een nieuw referendum, omdat de vorige uitslag hen niet bevalt.

Wat betreft jouw vraagteken: Er is in GB een referendum geweest, met een geldige uitslag. Kom die eerst maar eens na voor er een nieuwe gehouden wordt, zou ik zeggen.

Als je nou zo begaan bent met 'de wil van het volk' waarom dan niet gewoon middels referenda om de paar jaar peilen of men de ingeslagen weg nog wel door wil bewandelen, zeker gezien de manier waarop de Britse politiek er een potje van maakt. Nee, het blijkt een 'once in a lifetime opportunity' te zijn, een beter voorbeeld van dictatuur van de meerderheid is niet te verzinnen. Politici en regeringen kun je tenminste nog op de paar jaar wegsturen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 2:04 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Nee, dat is helemaal niet merkwaardig. Je hebt mensen die vóór referenda zijn. Je hebt mensen die tegen referenda zijn. En dan heb je gluiperds die alleen vóór referenda zijn als de uitslag in hun straatje past. Als die laatste categorie verslagen is, dan wil die een tweede referendum, en doet die heel achterbaks of de ander ondemocratisch is om daar niet in te trappen. En daarom is het ook helemaal niet merkwaardig dat Enzo het nodig vindt om Sophie in 't Veld te hulp te schieten.
Ik zie geen antwoord op de door mij gestelde vraag. Waarom zou je als voorstander van referenda en het uitvoeren van de wil van het volk tegen een tweede referendum zijn?

Waar "ze" bang voor zijn moet je vragen aan degenen die bang zijn. Een tweede referendum is niet nodig omdat het electoraat vooraf duidelijk verteld is dat Brexit een "once in a lifetime" beslissing was, en ook achteraf dat de beslissing uitgevoerd zou worden. Degenen die nu voorop lopen in de roep om een tweede referendum zijn categorie 3: de gluiperds die Brexit willen saboteren. Dat weet Enzo heel goed, dus waarom die achterbakse vragen?

Dat hele referendum was een uit opportunistisch electorale overwegingen opgezette publiciteitsstunt door iemand die hekemaal geen brexit wilde. Je kunt je dus best afvragen wat de waarde ervan was, last staan is, en al helemaal van de blijkbaar eeuwige waarde die het heeft (of er gemakshalve aan wordt gegeven nu). Democratisch is het allemaal dus nauwelijks.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 1:02 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
In eigen land verraadt D66 minister Ollongren het referendum.
Op de BBC komt partijgenote In t Veld uitleggen hoe belangrijk het wel niet is om een tweede Brexit referendum te houden.

Teiltje graag. :misselijk:
Hebben EU-knuffelaars wel door hoe hypocriet en stuitend ze zijn?
Het is ook nogal merkwaardig dat degenen die altijd hun mond vol hebben over democratische processen en de wil van het volk zich blijkbaar ook heftig tegen referenda kunnen verzetten. Waar zijn ze bang voor?
:evendenken: :hum:

Nee, dat is helemaal niet merkwaardig. Je hebt mensen die vóór referenda zijn. Je hebt mensen die tegen referenda zijn. En dan heb je gluiperds die alleen vóór referenda zijn als de uitslag in hun straatje past. Als die laatste categorie verslagen is, dan wil die een tweede referendum, en doet die heel achterbaks of de ander ondemocratisch is om daar niet in te trappen. En daarom is het ook helemaal niet merkwaardig dat Enzo het nodig vindt om Sophie in 't Veld te hulp te schieten.

Ik zie geen antwoord op de door mij gestelde vraag. Waarom zou je als voorstander van referenda en het uitvoeren van de wil van het volk tegen een tweede referendum zijn?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo okt 23, 2019 11:44 am 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
In eigen land verraadt D66 minister Ollongren het referendum.
Op de BBC komt partijgenote In t Veld uitleggen hoe belangrijk het wel niet is om een tweede Brexit referendum te houden.

Teiltje graag. :misselijk:
Hebben EU-knuffelaars wel door hoe hypocriet en stuitend ze zijn?

Het is ook nogal merkwaardig dat degenen die altijd hun mond vol hebben over democratische processen en de wil van het volk zich blijkbaar ook heftig tegen referenda kunnen verzetten. Waar zijn ze bang voor?
:evendenken: :hum:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di okt 22, 2019 4:56 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Nergens voor nodig. Wat Raya zegt klopt en is ruimschoots onderbouwd.
Dat ontkennen is niet meer dan forumvervuiling.

Nou, Raya is blijkbaar zo overtuigd van zijn gelijk dat hij het nu op het Grote EU Complot van de verdwenen en achtergehouden informatie moet gooien.


Ze zullen er altijd zijn, mensen die hun ogen sluiten voor nieuws welk hen niet bevalt.

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/nep ... t-van-wel/


En dit werd mede opgezet vanwege nepnieuws uit Rusland, om o.a. Nederlandse verkiezingen te beinvloeden.

Maar eh...

https://www.trouw.nl/cultuur-media/pulp ... ~b72d369a/

Ik zie daar niets over de 100 miljard eis of uberhaupt welk punt je hier probeert te maken. Dit valt onder het kopje 'het zou me 'dus' niet verbazen als' en kan de prullenbak in.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di okt 22, 2019 3:38 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Je onderhandelt over eisen. Als er geen eis is, valt er ook niets te onderhandelen.
Maar goed, vooralsnog heb jij niet aangetoond dat de 100mrd van de EU, of Merkel/Macron komt. Zullen we afspreken dat jij niet meer zegt dat die 100mrd van de EU komt totdat jij YouTube hebt uitgeplozen of met een bron komt waaruit blijkt dat het van de EU komt?

Nergens voor nodig. Wat Raya zegt klopt en is ruimschoots onderbouwd.
Dat ontkennen is niet meer dan forumvervuiling.

Nou, Raya is blijkbaar zo overtuigd van zijn gelijk dat hij het nu op het Grote EU Complot van de verdwenen en achtergehouden informatie moet gooien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: di okt 22, 2019 12:41 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Lumiere schreef:
Raya schreef:
Je doet voortdurend of die 100 miljard uit de duim gezogen is.


Uit jouw bronnen blijkt dat het een berekening is van de financial times :fluiten:

Raya schreef:
Dat is het echter niet.
Dat er voortdurend andere bedragen worden genoemd doet niets af aan de eis van 100 miljard.


Je hebt echter nog steeds geen bron waaruit blijkt dat de EU dat daadwerkelijk heeft geëist :evendenken:


Raya schreef:

Het Verenigd Koninkrijk zal uit de onderhandelingen over de brexit stappen als de Europese Unie (EU) blijft vragen om een vergoeding van 100 miljard euro van de Britten. Dat zegt brexitminister David Davis in een interview zondag met de krant The Sunday Times.



Lijkt me niet dat je dat zegt als het aantoonbaar niet is gevraagd.


https://www.dvhn.nl/buitenland/VK-stopt ... 28559.html


Uit het artikel: "De president van de Europese Commissie Jean-Claude Juncker heeft eerder al een ,,minimumbedrag van 50 miljard euro'' genoemd. De Britse krant Financial Times kwam in een berekening op zeker 100 miljard euro"

Bewijs 1 dat je bewering fake news is

Raya schreef:

Brussel wil een betaling van maximaal 100 miljard euro van de Britten voor het vertrek uit de Europese Unie.

Naar aanleiding van verzoeken van verschillende lidstaten hebben de EU-onderhandelaars hun eerste berekeningen herzien. De betalingen die de EU gaat vragen van Groot-Brittannië zijn opgeschroefd naar de lieve som van 100 miljard euro bruto. Frankrijk en Duitsland steunen de zwaardere eis van de vertrekverplichtingen van het Verenigd Koninkrijk, zo meldt de Financial Times.




https://www.finanzen.nl/aandelen/nieuws ... 1001973246


En wat is de bron van dat artikel? Wat een verassing: "zo meldt de Financial Times."

Wat zegt de EU volgens dat artikel: "Michel Barnier, de hoofdonderhandelaar van de EU, heeft gezegd dat er geen bedrag zal worden vastgesteld tot het einde van het Brexit-proces."

Bewijs 2 dat je bewering fake news is

Raya schreef:

Vorige maand gingen de Brexit-onderhandelingen van start. Eind maart 2019 zou de Britse afscheiding van de EU een feit moeten zijn. De Britten zouden bij hun vertrek een bedrag van tussen de 60 en 100 miljard euro moeten overhandigen om afspraken die met Britse instemming zijn gemaakt te kunnen blijven betalen. De Britten willen echter niet eens over welke betaling dan ook spreken. Ook zolang die houding zo blijft, zullen de parlementariërs tegen de Brexit-plannen stemmen, schrijven zij.




https://joop.bnnvara.nl/nieuws/europees ... -blokkeren


In het artikel is geen bron voor de genoemde bedragen gegeven en is dus waardeloos

Bewijs 3 dat je bewering fake news is


Raya schreef:

Als laatste halen de fractievoorzitters een gevoelig punt aan. De EU wil dat Groot-Brittannië bij een vertrek uit de unie een rekening betaalt van zo’n 60 tot 100 miljard euro. Daarmee kunnen afspraken die in het verleden met instemming van de Britten zijn gemaakt betaald worden. De regering-May wil momenteel echter niet van betalen weten. Als dat standpunt niet verandert, is dat ook een reden om tegen de brexitovereenkomsten te stemmen, aldus de parlementariërs.




https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170710_02965003


In het artikel is geen bron voor de genoemde bedragen gegeven en is dus waardeloos

Bewijs 4 dat je bewering fake news is

Raya schreef:

17 mei 2017 - Die gaat over de positie van de 1,8 miljoen Unieburgers in het VK. ... Maar ook de afscheidsrekening die inmiddels 100 miljard bedraagt, terwijl zij de ...... 1 moet worden afgerond, zoals bijvoorbeeld de heer Verhofstadt wilde.



https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 72-19.html


Persoonlijke mening van een SP kamerlid, wederom zonder bronvermelding

Bewijs 5 dat je bewering fake news is

Raya schreef:

Volgens de Financial Times zal die rekening nog hoger oplopen dan aanvankelijk begroot. De Britten moeten de EU nog 100 miljard, in plaats van 60 miljard. De krant baseerde zich daarvoor op nieuwe eisen die vooral Frankrijk en Duitsland stellen.




https://www.standaard.be/cnt/dmf20170503_02863701


En daar hebben we de Financial Times weer en nog steeds geen bron dat de EU daadwerkelijk 100 miljard aan het VK heeft geëist, hoogstens wat je hiermee zou kunnen aantonen is dat vanuit Frankrijk en Duitsland het bedrag een keer is opgeworpen tijdens beraad.

Bewijs 6 dat je bewering fake news is

Je bewering dat de EU 100 miljard heeft geëist klopt gewoon niet :foei:


De berekening van FT kwam op basis van eisen van Merkel en Macron.

Zal later youtube nog wel eens uitpluizen. Er zijn ook uitspraken van de hoge Brusselse heren

Als het bedrag al klopt is het geen eis, maar een onderhandelingsbeginpunt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 19, 2019 11:01 am 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Einstein schreef:
ok, 2e poging

Raya schreef:
Het is de EU die vast wilde houden aan de scheiding onderhandelen over genoegdoening -> exit -> handelsverdrag, ipv tot elkaar komen inzake een goed georganiseerde exit. Het scheiden is puur gebruikt om te pogen de Britten te chanteren: zonder genoegdoening naar de zin van de EU, komt er geen handelsverdrag!

Je zet de lezer op het verkeerde been, door het woord "genoegdoening" te gebruiken. Genoegdoening is vergoeding van geleden schade. Als Brussel een echte genoegdoening (of schadevergoeding) zou eisen voor brexit, dan moet Londen geen 39 miljard aan Brussel betalen, maar 35 miljard aan Nederland betalen. En vervolgens de rest van de 27 lidstaten óók schadeloos stellen. Dat zou genoegdoening zijn.

Brussel kan GB niet opsluiten in de EU, al zouden Tusk en Verhofstad dat wensen. Brexit is een soevereine keuze van GB, dat erkent Brussel en nu ook Ierland. Niemand eist genoegdoening van GB. Dat zit in jouw hoofd.

Waar het om gaat, is dat Londen eerder aangegane verplichtingen aan de hele club (Brussel, EU) netjes afwikkelt.. en rekening houdt met het belang van lidstaat Ierland ! Zonder Ierse steun geen handelsverdrag, want Ierland heeft een vetorecht. Daarom is een deal nodig, die van May was een poging.. en deze is weer een poging. Ik ben geen fan van BJ, maar ik hoop dat hij te goeder trouw is.. en een orderly brexit zal kunnen regelen met deze deal. En een handelsverdrag.

Jij bent het hier niet mee eens ?

Live, het debat nu

https://www.youtube.com/watch?v=eidqxI2l_iA

Genieten hoor, dit debat. :yes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr okt 18, 2019 8:27 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Einstein schreef:
Raya schreef:


Daar kom je wel achter als je het 50x herhaalt.
Het is net zo'n domme vraag als je post zelf.

Het is de EU die vast wilde houden aan de scheiding onderhandelen over genoegdoening -> exit -> handelsverdrag, ipv tot elkaar komen inzake een goed georganiseerde exit. Het scheiden is puur gebruikt om te pogen de Britten te chanteren: zonder genoegdoening naar de zin van de EU, komt er geen handelsverdrag!

Maar dit is allemaal zo overbekend, dat iedere ontkenning op zich clownesk is.

Eenzijdig verhaal. It takes 2 to tango ! De Britse belangen zijn niet de enige belangen die op het spel stonden. In 2016 waren er lopende zaken, die netjes moesten worden afgewikkeld, waaronder tot 2020 lopende projecten, pensioenen van Brits personeel, ontslagvergoedingen, gebouwen en agentschappen van de EU in Londen.. Alsmede een vredesverdrag met Ierland.. wat in 1997 kon worden gesloten dankzij de interne markt van de EU. Verwacht jij werkelijk, dat de EU out of the blue een handelsdeal sluit met een "ex-partner", die die zijn grenzen acuut sluit en niet van plan is, om lopende zaken éérst netjes af te wikkelen ?

Je vergeet ook steeds een ander belangrijk punt. De Commissie in Brussel sluit niet in zijn eentje handelsverdragen. Zoals je (heel goed) weet, moet elke handelsdeal met de EU worden geratificeerd door alle EU-lidstaten.. en iedereen heeft een veto. Lidstaat Ierland zou een handelsdeal zonder voorwaarden nooit hebben gesteund.. en Nederland, Duitsland en Frankrijk ook niet, wanneer de Britten zouden weigeren, om te praten over de afwikkeling van lopende zaken. Het is al vaak geroepen: first things first.


Je valt in herhalingen. Er is allemaal al steekhoudend op gereageerd.

Wat? Herhalingen?? Op dit forum!?!? Nee toch zeker.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do okt 17, 2019 1:57 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Marcel schreef:
Enzo501 schreef:
Het schijnt toch rond te zijn en DUP is on board. De Brexiteers zullen de komende tijd druk zijn met het spinnen over hoe deze deal nu ineens WEL een enorme overwinning is...


Ook met de DUP heeft Johnson geen meerderheid in het parlement, dus het is maar de vraag of Johnson deze deal door het parlement krijgt.

Er stond even op nu.nl dat er steun van de DUP was, maar dat is inmiddels weggehaald.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do okt 17, 2019 11:46 am 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Het schijnt toch rond te zijn en DUP is on board. De Brexiteers zullen de komende tijd druk zijn met het spinnen over hoe deze deal nu ineens WEL een enorme overwinning is...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: zo okt 13, 2019 2:51 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Einstein schreef:
Uiteraard niet. Maar Theresa May kreeg het premierschap en moest vervolgens één koers uitzetten met een kleine meerderheid in het parlement. En zoals eerder opgemerkt, was er niet één Brexit-optie in 2016. Op economisch gebied was de Brexit-campagne nogal dubbelzinnig verlopen. De ene Brexiter pleitte voor behoud de interne markt, de andere Brexiter wilde een handelsverdrag, een aantal andere (harde) Brexiters wilde geen Artikel-50 procedure en direkt een breakout (no-deal). Voor die laatste was indertijd geen meerderheid en de polls stonden op 70-30 tégen no-deal.. men had geen zin in een recessie.. dus ergens moest een oplossing gevonden worden met een Artikel-50 deal, die een meerderheid had in het Lagerhuis en die meerderheid was er steeds niet. Ik vind het bewonderenswaardig, dat May eind 2018 toch een overeenkomst wist te bereiken met Brussel, die op de meeste thema's de kool en de geit spaarde. Maarja.. ook daarvoor was geen meerderheid.


Voor alle opties bleek geen meerderheid te bestaan in het parlement, ook geen kleine meerderheid. Dus die had May niet. Althans niet in haar brexit-beleid.
Het ware beter geweest als volksvertegenwoordigers zich ook daadwerkelijk als volksvertegenwoordigers zouden gedragen en het volk vertegenwoordigen. Dan is de uitslag van het referendum voor een ieder leidend. Los van wat voor brexit sommigen nastreefden, was duidelijk dat men afwilde van de verplichte toelating van voor hen buitenlanders uit de EU en de steeds verdergaande wet- en regelgeving vanuit Brussel. Met dat als uitgangspunt had ook May tot een andere deal moeten komen en was ze niet teruggekomen met een douane-unie, waar geen stop op zat, omdat daar enkel vanaf kon worden gekomen met instemming van de EU (waar men juist vanaf wilde).

Vergeet niet dat May ook nog tussentijdse verkiezingen heeft uitgeschreven om meer steun voor haar beleid te verkrijgen. Hoewel ze zetels verloor was er nog genoeg steun om haar verder te laten onderhandelen. Net als bij de pro-Brexit politici die een lange tijd nul verantwoordelijkheid namen wordt er vooral enorm makkelijk achteraf geredeneerd. Ik kan mij ook niet herinneren dat er op dit forum door antiEU forummers werd geroepen in die tijd dat het allemaal helemaal de verkeerde kant opging.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 7:44 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Kortom: Het was dus allang bekend wat GB wil! Of blijf je dat ontkennen?

Ja, dat wil de EU ook, er is nooit een plan geweest om niet over een handelsrelatie te onderhandelen en aangezien er een akkoord over de backstop was met May was er geen reden om de onderhandelingen over het handelsakkoord te versnellen.


Als je tijd hebt om over een ingewikkelde backstop te praten, was er ook de tijd om te onderhandelen over een handelsverdrag. Had je niet over te onderhandelen over een backstop.

Maar blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen.
Als die mensen naar de supermarkt gaan om een brood te kopen, gaan ze eerst onderhandelen wie wat moet doen voor het geval het brood niet leverbaar is, in plaats van gewoon dat brood te kopen! En dan gaan ze klagen als het brood uitverkocht is, op het moment dat de onderhandelingen afgelopen zijn.

Het Britse onderhandelingsteam had er blijkbaar geen onoverkomelijke bezwaren tegen om over de backstop te onderhandelen. Blijkbaar zijn er mensen die dat niet snappen en met een warrig voorbeeld komen om dat aan te tonen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: za okt 12, 2019 6:42 pm 

Reacties: 5410
Bekeken: 125555


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Silly dit. Het handelsverdrag is de relatie tussen het VK en de EU na uittreding.
Maar op grond van welke verhouding tussen de EU en GB na de uittreding dan? De Britten zijn er tot op heden nog niet uit wat ze nou eigenlijk precies willen.

Dit is toch een cirkelredenering? De EU kan zogenaamd niet praten over de toekomstige relatie met het VK omdat het niet weet wat die toekomstige relatie is. Ja, dan moet je gaan praten. Maar nee, de EU wil niet praten omdat het niet weet wat die toekomstige relatie is.
:beuken:

Heeft iemand een wat intelligentere verklaring voor 2,5 jaar tijdsverlies door de EU? Ik heb wel een idee hoor.
:wink:

Intelligenter? Huilie huilie over de gemene EU bijvoorbeeld? :wink:
Sorteer op:  
Pagina 1 van 32 [ Er voldeden 627 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling