Het is nu vr feb 15, 2019 10:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 263 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Is Brexit wel nodig?
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 5:35 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Wat heeft de ligging van een land te maken met het feit dat Duitsland de EU-regels overtreedt en zich asociaal gedraagt?
En doet de EU dat ook, dat intern kijken naar de redenen waarom het niet met Chinees staal kan concurreren? Dacht het niet.
Lijkt me dat we met de pim-pam-pet flodders van Enzo over economie niet verder komen vandaag.
:snooty:
Zelfhaat verblindt. Dankzij onze ligging en het Duitse economische succes hebben profiteren wij maximaal waar het export en economische groei betreft.

"Wij" profiteren? Dit opzetje is een Ponzifraude die gepimpte BNP cijfers oplevert, maar qua besteedbaar inkomen bar weinig. Naarmate de transferunie uitgerold wordt betaalt de Nederlandse burger zelf voor de "exportsuccessen" van de BV Nederland. Nog nooit zoveel dompraat op een rij gezien.

Dat is een Nederlandse politieke keuze. Er zijn ook landen in de EU met een flink handelsoverschot waar de koopkracht zich wel gezond ontwikkelt. Maar dan moet je als regering wel keuzes maken die daarvoor zorgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 4:35 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Niemand vraagt om wat Enzo roept. Duitsland had tussen 1990 en 2000 en ook eerder een handelstekort. Dat excessieve Duits handelsoverschot, dat is er sinds 2007 en werd op dit forum voorjaar 2016 al besproken, toen Trump bij "german cars" vooral dacht aan zijn privé wagenpark. En nee, ik ben niet blij met een model dat gepimpte BNP cijfers oplevert maar qua besteedbaar inkomen geen sjoege geeft. Je drang om evident schadelijk Duitse wangedrag goed te praten leidt tot een reactie die van A tot Z uit onzin bestaat.
Jij zou liever als doorvoerland naast Griekenland liggen? Jouw voorbeeld een paar dagen terug dat Griekenland geen feta kan exporteren omdat Duitsland Audi op illegale manier zou bevoordelen was pas grote onzin. Als je de vergelijking al wil maken ligt het probleem is dat Griekenland geen Audi's produceert maar feta en vooruit, olijfolie. Trump is jaloers op Duitsland en doet boos, terwijl hij natuurlijk intern naar de redenen van het handelstekort moet kijken.

Wat heeft de ligging van een land te maken met het feit dat Duitsland de EU-regels overtreedt en zich asociaal gedraagt?
En doet de EU dat ook, dat intern kijken naar de redenen waarom het niet met Chinees staal kan concurreren? Dacht het niet.
Lijkt me dat we met de pim-pam-pet flodders van Enzo over economie niet verder komen vandaag.
:snooty:

Zelfhaat verblindt. Dankzij onze ligging en het Duitse economische succes hebben profiteren wij maximaal waar het export en economische groei betreft.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 3:13 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Als Nederland naast Griekenland had gelegen, betwijfel ik of Dijsselbloem Griekenland zo kapot had gemaakt.

Daar had Griekenland Dijsselbloem niet voor nodig hoor. Serieus, hoe kan een land als Griekenland ooit een handelsoverschot creeren?


Waarom zou Griekenland dat niet kunnen?

Omdat ze behalve feta, olijfolie en toerisme eigenlijk weinig te bieden hebben en die zaken zijn ook nog eens makkelijk te kopieren. Verder moeten ze bijna alles importeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 2:54 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Niemand vraagt om wat Enzo roept. Duitsland had tussen 1990 en 2000 en ook eerder een handelstekort. Dat excessieve Duits handelsoverschot, dat is er sinds 2007 en werd op dit forum voorjaar 2016 al besproken, toen Trump bij "german cars" vooral dacht aan zijn privé wagenpark. En nee, ik ben niet blij met een model dat gepimpte BNP cijfers oplevert maar qua besteedbaar inkomen geen sjoege geeft. Je drang om evident schadelijk Duitse wangedrag goed te praten leidt tot een reactie die van A tot Z uit onzin bestaat.

Jij zou liever als doorvoerland naast Griekenland liggen? Jouw voorbeeld een paar dagen terug dat Griekenland geen feta kan exporteren omdat Duitsland Audi op illegale manier zou bevoordelen was pas grote onzin. Als je de vergelijking al wil maken ligt het probleem is dat Griekenland geen Audi's produceert maar feta en vooruit, olijfolie. Trump is jaloers op Duitsland en doet boos, terwijl hij natuurlijk intern naar de redenen van het handelstekort moet kijken.


Als Nederland naast Griekenland had gelegen, betwijfel ik of Dijsselbloem Griekenland zo kapot had gemaakt.

Daar had Griekenland Dijsselbloem niet voor nodig hoor. Serieus, hoe kan een land als Griekenland ooit een handelsoverschot creeren?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 2:51 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Inderdaad. Er is trouwens niks typisch kapitalistisch aan het laag houden van de koopkracht van burgers en aan buitensporig lage belasting voor het grootbedrijf. Het is crony capitalism en bovendien gewoon falend beleid.


De afspraak is volstrekt helder, en komt uit dezelfde regeling als de 3% voor begrotingen. Niks boterzacht. Het is ook gewoon een algemene norm die geldt in internationale handel. Duitsland is al ja-ren in overtreding. IMF en anderen doen al jaren dezelfde beleefde aanbevelingen. De EC zegt dat het de macht heeft er wat aan te doen, maar ... er gebeurt niets. Dit oplossen moet appeltje eitje zijn, de core business van wat een handelsunie is en iedere dag doet. Maar je ziet het: Duitsland moet tot de orde geroepen worden, en de EU mist de integriteit om dat te doen. Dat zegt heel veel over het DNA van de EU. Maar goed, het einde kan ik je ook verklappen: Ik ken een meneer in Washington die zich mateloos ergert aan de Duitse fratsen en gewoon op enig moment de knuppel in het EU hoenderhok gooit.
Wordt Duitsland geacht net als GB in de jaren 70/80 deed haar industriele basis om zeep te helpen, haar autoindustrie op te dragen slechtere kwaliteit auto's te gaan maken of heel veel goederen te gaan importeren die ze niet nodig hebben? Duitsland (en de landen daaromheen) hebben al decennia lang handelsoverschotten, ook al ver voor de euro, en dat heet gewoon op een succesvolle manier je land runnen. Zelfhaat is een nare aandoening en wees maar blij dat Nederland als doorvoerland naast Duitsland ligt en niet naast Griekenland of zo. Het valt me inderdaad wel op sinds een meneer in Washinton iets roept over Duitsland (grotendeels onzin overigens) de fanhorde deze onzin napraat en ineens Duitsland als boosdoener ziet.

Niemand vraagt om wat Enzo roept. Duitsland had tussen 1990 en 2000 en ook eerder een handelstekort. Dat excessieve Duits handelsoverschot, dat is er sinds 2007 en werd op dit forum voorjaar 2016 al besproken, toen Trump bij "german cars" vooral dacht aan zijn privé wagenpark. En nee, ik ben niet blij met een model dat gepimpte BNP cijfers oplevert maar qua besteedbaar inkomen geen sjoege geeft. Je drang om evident schadelijk Duitse wangedrag goed te praten leidt tot een reactie die van A tot Z uit onzin bestaat.

Jij zou liever als doorvoerland naast Griekenland liggen? Jouw voorbeeld een paar dagen terug dat Griekenland geen feta kan exporteren omdat Duitsland Audi op illegale manier zou bevoordelen was pas grote onzin. Als je de vergelijking al wil maken ligt het probleem is dat Griekenland geen Audi's produceert maar feta en vooruit, olijfolie. Trump is jaloers op Duitsland en doet boos, terwijl hij natuurlijk intern naar de redenen van het handelstekort moet kijken.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 14, 2019 11:30 am 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


baedeker schreef:
Einstein schreef:
Er is wel een socialistisch verhaal bij.. Feit is dat Duitsers en Nederlanders hard werken en onderbetaald worden :) Landen met een groot handelsoverschot, daar bestelen de kapitalisten vooral hun eigen arbeiders.. en indirekt benadelen ze het buitenland, omdat de Duitsers en Nederlanders minder geld hebben om te importeren, dan ze zouden verdienen op basis van hun productiviteit.

Inderdaad. Er is trouwens niks typisch kapitalistisch aan het laag houden van de koopkracht van burgers en aan buitensporig lage belasting voor het grootbedrijf. Het is crony capitalism en bovendien gewoon falend beleid.

Einstein schreef:
Maar Europese afspraken hierover zijn boterzacht.. baedeker bedoelt waarschijnlijk de opmerkingen van Ollie Rehn vorig jaar,

"The Commission’s inaction so far does not signify indifference to Germany's trade surplus. Olli Rehn, European commissioner for economic affairs and the euro until 1 July, used one of his last press conferences in office to urge Germany to boost demand. Together with the implementation of structural reforms in France and Italy, he called it the “greatest service that could be done for balanced growth and employment in the euro area”.

The Commission will continue to examine Germany's trade surplus under the EU's economic semester. It has the power to fine eurozone members that persistently ignore its economic policy recommendations."


https://www.politico.eu/article/imf-war ... e-surplus/

De afspraak is volstrekt helder, en komt uit dezelfde regeling als de 3% voor begrotingen. Niks boterzacht. Het is ook gewoon een algemene norm die geldt in internationale handel. Duitsland is al ja-ren in overtreding. IMF en anderen doen al jaren dezelfde beleefde aanbevelingen. De EC zegt dat het de macht heeft er wat aan te doen, maar ... er gebeurt niets. Dit oplossen moet appeltje eitje zijn, de core business van wat een handelsunie is en iedere dag doet. Maar je ziet het: Duitsland moet tot de orde geroepen worden, en de EU mist de integriteit om dat te doen. Dat zegt heel veel over het DNA van de EU. Maar goed, het einde kan ik je ook verklappen: Ik ken een meneer in Washington die zich mateloos ergert aan de Duitse fratsen en gewoon op enig moment de knuppel in het EU hoenderhok gooit.

Wordt Duitsland geacht net als GB in de jaren 70/80 deed haar industriele basis om zeep te helpen, haar autoindustrie op te dragen slechtere kwaliteit auto's te gaan maken of heel veel goederen te gaan importeren die ze niet nodig hebben? Duitsland (en de landen daaromheen) hebben al decennia lang handelsoverschotten, ook al ver voor de euro, en dat heet gewoon op een succesvolle manier je land runnen. Zelfhaat is een nare aandoening en wees maar blij dat Nederland als doorvoerland naast Duitsland ligt en niet naast Griekenland of zo. Het valt me inderdaad wel op sinds een meneer in Washinton iets roept over Duitsland (grotendeels onzin overigens) de fanhorde deze onzin napraat en ineens Duitsland als boosdoener ziet.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 8:36 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Volgens Macron wél: "Sortir de l'Europe, c'est la guerre." De EU maakt ruzie met May, Trump, Poetin ... gelukkig dat die er nog een beetje om kunnen lachen.


En what about we de oorlogshitserij van "datsja" Zijlstra?
De natiestaat heeft natuurlijk een functie die Einstein onbenoemd laat. De natie kent een demos en voorziet in een democratie die weliswaar niet perfect is, maar nog altijd heilig in vergelijking tot wat de EU kan of wil bieden.


In 1914 hebben de landen onderschat wat een moderne oorlog betekende, en zat men vast aan allerlei verdragen die van 14-18 een automatisme zouden maken. Heeft weinig met nationalisme te maken. En Hitler was een socialist. Gaan we het ook hebben over die andere linkse "toppertjes" Stalin en Mao?


De NAVO heeft gezorgd voor vrede. Brussel is inderdaad anti-democratisch en qua integriteit een ramp. Wil wel een eigen leger. Geen goed idee :foei: . Is al te bereid om de overdosis aan immigratie uit de derde wereld nóg acuter te maken. En is zelf een grote producent van nepnieuws. Mooier kan ik het niet maken. Lelijker wél, maar daar heb ik nu even de tijd niet voor.

De NAVO is net als de EU een samenwerkingsverband. Tot de oprichting van beide verbonden stonden de Europeanen elkaar om de paar decennia naar het leven en er zijn vele oorlogen in het huidige EU gebied uitgevochten. De NAVO is vooral nuttig geweest in de verhouding richting de Sovjet Unie, maar als economisch en sociaal verbond heeft de EU wel degelijk bijgedragen aan interne Europese welvaart, vrede en veiligheid.


Yep! We hebben de crises net achter de rug, met een flinke geldtransfer voornamelijk richting zuiden, en Italie steunt in haar recessie alweer banken met belastinggeld.

:hum: Ja, mijn tante Greet heeft ook een financieel zware tijd achter de rug, maar je moet het allemaal wat breder zien.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 5:38 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


baedeker schreef:
Einstein schreef:
:evendenken: guess,,,,, wie zei dat toch altijd.. Europa.. oorlog ... https://www.google.com/search?client=fi ... log+europa
Raya schreef:
Oorlog is oorlog, of het nu landen, werelddelen, werelden, streken of steden zijn die tegen elkaar vechten. Je kunt zelfs oorlog tussen groepen hebben, bendes, of zelfs tegen voorwerpen als drugs.

De grote dwang vanuit de EU om te komen tot een grote eenheidsworstmarkt en arbeidersvijver, zal afscheidingen alleen maar verder uitlokken. Of het nu een brexit is, een Honexit, of een Catalexit of Baskexit. Ze zullen onder het juk uitwillen.
Welnee er is geen oorlog, het moderne Europa bestaat uit technocraten. Europa is m.i. nogal pietluttig, maar ook vrij braaf.

Volgens Macron wél: "Sortir de l'Europe, c'est la guerre." De EU maakt ruzie met May, Trump, Poetin ... gelukkig dat die er nog een beetje om kunnen lachen.

Einstein schreef:
Oorlog en "het juk" zijn zaken van een heel andere orde. We hebben van de geschiedenis geleerd, hoop ik toch ? Dit is bijdrage #1933, laat ik eens over geschiedenis beginnen.

Nationalisme en separatisme anno 2019 en al dat geblaat over oorlog is m.i. oude wijn in nieuwe zakken, met hetzelfde type rattenvangers in de politieke hoofdrol, er is weinig veranderd. Hun oorlogshitserij is nodig, om hun politieke groep te binden. En politieke charlatans gebruiken het begrip oorlog, als retorische truuk. De psychologie sluit goed aan bij de ideologie: de sterkste wint.. en dat zijn WIJ altijd, in de ogen van de nationalisten. De superioriteitsgedachte.

En what about we de oorlogshitserij van "datsja" Zijlstra?
De natiestaat heeft natuurlijk een functie die Einstein onbenoemd laat. De natie kent een demos en voorziet in een democratie die weliswaar niet perfect is, maar nog altijd heilig in vergelijking tot wat de EU kan of wil bieden.

Einstein schreef:
Natonalisme, laten we er niet opnieuw intuinen. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, stonden de toenmalige nationalisten in de rij, om mee te gaan vechten. A. Hitler was erbij. Ow ow ow wat zijn we toch trots, op ons mooie fucking land en wat zijn wij HELDEN en wat zijn het toch een loosers, overal elders. We gaan winnen jongens, deze oorlog is ons feestje. Dat was de stemming, in 1914.

Toen Europa 5 jaar verder was met die mooie Oorlog, hadden miljoenen mannen zich doodgevochten in de loopgraven en niemand had gewonnen. Duitsland verloor onterecht. Zei Hitler, dat zei Duitsland. 20 jaar lang.. en Duitsland ging beweren dat Duitsland een rekening te vereffenen had met de andere landen, en de hele nationalistische poppenkast begon opnieuw. Vervolgens kon Hitler de verkiezingen winnen in 1933 en uiteindelijk weer oorlog maken.

In 1914 hebben de landen onderschat wat een moderne oorlog betekende, en zat men vast aan allerlei verdragen die van 14-18 een automatisme zouden maken. Heeft weinig met nationalisme te maken. En Hitler was een socialist. Gaan we het ook hebben over die andere linkse "toppertjes" Stalin en Mao?

Einstein schreef:
Na WO-II zijn landen heel snel samenwerkingsverbanden aangegaan. Om te voorkomen, dat dat soort kunstmatig opgefokte nationale frustraties wéér ons democratische proces zouden kunnen verstoren. Maarja.. het is allemaal zo lang geleden he..

De rattenvangers van nu willen ons laten geloven, dat de gemeenschappelijke overheid-in-de-knop die we hebben opgebouwd in Brussel een alles overheersende dictatuur is.. en geen waakhond die ervoor zorgt, dat één nationaal belang niet al het andere opnieuw kan gaan overstemmen. Ze maken ons wijs, dat we worden onderdrukt, dat een soort "vierde rijk" is teruggekeerd, wat moslims, Polen en de Roemenen binnenlaat in onze superieure landen. En daarom zitten we tegenwoordig met al dat nepnieuws over de EU, de alu-hoedjes, met Boris Johnson en zijn godwins en.. Brexit.

De NAVO heeft gezorgd voor vrede. Brussel is inderdaad anti-democratisch en qua integriteit een ramp. Wil wel een eigen leger. Geen goed idee :foei: . Is al te bereid om de overdosis aan immigratie uit de derde wereld nóg acuter te maken. En is zelf een grote producent van nepnieuws. Mooier kan ik het niet maken. Lelijker wél, maar daar heb ik nu even de tijd niet voor.

De NAVO is net als de EU een samenwerkingsverband. Tot de oprichting van beide verbonden stonden de Europeanen elkaar om de paar decennia naar het leven en er zijn vele oorlogen in het huidige EU gebied uitgevochten. De NAVO is vooral nuttig geweest in de verhouding richting de Sovjet Unie, maar als economisch en sociaal verbond heeft de EU wel degelijk bijgedragen aan interne Europese welvaart, vrede en veiligheid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 4:47 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Hm... probeer je mij nu te dikwalificeren door mij te vergelijken met Wilders?
Dan ben je wel erg laag gezonken. Het is overigens iets wat meer eu-fanaten doen. Blijkbaar hebben ze geen valide weerwoord meer tegen de vaak terechte kritieken op deze vorm van EU.

Nog even een klein lesje:
Mensen zijn idividuen. Ze kunnen het geheel met elkaar eens zijn, maar ook geheel oneens. Of gedeeltelijk oneens. Vooral mensen die bereid zijn naar anderen te luisteren, komen vaak tot de ontdekking dat niet alles zwart/wit is. Nog afgezien dat mensen ook nog wel eens iets kunnen zeggen om aanhang te trekken, zonder dat ze werkelijk menen wat ze zeggen. Vooral politici hebben daar nogal eens last van. En de meesten doen het, van links, midden, tot rechts. Vooral in verkiezingstijd, want direct na het sluiten van de stembussen, hebben ze die Kiezers een poosje niet meer nodig. Dan hebben ze hun 'mandaat' binnen en kunnen ze de boel (lees de Kiezers) weer volop belazeren.

Raya, de koning van de hoor en wederhoor en de afgewogen en genuanceerde mening die altijd opestaat voor wat de ander te melden heeft geeft een lesje in dissussieren. Veel gekker moet het niet worden.


Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar het mag natuurlijk wel.
Een ander diskwalificeren omdat deze er een andere mening op nahoud, is en blijft idioterie.

Mee eens! :ok:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 3:34 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Einstein schreef:
:evendenken: guess,,,,, wie zei dat toch altijd.. Europa.. oorlog ... https://www.google.com/search?client=fi ... log+europa

Raya schreef:


Oorlog is oorlog, of het nu landen, werelddelen, werelden, streken of steden zijn die tegen elkaar vechten. Je kunt zelfs oorlog tussen groepen hebben, bendes, of zelfs tegen voorwerpen als drugs.

De grote dwang vanuit de EU om te komen tot een grote eenheidsworstmarkt en arbeidersvijver, zal afscheidingen alleen maar verder uitlokken. Of het nu een brexit is, een Honexit, of een Catalexit of Baskexit. Ze zullen onder het juk uitwillen.

Welnee er is geen oorlog, het moderne Europa bestaat uit technocraten. Europa is m.i. nogal pietluttig, maar ook vrij braaf.

Oorlog en "het juk" zijn zaken van een heel andere orde. We hebben van de geschiedenis geleerd, hoop ik toch ? Dit is bijdrage #1933, laat ik eens over geschiedenis beginnen.

Nationalisme en separatisme anno 2019 en al dat geblaat over oorlog is m.i. oude wijn in nieuwe zakken, met hetzelfde type rattenvangers in de politieke hoofdrol, er is weinig veranderd. Hun oorlogshitserij is nodig, om hun politieke groep te binden. En politieke charlatans gebruiken het begrip oorlog, als retorische truuk. De psychologie sluit goed aan bij de ideologie: de sterkste wint.. en dat zijn WIJ altijd, in de ogen van de nationalisten. De superioriteitsgedachte.

Natonalisme, laten we er niet opnieuw intuinen. Toen de Eerste Wereldoorlog begon, stonden de toenmalige nationalisten in de rij, om mee te gaan vechten. A. Hitler was erbij. Ow ow ow wat zijn we toch trots, op ons mooie fucking land en wat zijn wij HELDEN en wat zijn het toch een loosers, overal elders. We gaan winnen jongens, deze oorlog is ons feestje. Dat was de stemming, in 1914.

Toen Europa 5 jaar verder was met die mooie Oorlog, hadden miljoenen mannen zich doodgevochten in de loopgraven en niemand had gewonnen. Duitsland verloor onterecht. Zei Hitler, dat zei Duitsland. 20 jaar lang.. en Duitsland ging beweren dat Duitsland een rekening te vereffenen had met de andere landen, en de hele nationalistische poppenkast begon opnieuw. Vervolgens kon Hitler de verkiezingen winnen in 1933 en uiteindelijk weer oorlog maken.

Na WO-II zijn landen heel snel samenwerkingsverbanden aangegaan. Om te voorkomen, dat dat soort kunstmatig opgefokte nationale frustraties wéér ons democratische proces zouden kunnen verstoren. Maarja.. het is allemaal zo lang geleden he..

De rattenvangers van nu willen ons laten geloven, dat de gemeenschappelijke overheid-in-de-knop die we hebben opgebouwd in Brussel een alles overheersende dictatuur is.. en geen waakhond die ervoor zorgt, dat één nationaal belang niet al het andere opnieuw kan gaan overstemmen. Ze maken ons wijs, dat we worden onderdrukt, dat een soort "vierde rijk" is teruggekeerd, wat moslims, Polen en de Roemenen binnenlaat in onze superieure landen. En daarom zitten we tegenwoordig met al dat nepnieuws over de EU, de alu-hoedjes, met Boris Johnson en zijn godwins en.. Brexit.


Hm... probeer je mij nu te dikwalificeren door mij te vergelijken met Wilders?
Dan ben je wel erg laag gezonken. Het is overigens iets wat meer eu-fanaten doen. Blijkbaar hebben ze geen valide weerwoord meer tegen de vaak terechte kritieken op deze vorm van EU.

Nog even een klein lesje:
Mensen zijn idividuen. Ze kunnen het geheel met elkaar eens zijn, maar ook geheel oneens. Of gedeeltelijk oneens. Vooral mensen die bereid zijn naar anderen te luisteren, komen vaak tot de ontdekking dat niet alles zwart/wit is. Nog afgezien dat mensen ook nog wel eens iets kunnen zeggen om aanhang te trekken, zonder dat ze werkelijk menen wat ze zeggen. Vooral politici hebben daar nogal eens last van. En de meesten doen het, van links, midden, tot rechts. Vooral in verkiezingstijd, want direct na het sluiten van de stembussen, hebben ze die Kiezers een poosje niet meer nodig. Dan hebben ze hun 'mandaat' binnen en kunnen ze de boel (lees de Kiezers) weer volop belazeren.

Raya, de koning van de hoor en wederhoor en de afgewogen en genuanceerde mening die altijd opestaat voor wat de ander te melden heeft geeft een lesje in dissussieren. Veel gekker moet het niet worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: vr feb 08, 2019 1:26 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
P-G schreef:
Regio's met een sterke onafhankelijkheidsbeweging kennen vaak een grote hang naar de Europese Unie.


Omdat ze op dat moment steun nodig hebben. Kleine kinderen lopen ook vaak naar hun vader als ze ruzie hebben met een kind van de buren.

Ach ja, landen of regio's die zich dan weer in al hun vrijheid niet naar de wens van Raya gedragen mogen dan weer op stevige kritiek van zijn kan rekenen. #dubbelestandaard

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 4:34 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
De Italianen zitten officieel in een recessie.

Doen de Britten het voorlopig toch beter.

Wij ook.
De Italianen hebben nu gesprekken met de gele hesjes uit Frankrijk, daarom hebben de Fransen die al maanden onder het geweld van deze beweging gebukt gaan, hun ambassadeur teruggeroepen. Dat gaat dus wel goedkomen in Italie...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 3:35 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Napoleon schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Ohja natuurlijk, elke opmerking die niet als compliment bedoeld is is natuurlijk een doodsverwensing. :blink:


Levend kom je de hel niet in.


@guyverhofstadt
Volgen @guyverhofstadt volgen
Meer Guy Verhofstadt heeft geretweet Donald Tusk
Well, I doubt Lucifer would welcome them, as after what they did to Britain, they would even manage to divide hell Guy Verhofstadt heeft toegevoegd,
Donald Tusk
Geverifieerd account

@eucopresident
I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely.
Tweet vertalen



https://twitter.com/guyverhofstadt/stat ... 4027761664


Gewoon lekker veel op hun tenen gaan staan....kunnen ze nog kwader worden. Leuk nieuwtje. De ruzie tussen Frankrijk en Italie wordt steeds heftiger. Frankrijk heeft ambassadeur teruggeroepen.

Het lijken toch vooral de Brexiteers en hun aanhang die op hun teentjes getrapt zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 2:22 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Volgens jou was het een compliment?

Ohja natuurlijk, elke opmerking die niet als compliment bedoeld is is natuurlijk een doodsverwensing. :blink:


Levend kom je de hel niet in.


@guyverhofstadt
Volgen @guyverhofstadt volgen
Meer Guy Verhofstadt heeft geretweet Donald Tusk
Well, I doubt Lucifer would welcome them, as after what they did to Britain, they would even manage to divide hell Guy Verhofstadt heeft toegevoegd,
Donald Tusk
Geverifieerd account

@eucopresident
I've been wondering what that special place in hell looks like, for those who promoted #Brexit, without even a sketch of a plan how to carry it out safely.
Tweet vertalen



https://twitter.com/guyverhofstadt/stat ... 4027761664

Dood gaan we allemaal tzt, er staat niet bij dat ze graag willen dat ze doodgaan, of op welke termijn. :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 2:05 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Een democratie is niet gebaseerd op doodsverwensingen, maar op dialoog, naar elkaars eerlijke argumenten luisteren en rekening met elkaar houden.

Dit was geen doodverwensing.


Volgens jou was het een compliment?

Ohja natuurlijk, elke opmerking die niet als compliment bedoeld is is natuurlijk een doodsverwensing. :blink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 1:44 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Napoleon schreef:
Pure frustratie dat de EU GB kwijtraakt. Allebei verliezers, maar GB zal nooit en te nimmer accepteren dat Brussel meer bevoegdheid krijgt. Dat zit niet bij de Britten in het bloed. Het probleem met de hele EU is dat er op veel punten gewoon niet goed nagedacht is en er zit nogal wat weeffouten in het geheel. Wat mij betreft als GB eruit wil dan mogen ze eruit. Zure druiven voor Nederland, maar ik denk dat we zelf maar moeten zorgen voor een herstel van handelsrelaties met GB. Brussel heeft simpelweg niet genoeg macht/invloed om lidstaten te beschermen, die dat trouwens ook helemaal niet willen, en zo draait de cirkel zijn rondjes wat de EU betreft.

GB had inderdaad allang een uitzonderingspositie en feitelijk al minder verbanden dan bijvoorbeeld niet-leden Noorwegen en Zwitserland. Dat Tusk nogal met gestrekt been de manipulaties en propaganda van de Brexiteers aan de kaak stelt had hij beter niet kunnen doen, maar de achterliggende redenering klopt. Nederland is onderdeel van de grootste vrijhandelszone in de wereld, dus die bescherming is er wel degelijk. Dat GB ervoor kiest hieruit te steppen en handel moeilijker en duurder te maken is inderdaar hun keuze en goed recht, maar niet veroorzaakt door de EU.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 1:40 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Of je meet alle stemmingen volgens dezelfde maatstaf of je doet dat niet, maar in dat laatste geval diskwalificeer je jezelf.

Een uitdrukking heeft nu eenmaal een betekenis. Je tegenstanders naar de hel wensen of iets in die trant, getuigt er niet van dat Tusk enige waarde hecht aan democratische principes. In een democratie respecteer je je opponenten en bestijdt je hen met inhoudelijke argumenten. Zo moeilijk is dat niet, tenzij je geen valide argumenten meer hebt en democratie niet respecteert. Het laat ook duidelijk zien dat het doel van de EU niet is een goede samenwerking, maar een inlijving, waarbij Tusk kwaad wordt als hij zijn zin niet krijgt.
Dat verzin je er zelf bij hoor Raya, dat je in een democratie het standpunt van een ander (automatisch) waardeert en respecteert. Jij zegt feitelijk dat je een mening niet afstotelijk en verwerpelijk mag vinden, want anders ben je geen democraat. Met dit soort cultuurrelativisme van je heb ik helemaal niets. Ik vind dat mensen een andermans mening best heel erg slecht mogen vinden en dit niet onder stoelen of banken hoeven te schuiven. Jammer dat jij Tusk de mond wil snoeren.


Een democratie is niet gebaseerd op doodsverwensingen, maar op dialoog, naar elkaars eerlijke argumenten luisteren en rekening met elkaar houden.

Dit was geen doodverwensing.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: do feb 07, 2019 10:39 am 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Joyce schreef:
Het is beneden alle peil wat Tusk heeft gezegd.

De UK doet iets wat tegen de zin van de EU is, hieruit blijkt maar weer de onmacht dat de
macht op de UK gaat verdwijnen.

Het is inderdaad niet verstandig om jezelf richting het niveau van de Brexiteers en rechtspopulisten te verlagen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo feb 06, 2019 3:38 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
@Einstein

Ik maak hier even aparte post van, omdat het ook wel degelijk op de Brexit slaat.

Als een een federatieve staat, ongeacht hoe deze tot stand is gekomen, een deelnemend land er niet langer onderdeel van uit wenst te maken, dan kan en mag je het niet dwingen deel uit te blijven maken.
Of het nu om Catalonie gaat, Baskenland, Noord-Ierland, Schotland, Friesland, of een kolonie als Nederlands-Indie, of zelfs GB van de EU, laat het dan gaan. Niemand heeft aan ruzies en opstanden, vaak uitmondend in geweld, met vele, vaak onschuldige slachtoffers. Iedereen heeft het recht in vrijheid te leven, naar eigen inzichten, met respect voor de grenzen van de vrijheid van de ander, zolang men elkaars vrijheid niet onrechtmatig aantast. En dan niet 'respect' in de zin van 'voor zover het mij uitkomt', maar als echt 'respecteren van', 'onschendbaar'.
Als Groningen zou besluiten de grenzen met de rest van het land dicht te gooien en zelfstandig verder te gaan, heb ik daar niet alleen volledig begrip voor, maar vind ik ook dat we dat moeten respecteren.
Hetzelfde geldt voor landen die uit de EU willen.

Mogen Nederlandse burgers ook gaan stemmen om bijvoorbeeld Friesland en Limburg het land uit te kieperen?


Wil je dat? Is dat dan een rechtvaardig referendum? Hoe zit het met het kaalplukken van die wingewesten?

Wat ik of jij willen is niet van belang en wat de Friezen of Limburgers ervan vinden ook niet. Als er middels een referendum een meerderheid in Nederland te vinden zou zijn die die gebieden zat is zou je dat toch kunnen doen, of is dit ineens een niet referendabel onderwerp?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Is Brexit wel nodig?

 Berichttitel: Re: Is Brexit wel nodig?
Geplaatst: wo feb 06, 2019 12:40 pm 

Reacties: 1986
Bekeken: 25501


Raya schreef:
@Einstein

Ik maak hier even aparte post van, omdat het ook wel degelijk op de Brexit slaat.

Als een een federatieve staat, ongeacht hoe deze tot stand is gekomen, een deelnemend land er niet langer onderdeel van uit wenst te maken, dan kan en mag je het niet dwingen deel uit te blijven maken.
Of het nu om Catalonie gaat, Baskenland, Noord-Ierland, Schotland, Friesland, of een kolonie als Nederlands-Indie, of zelfs GB van de EU, laat het dan gaan. Niemand heeft aan ruzies en opstanden, vaak uitmondend in geweld, met vele, vaak onschuldige slachtoffers. Iedereen heeft het recht in vrijheid te leven, naar eigen inzichten, met respect voor de grenzen van de vrijheid van de ander, zolang men elkaars vrijheid niet onrechtmatig aantast. En dan niet 'respect' in de zin van 'voor zover het mij uitkomt', maar als echt 'respecteren van', 'onschendbaar'.
Als Groningen zou besluiten de grenzen met de rest van het land dicht te gooien en zelfstandig verder te gaan, heb ik daar niet alleen volledig begrip voor, maar vind ik ook dat we dat moeten respecteren.
Hetzelfde geldt voor landen die uit de EU willen.

Mogen Nederlandse burgers ook gaan stemmen om bijvoorbeeld Friesland en Limburg het land uit te kieperen?
Sorteer op:  
Pagina 1 van 14 [ Er voldeden 263 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling