Het is nu vr feb 15, 2019 9:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 468 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: vr jan 11, 2019 1:54 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Tsja, behalve dat jij dan gas, water en licht in mijn buurt hebt afgesloten, en ik zelf wel een prijs verzin voor die Donald Duck.
Nancy niet. Die blijft zeggen: "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall."Die gaat het om de politieke spelletjes met Trump.
Inderdaad, jij bepaalt uiteindelijk de prijs voor die Donald Duck en zolang het aanbod voor jou onvoldoende is blijf jij nee zeggen. En zolang jij helemaal geen aanbod krijgt kan ik wel hoog en laag springen dat ik die Donald Duck wil, jij zult bij je nee blijven. Dus vandaar mijn vraag, wat heeft Donald aangeboden aan Nancy om haar nee te veranderen in een ja?

Nee hoor. Gas, water en licht zijn in de buurt afgesloten. 800.000 man krijgen geen salaris uitbetaald. De Donald Duck heeft geen waarde. Ik weet je meteen te vinden en dan hoef ik er geen slaatje uit te slaan. Wat mij betreft mag je m hebben.
Nancy niet. Die blijft zeggen: "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall.". Gas, water en licht afgesloten? "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall." 800.000 man zonder salaris? "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall." Maar het gaat om wisselgeld! "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall." Volgens jou een of ander gewiekste onderhandel-truc. Maar volgens mij gaat het haar om de politieke spelletjes met Trump.

Er is maar 1 persoon die een in het Huis breedgedragen compromis over border security heeft afgeschoten en die daarna nog geen millimeter heeft bewogen om een nieuw voorstel door het inmiddels niet meer door zijn partij gerunde Huis te krijgen. Noem het politieke spelletjes, het is een nieuwe politieke realiteit die in de sprookjeswereld van de despoot niet lijkt door te dringen. Daarnaast lees ik nu allerlei verhalen dat Trump vertelt dat hij nooit gezegd heeft dat Mexico voor de muur zou gaan betalen, maar dat hij die tientallen keren dat hij dat letterlijk riep eigenlijk iets heel anders bedoelde en dat dat via een beter handelsverdrag met Mexico geregeld zou worden. Dus waarom heeft hij die 5 miljard dan nog nodig? Het bekende Engelse gezegde dat wanneer je in een kuil zit je beter kunt stoppen met graven gaat hier op.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: do jan 10, 2019 10:09 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Het gaat om wisselgeld. Trump vindt de muur nodig. Chuck en Nancy denken daar anders over. Dat soort meningsverschillen is dagelijkse kost in de politiek. Hoe werkt dat normaal? Chuck en Nancy zeggen tegen Trump: "ok, je krijgt wat wisselgeld, maar dan willen wij x." Opgelost.

Maar dat zeggen Chuck en Nancy niet. Ze blijven herhalen: "de muur komt er niet". Maar dan kan Trump de begroting niet goedkeuren? Antwoord: "de muur komt er niet". Maar wat willen jullie dan? Antwoord: "van alles, maar de muur komt er niet". En als we nu de shutdown beëindigen? Antwoord: "prima, maar de muur komt er niet". Dit gaat helemaal nergens over, behalve de politieke spelletjes die Chuck en Nancy willen spelen met Trump.

Maar wel amusant dat sommige mensen in Nederland coalitieland, waar zowat ieder verkiezingsstandpunt in de achterkamertjes van de formatie verhandeld wordt, zo begaan zijn met de blokkade die Chuck en Nancy opwerpen ... over wisselgeld.
Je vergeet steeds dat het Donald is (nu we elkaar toch met voornamen aanspreken) die iets wil. In zo'n geval is het degene die iets wil die iets aanbiedt. Bijvoorbeeld: ik de muur, jullie DACA, gaan jullie daarmee akkoord? Ik kan me wel voorstellen dat Chuck en Nancy hun kaarten gesloten houden. Laat Donald maar de openingszet doen. Ik heb Donald geen enkel compromis horen aanbieden, jij wel? Ik denk dat Chuck en Nancy best te porren zijn voor een deal als Donald iets met heel veel waarde voor de democraten aanbiedt. En dat gebeurt maar steeds niet. Donald wil zijn zin krijgen maar daar niets voor geven.

Zoals Nancy een week geleden nog zei: "We can go through the back and forth. No. How many more times can we say no? Nothing for the wall." Nu zou het kunnen dat Lancelot het beter weet, en dat ze de hele tijd zit te jokkebrokken. Maar volgens mij moeten we Nancy gewoon op haar woord geloven, en hebben Nancy en Chuck de hele boel echt platgegooid om wisselgeld, als aanleiding voor politieke spelletjes met Trump.

Iemand die een boek heeft meegeschreven aan een boek over the art of the deal moet toch in staat zijn om in onderhandelingen een winiwin situatie te creeren.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: do jan 10, 2019 7:05 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Chuck en Nancy (en veel anderen) zijn van mening dat de muur niet bijdraagt aan een veiliger grens. Wat is dan de incentive voor Chuck en Nancy akkoord te gaan met Trump zijn wens? Je hebt het over een wederprestatie. Het is Trump die dolgraag zijn speeltje wil hebben. Is het dan niet aan hem om iets aan te bieden om zo zijn zin te krijgen?

Het gaat om wisselgeld. Trump vindt de muur nodig. Chuck en Nancy denken daar anders over. Dat soort meningsverschillen is dagelijkse kost in de politiek. Hoe werkt dat normaal? Chuck en Nancy zeggen tegen Trump: "ok, je krijgt wat wisselgeld, maar dan willen wij x." Opgelost.

Maar dat zeggen Chuck en Nancy niet. Ze blijven herhalen: "de muur komt er niet". Maar dan kan Trump de begroting niet goedkeuren? Antwoord: "de muur komt er niet". Maar wat willen jullie dan? Antwoord: "van alles, maar de muur komt er niet". En als we nu de shutdown beëindigen? Antwoord: "prima, maar de muur komt er niet". Dit gaat helemaal nergens over, behalve de politieke spelletjes die Chuck en Nancy willen spelen met Trump.

Maar wel amusant dat sommige mensen in Nederland coalitieland, waar zowat ieder verkiezingsstandpunt in de achterkamertjes van de formatie verhandeld wordt, zo begaan zijn met de blokkade die Chuck en Nancy opwerpen ... over wisselgeld.

Je vergeet steeds dat het Donald is (nu we elkaar toch met voornamen aanspreken) die iets wil. In zo'n geval is het degene die iets wil die iets aanbiedt. Bijvoorbeeld: ik de muur, jullie DACA, gaan jullie daarmee akkoord? Ik kan me wel voorstellen dat Chuck en Nancy hun kaarten gesloten houden. Laat Donald maar de openingszet doen. Ik heb Donald geen enkel compromis horen aanbieden, jij wel? Ik denk dat Chuck en Nancy best te porren zijn voor een deal als Donald iets met heel veel waarde voor de democraten aanbiedt. En dat gebeurt maar steeds niet. Donald wil zijn zin krijgen maar daar niets voor geven.

We vergeten steeds dat er wisselgeld was: een overeenkomst tussen de Democraten en de Republikeinen in de Senaat. Dan zet Donald de Republikeinen voor schut en roept hard : Nee!. Bij onderhandelingen betekent dat dat hij nu aan zet is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 7:03 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Jeetje, ingewikkeld zeg.
Is het niet gewoon zo dat Chuck en Nancy niet akkoord gaan met die $5 miljard omdat ze grensbewaking minder belangrijk vinden dan politiek spelletjes spelen met POTUS?
Het is me al vaker opgevallen dat jij net als je idool Trump democratie een ingewikkeld systeem vindt.

Het is me al vaker opgevallen dat jij niet begrijpt wat democratie inhoudt.
Wat mij betreft mogen Chuck en Nancy grensbewaking best minder belangrijk vinden dan politiek spelletjes spelen met POTUS. Maar wees dan eerlijk en kom niet aanzetten met die rook en spiegeltjes als zou het aan Trump liggen dat die $5 miljard nog steeds niet in de begroting staan.

Een budgetvoorstel van het Witte Huis wordt voorgelegd aan het Congress die dan gaan bekijken hoe de budgetten verdeeld gaan worden. In dit geval was er een overeenstemming tussen Republikeinen en Democraten over border security. Het is gebruikelijk naar goed democratisch gebruik dat de President zulke voorstellen oevrneemt. Tit zover dus feitelijk niets vreemds aan de hand. Tot Trump meteen alle bills tegenhield en de shutdown instelde. Daarnaast zijn de Republikeinen in het Huis ook voor schut gezet en hebben zij aangegeven dat ze niets meer tekenen op dit vlak zonder voorafgaande instemming van de President. Ik vraag me dan af waar de spelletjes gespeeld wordt, net als de meeste Amerikanen inmiddels...

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 6:30 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:

Zo had ik het ook opgevat want een grensafbakening om migratie te stoppen begon onder Obama. Toen Trump dit verder wilde brengen, was het plotseling niet meer goed. Maar omdat het een verkiezingsbelofte is, zou het een enorme opsteker voor de Democraten zijn als deze niet kan worden ingelost. En passant zal dan de taaiheid van de democratie de kiezers afschrikken van het hele gedoe om je nog te laten registreren enzovoorts, en juist veel Trump supporters zal dit overkomen.

Zo werkt machtspolitiek nu eenmaal en in dit veld proberen de Republikeinen zich te handhaven.


Huh? De Republikeinen hebben 2 jaar lang de meerderheid in Huis en Senaat gehad en een President uit hun gelederen en hadden dus alle gelegenheid om die muur te regelen. De Democraten de schuld geven dat ze nu ze de meerderheid in het Huis hebben hun agenda proberen te volgen omdat meer kiezers voor de Democraten dan de Republikeinen hebben gestemd bij tussentijdse verkiezingen. Zo werkt democratie gelukkig nog in de VS, wel jammer dat dit soort basisbegrippen nog moeten worden uitgelegd hier. De Republikeinen hadden samen met de Democraten overeenstemming voor een begroting, maar de president weigert een krabbeltje te zetten onder een compromis waar ook verder wordt gebouwd aan grenscontrole en waarna honderddiuzenden overheidswerkers weer aan het werk betaald gaan worden.


Een beetje doordoen om dan de ambtenaren te kunnen betalen, is niet goed genoeg. Fair point van Trump.

Democraten die nu ineens dwars liggen omdat het niet op hun manier gaat, volgen een eigen agenda
en mogen zich deze shutdown minstens voor de helft aanrekenen.

Ja, want overheidswerkers ga je stoppen te betalen omdat Trump een puntje uit zijn campagne wil scoren. :wacko: Politieke chantage, niet netjes in een democratie. En waarom (vraag ik nog maar een keer) worden de 6 of 7 wetten die nu ook niet ondertekend worden en die niets met de muur te maken hebben niet gewoon aangenomen door de president. (Retorische vraag, ik weet het).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 6:22 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Mja, dan hebben ze wel een hele vreemde manier om dat te laten zien.
Waar blijven die $5 miljard, of moet ik zeggen die post ad 0,1% van de begroting?
:eek:
Hoezo een vreemde manier? Zowel het congres, senaat en Trump hebben meerdere keren de begroting die het congres nu naar de senaat heeft gezonden goedgekeurd. Zo vreemde zaak was die begroting dus niet. Het was Trump die de laatste keer er met een gestrekt been inging en een Shutdown veroorzaakte omdat hij een belofte die hij gedaan heeft waar wilde maken. Prima dat hij zijn uiterste best doet om zijn zin te krijgen, maar nu doet hij het over de rug van duizenden mensen die in onzekerheid leven, geen geld krijgen. Het is gewoon niet zo netjes van Trump om de overheid op slot te gooien voor slechts U$ 5mrd.

Jeetje, ingewikkeld zeg.
Is het niet gewoon zo dat Chuck en Nancy niet akkoord gaan met die $5 miljard omdat ze grensbewaking minder belangrijk vinden dan politiek spelletjes spelen met POTUS?

Het is me al vaker opgevallen dat jij net als je idool Trump democratie een ingewikkeld systeem vindt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 6:19 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Rightnow schreef:
baedeker schreef:
Is het niet gewoon zo dat Chuck en Nancy niet akkoord gaan met die $5 miljard omdat ze grensbewaking minder belangrijk vinden dan politiek spelletjes spelen met POTUS?

Zo had ik het ook opgevat want een grensafbakening om migratie te stoppen begon onder Obama. Toen Trump dit verder wilde brengen, was het plotseling niet meer goed. Maar omdat het een verkiezingsbelofte is, zou het een enorme opsteker voor de Democraten zijn als deze niet kan worden ingelost. En passant zal dan de taaiheid van de democratie de kiezers afschrikken van het hele gedoe om je nog te laten registreren enzovoorts, en juist veel Trump supporters zal dit overkomen.

Zo werkt machtspolitiek nu eenmaal en in dit veld proberen de Republikeinen zich te handhaven.

Huh? De Republikeinen hebben 2 jaar lang de meerderheid in Huis en Senaat gehad en een President uit hun gelederen en hadden dus alle gelegenheid om die muur te regelen. De Democraten de schuld geven dat ze nu ze de meerderheid in het Huis hebben hun agenda proberen te volgen omdat meer kiezers voor de Democraten dan de Republikeinen hebben gestemd bij tussentijdse verkiezingen. Zo werkt democratie gelukkig nog in de VS, wel jammer dat dit soort basisbegrippen nog moeten worden uitgelegd hier. De Republikeinen hadden samen met de Democraten overeenstemming voor een begroting, maar de president weigert een krabbeltje te zetten onder een compromis waar ook verder wordt gebouwd aan grenscontrole en waarna honderddiuzenden overheidswerkers weer aan het werk betaald gaan worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 3:02 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


HvR schreef:
Het is een no/brainer om illegale immigratie tegen te gaan en dat kost uiteindelijk veel minder dan (tien)duizenden illegalen waar niemand op zit te wachten.

Alleen wanneer men uiterst selectief is, behoudt men voldoende capaciteit en draagvlak om echte vluchtelingen te helpen.

Zou Europa zich ook eens moeten realiseren.... :rolleyes:

Er lag een bipartisan plan waar Democraten en Republikeinen in grote meerderheid achter stonden en dat op meerdere manieren illegale immigratie, die al 10 jaar afneemt trouwens, zou tegengaan en die de politieke gijzeling van honderdduizenden overheidswerknemers zou hebben voorkomen. Maar dat weegt allemaal niet op tegen het ego van de president.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 2:59 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
In principe zijn de democraten ook voor het afstoppen van illegale immigratie. Daarvoor zullen wel de nodige maatregelen getroffen moeten worden. Voor zover mij bekend zou er o.a. op Camp David over dit onderwerp met tal van belangrijke mensen gesproken worden. Wat de uitkomst daarvan is weet ik niet.
Er is een redelijk restrictief toelatingsbeleid voor immigranten in de VS. En de regels daarvoor worden zeer strikt aangehouden. Het is bepaald niet gemakkelijk om Amerika als immigrant via de officiele weg binnen te komen. Zelfs niet als je als buitenlander verliefd op een Amerikaan bent geworden en wil trouwen. Dat wordt zeer fors getraineerd. Ook voor arbeidsmigratie gelden vrij strikte wetten.
Het is daarom wel erg vreemd om dan illegale migratie door te laten gaan. Dan krijg je mensen waar je meestal niet om verlegen zit.
Als de noodzaak in de praktijk zich voordoet is een grondwetsartikel op grondwettelijke wijze aan te passen.
In het andere geval kunnen bijvoorbeeld alle zwangere vrouwen alleen selectief toegelaten worden.
En waarom is die 'magere' 5 miljard niet in de eerste twee jaar van het presidentschap van Trump geregeld als het zo'n essentieel beleidspunt is?
Zelfs Fox begint een beetje genoeg te krijgen van de alternatieve feiten van het Witte Huis en vraagt zich ook af waarom Trump niet-gerelateerde bills niet goedkeurt zodat delen van de overheid weer open kunnen. De timing van dit conflict is natuurlijk niet toevallig. Het verlies van het Huis, door Trump en volgzame aanhang nog als grote overwinning gevierd, en de daarmee samenhangende door democratische wegen ontstane nieuwe politieke realiteit bevallen de despoot natuurlijk niet en middels de politieke chantage over de ruggen van honderdduizenden overheidswerkers probeert hij zijn macht vast te houden. Is dit The Art of the Deal?

Die Enzo toch. Altijd met de rug naar de feiten aan het mekkeren.
Het gaat niet om waar Fox genoeg van krijgt, of de timing, of de art of the deal.
Het gaat er om dat de focking Democrats geen $5 miljard, geen 0,1% van de begroting vrij willen geven voor een no-brainer.

Ik kom met een aantal argumenten en zelfs FOx News komt met logische vragen waar Baedeker uiteraard geen bevredigend antwoord op heeft en dan komen de krachttermen (zie je bij meer forummers trouwens als ze het niet meer weten).

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 08, 2019 11:27 am 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


kwaaisteniet schreef:
In principe zijn de democraten ook voor het afstoppen van illegale immigratie. Daarvoor zullen wel de nodige maatregelen getroffen moeten worden. Voor zover mij bekend zou er o.a. op Camp David over dit onderwerp met tal van belangrijke mensen gesproken worden. Wat de uitkomst daarvan is weet ik niet.
Er is een redelijk restrictief toelatingsbeleid voor immigranten in de VS. En de regels daarvoor worden zeer strikt aangehouden. Het is bepaald niet gemakkelijk om Amerika als immigrant via de officiele weg binnen te komen. Zelfs niet als je als buitenlander verliefd op een Amerikaan bent geworden en wil trouwen. Dat wordt zeer fors getraineerd. Ook voor arbeidsmigratie gelden vrij strikte wetten.
Het is daarom wel erg vreemd om dan illegale migratie door te laten gaan. Dan krijg je mensen waar je meestal niet om verlegen zit.
Als de noodzaak in de praktijk zich voordoet is een grondwetsartikel op grondwettelijke wijze aan te passen.
In het andere geval kunnen bijvoorbeeld alle zwangere vrouwen alleen selectief toegelaten worden.

En waarom is die 'magere' 5 miljard niet in de eerste twee jaar van het presidentschap van Trump geregeld als het zo'n essentieel beleidspunt is?
Zelfs Fox begint een beetje genoeg te krijgen van de alternatieve feiten van het Witte Huis en vraagt zich ook af waarom Trump niet-gerelateerde bills niet goedkeurt zodat delen van de overheid weer open kunnen. De timing van dit conflict is natuurlijk niet toevallig. Het verlies van het Huis, door Trump en volgzame aanhang nog als grote overwinning gevierd, en de daarmee samenhangende door democratische wegen ontstane nieuwe politieke realiteit bevallen de despoot natuurlijk niet en middels de politieke chantage over de ruggen van honderdduizenden overheidswerkers probeert hij zijn macht vast te houden. Is dit The Art of the Deal?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 2:28 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


kwaaisteniet schreef:
Inmiddels heeft Trump toch besloten om datgene te doen wat hij Obama verweet dat hij niet deed, namelijk om de belangrijkste spelers uit te nodigen voor een ronde tafel bijeenkomst in het Witte Huis.
Op voorhand wordt wel stellig beweerd dat hij niet tot compromissen bereid is, maar dat zal natuurlijk wel gaan gebeuren.


Zijn adviseurs zullen hem wel van de nieuwe politieke realiteit op de hoogte hebben gebracht en Trump gaat middels deze gesprekken proberen tot een uitkomst te komen die hij dan aan zichzelf kan toedichten. :) Zoals hij net doet alsof de lage benzineprijzen door zijn beleid komen en hij het een tax cut noemt. Het blijft lachen met die man.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 2:05 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
Lancelot schreef:
Frankly schreef:


Zoals ik het uit de media begrijp is het m.o.m. andersom. Er is een voorstel gedaan vanuit trump/witte huis om het budget voor border security van 5 mlrd naar 2,5 miljard te verlagen. Hier is door de democraten/schumer niet op gereageerd.

Volgens mij ligt het nog ietwat anders en heeft Pence een voorstel gedaan dat door zowel Trump, democraten als republikeinen is genegeerd.


Wat er bekend is over de onderhandelingen tussen witte huis en democraten is hoofdzakellijk op basis van geruchten/lekken van achterkamertjespolitiek. Daarbij is het maar net welke mediaberichtgeving je tot je neemt/gelooft.
Dat gezegd hebbende : Pence is geen bi-partisan tussenpersoon, maar de vice-president.
Alles kan natuurlijk, maar het lijkt me weinig aannemelijk dat pence voorstellen doet zonder dat trump daar iets vanaf zou weten.

Er lag een bipartisan budgetcompromis waar dus ook de Republikeinen achter stonden wat is afgeschoten door de president. De Republikeinen hebben al aangegeven dat ze nu niets meer gaan tekenen zonder goedkeuring van papa Trump.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 2:00 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik zie dat Enzo weer lekker bezig is met fake quotes. Het is niet de eerste keer ...
:leugens:

Je haalt de volgende uitspraak van Trump aan: "A shutdown falls on the President’s lack of leadership. He can’t even control his own party and get people together in a room. A shutdown means the president is weak."
Onjuist, volgens de fact checker die je zelf aanhaalt: "We couldn’t find an instance when Trump said those exact words all together"
:leugens:

Wat heeft de fact checker wel gevonden? "... but he did repeat similar statements on social media and in interviews at the time, saying "the pressure is on the president" during a shutdown and that the president "has to get everybody in a room and be a leader."
The statement is partially accurate but leaves out important details. We rate the statement Half True.

De woorden van Trump zoals samengevat door de fact checker komen op mij over als common sense. Sowieso niet snugger om iemand van liegen, draaien en keren te beschuldigen met een stelling die volgens je eigen bron maar half waar is en belangrijke details weglaat.
:leugens:

En dan de bewering dat er een tegenstelling is tussen Trump 5 jaar geleden, en zijn houding nu. Dat kan natuurlijk altijd gebeuren, zo iets heet voortschrijdend inzicht. Maar dat Trump border security belangrijk genoeg vindt voor een shutdown is wat mij betreft niet overtuigend in tegenspraak met "the pressure is on the president" en "has to get everybody in a room and be a leader". De man zal de pressure ongetwijfeld voelen, en ik zag Chuck en Nancy al bij de open haard met Trump ... voordat ze Washington verlieten om thuis kerst te vieren. Goede kans ook dat de omstandigheden van de twee shutdowns verschillend zijn, en dan is het een beetje krampachtig om met voorbijgaan daaraan de retoriek op een goudschaaltje te wegen.
:leugens:
Hahaha voortschrijdend inzicht, is dat hetzelfde als 'alternative facts'? Een kind weet waarom Trump tot dit 'voortschrijdend inzicht' is gekomen, hopelijk hoef ik het niet uit te spellen.
Iets andere woorden, exact de inhoud.
Hier nog een fact checker:
Graag een analyse van al die 7500 (sorry ik lieg, het zijn er meer dan 7500) leugens en valse claims sinds zijn aantreden. In elk geval zijn Trump en zijn volgzame aanhang in een ding overtroffen. :ok:

:gaap: Get a life

:noo:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 1:59 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Zoals ik het uit de media begrijp is het m.o.m. andersom. Er is een voorstel gedaan vanuit trump/witte huis om het budget voor border security van 5 mlrd naar 2,5 miljard te verlagen. Hier is door de democraten/schumer niet op gereageerd.

Een verlaging van het budget in combinatie met politieke chantage middels een shutdown van de overheid is nog steeds niet de ideale manier om mensen om de tafel te krijgen.


Trump is niet geinteresseerd in "mensen om de tafel krijgen", hanteert geen harmonie- maar een confrontatie-model. Hij heeft dat niet zelf bedacht maar is er in de vastgoedwereld mee opgegroeid en weet niet anders. Bully-taktieken om resultaten te halen is het enige dat telt.
Het is dus direkt eisen stellen met het mes op tafel, vervolgens dreigen met sancties (of rechtzaken), de boel tot aan of over het kookpunt laten escaleren. Vervolgens, onder druk wordt alles vloeibaar, de deal sluiten. Trump is zo ongeveer het tegenovergesteld van het nederlandse polderoverleg.

Mwah, op bepaald niveau in (internationaal) bedrijfsleven is het ook allemaal politiek, en kom je ook niet weg met alleen maar bullyen, dreigen met advocaten en doordrammen. Dan komt het ook neer op lobbyen, begrijpen hoe (machts)verhoudingen liggen en geven en nemen waar nodig. Waarom denk je dat Tillerson, die een paar decennia het grootste energiebedrijf ter wereld runde, het onder Trump niet volhield/bolwerkte. Trump kun je in dit opzicht beter vergelijken met een uit zijn jasje gegroeide tweedehands auto dealer. :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 11:05 am 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


kwaaisteniet schreef:
Hoe het ook zij, de democraten willen wel 1,3 dollar miljard extra, bovenop de begroting, ten behoeve van Trump toebedelen, maar niet voor de bouw van een muur o.i.d., maar voor inzet van extra ´border security´. Daar zit dus een probleem.
Nancy Pelosi wil wel een compromis met Trump sluiten, maar of Trump daar zin in heeft is nog onbekend.

Er was een compromis dat door de senaat (dus ook de Republikeinen in meerderheid) geloodsd zou worden, maar daar had Trump geen zin an. Hij gaf aan trots te zijn een shutdown in te stellen voor border security. Is het ook niet een beetje apart dat die paar miljard nu ineens zo essentieel zijn, terwijl hij 2 jaar lang een voldoende meerderheid in het huis en de senaat had om het te regelen. Het hele muurverhaal, met de Mexicanen die het zouden gaan betalen en de huidige impasse getuigen niet van geweldig leiderschap.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: wo jan 02, 2019 11:02 am 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Er was op voorspraak van vice president Pence een soort compromis met de democraten bereikt dat Trump 2,5 miljard dollar zou kunnen aanwenden voor die 'barrière'. Maar dat heeft Trump merkwaardigerwijs geweigerd.


Zoals ik het uit de media begrijp is het m.o.m. andersom. Er is een voorstel gedaan vanuit trump/witte huis om het budget voor border security van 5 mlrd naar 2,5 miljard te verlagen. Hier is door de democraten/schumer niet op gereageerd.

Een verlaging van het budget in combinatie met politieke chantage middels een shutdown van de overheid is nog steeds niet de ideale manier om mensen om de tafel te krijgen.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 01, 2019 11:50 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
Waar doel je precies op met dat vantevoren verantwoordelijkheid op zich nemen ? dat lijkt me nu niet zijn stijl/persoonlijkheid

Wat wel trumps onderhandelingstaktiek is om heel hoog en hard van de toren te blazen en dan te gaan draaien om er een goede deal uit te halen. Het verbaasd me hoe vaak en veel er hysterisch gehapt wordt op de vaak evidente provocaties van trump, die hij vervolgens bijna standaard weer afzwakt/bijdraait.
Dat is nu al zo vaak gebeurd de afgelopen 2 jaar en ook weer de afgelopen weken. In de handelsoorlog maar toch weer onderhandeling met china, terugtrekking uit syrie die dan toch weer geleidelijk zal zijn, en ook met de democraten zal het weer met een sisser gaan aflopen. Trump vindt zichzelf een geweldige dealmaker en hij doet dat door hoog van de toren te blazen, het dubbele eisen van waar hij hoopt op te kunnen gaan uitkomen. Zijn soep wordt nooit zo heet gegeten als opgediend.
Tsja, liegen, draaien en keren, het zijn inmiddels de overbekende onderhandelingstechnieken van Trump. Een shutdown en wederom een hele rits leugens daaromtrent is echter wel wat serieuzer. En inderdaad is ergens verantwoordelijkheid voor nemen niet zijn stijl.

"I am proud to shut down the government for border security"
5 jaar geleden heeft hij zich ook al eens uitgelaten over wie volgens hem verantwoordelijk is voor een shutdown. Hij vond toen zelfs dat de president, als hij het zover zou laten komen, ontslagen zou moeten worden:

"A shutdown falls on the President’s lack of leadership. He can’t even control his own party and get people together in a room. A shutdown means the president is weak."

Ik zie dat Enzo weer lekker bezig is met fake quotes. Het is niet de eerste keer ...
:leugens:

Je haalt de volgende uitspraak van Trump aan: "A shutdown falls on the President’s lack of leadership. He can’t even control his own party and get people together in a room. A shutdown means the president is weak."
Onjuist, volgens de fact checker die je zelf aanhaalt: "We couldn’t find an instance when Trump said those exact words all together"
:leugens:

Wat heeft de fact checker wel gevonden? "... but he did repeat similar statements on social media and in interviews at the time, saying "the pressure is on the president" during a shutdown and that the president "has to get everybody in a room and be a leader."
The statement is partially accurate but leaves out important details. We rate the statement Half True.

De woorden van Trump zoals samengevat door de fact checker komen op mij over als common sense. Sowieso niet snugger om iemand van liegen, draaien en keren te beschuldigen met een stelling die volgens je eigen bron maar half waar is en belangrijke details weglaat.
:leugens:

En dan de bewering dat er een tegenstelling is tussen Trump 5 jaar geleden, en zijn houding nu. Dat kan natuurlijk altijd gebeuren, zo iets heet voortschrijdend inzicht. Maar dat Trump border security belangrijk genoeg vindt voor een shutdown is wat mij betreft niet overtuigend in tegenspraak met "the pressure is on the president" en "has to get everybody in a room and be a leader". De man zal de pressure ongetwijfeld voelen, en ik zag Chuck en Nancy al bij de open haard met Trump ... voordat ze Washington verlieten om thuis kerst te vieren. Goede kans ook dat de omstandigheden van de twee shutdowns verschillend zijn, en dan is het een beetje krampachtig om met voorbijgaan daaraan de retoriek op een goudschaaltje te wegen.
:leugens:

Hahaha voortschrijdend inzicht, is dat hetzelfde als 'alternative facts'? Een kind weet waarom Trump tot dit 'voortschrijdend inzicht' is gekomen, hopelijk hoef ik het niet uit te spellen.
Iets andere woorden, exact de inhoud.
Hier nog een fact checker:
Graag een analyse van al die 7500 (sorry ik lieg, het zijn er meer dan 7500) leugens en valse claims sinds zijn aantreden. In elk geval zijn Trump en zijn volgzame aanhang in een ding overtroffen. :ok:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 01, 2019 8:12 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
kwaaisteniet schreef:
Het gekke schijnt te zijn dat de democraten eerder wel voor een fysieke barrière op de grens waren, maar nu Trump dat pompeus wil realiseren zij daar niets in zien.
Ovrigens denkt Trump dat Obama nog steeds aan het stuur xit. Hij schuift hem de schuld van de 2 dode migrante kinderen in de schoenen. Hoe voorspelbaar.


...ja dat is inderdaad heel erg gek, en vreemd en hypocriet.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/05/04/de ... 7-a1557289

Volgens die NRC artikel zouden er belangrijke verschillen zijn tussen een hek en een muur.....bij een hek, midden in de woestijn of gebergt, kun je volgens de NRC dan zien wat er aan de andere kant gebeurd, en dat is dan essentieel belangrijk of zo !?

Op een totale grenslengte van ca. 3300 km. is er nu al, met steun van democraten waaronder obama en h. clinton, ca. 1100 km. grensbarriere.
Voornamelijk hekwerk maar ook deels in stedelijke gebieden muur.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grens_tus ... gde_Staten

Er was een comrpomis dat door de senaat gekomen zou zijn, maar Trump heeft dat afgewezen en meteen met een shutdown gedreigd om zijn zin door te drijven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 01, 2019 7:56 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


De shut-down is aan beiden te wijten en in veel opzichten een prestige kwestie, kijken wie de langste adem heeft. Net zo goed als jouw betoog dat trump zou moeten toegeven, t.b.v. ambtenaren, kun je dat ook stellen van de democraten. Hun principiele bezwaren tegen de muur zijn immers flinterdun en hypocriet in de wetenschap dat er al zo'n 25 jaar aan delen van die muur gebouwd is.

Bovendien wat is nu feitelijk het verschil tussen strenge grensbewaking om te zorgen dat arme migranten niet een land kunnen binnenkomen, of een fysieke barriere zoals een hek/muur om dat te voorkomen. Veel van de weerstanden tegen muren/hekken zijn dan ook vooral emotioneel en symbolisch en niet zozeer beargumenteerd.

Trump heeft vantevoren aangegeven dat een shutdown volledig zijn verantwoordelijkheid is. De Amerikanen vinden dat ook en toen hem dat duidelijk werd is hij maar snel gaan draaien.


Waar doel je precies op met dat vantevoren verantwoordelijkheid op zich nemen ? dat lijkt me nu niet zijn stijl/persoonlijkheid

Wat wel trumps onderhandelingstaktiek is om heel hoog en hard van de toren te blazen en dan te gaan draaien om er een goede deal uit te halen. Het verbaasd me hoe vaak en veel er hysterisch gehapt wordt op de vaak evidente provocaties van trump, die hij vervolgens bijna standaard weer afzwakt/bijdraait.
Dat is nu al zo vaak gebeurd de afgelopen 2 jaar en ook weer de afgelopen weken. In de handelsoorlog maar toch weer onderhandeling met china, terugtrekking uit syrie die dan toch weer geleidelijk zal zijn, en ook met de democraten zal het weer met een sisser gaan aflopen. Trump vindt zichzelf een geweldige dealmaker en hij doet dat door hoog van de toren te blazen, het dubbele eisen van waar hij hoopt op te kunnen gaan uitkomen. Zijn soep wordt nooit zo heet gegeten als opgediend.

Tsja, liegen, draaien en keren, het zijn inmiddels de overbekende onderhandelingstechnieken van Trump. Een shutdown en wederom een hele rits leugens daaromtrent is echter wel wat serieuzer. En inderdaad is ergens verantwoordelijkheid voor nemen niet zijn stijl.

"I am proud to shut down the government for border security"
5 jaar geleden heeft hij zich ook al eens uitgelaten over wie volgens hem verantwoordelijk is voor een shutdown. Hij vond toen zelfs dat de president, als hij het zover zou laten komen, ontslagen zou moeten worden:

"A shutdown falls on the President’s lack of leadership. He can’t even control his own party and get people together in a room. A shutdown means the president is weak."

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Beleid Trump begint vorm te krijgen

Geplaatst: di jan 01, 2019 7:10 pm 

Reacties: 3092
Bekeken: 108742


Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Absoluut is dat een leugen, want blijkens de stukken muur die de afgelopen 25 jaar al op de grens met Mexico zijn gebouwd heeft ook voor de democraten illegaliteit, immigratie en criminaliteit prioriteit. Anders hadden ze die stukken muur niet gebouwd en dus des te vreemder en hypocrieter de ophef over de muur van trump. Alsof dat iets nieuws zou zijn.....

In afleveringen van het BNN/VARA programma "De Muur" tal van voorbeelden waar er allemaal muren/hekken in de wereld staan m.n. om arme migranten tegen te houden. https://programma.bnnvara.nl/demuur/gem ... tum/altijd
zie o.a. de afleveringen over vs/mexico, marokko/ceuta, botswana.

Vanuit Europa wordt er met opgeheven vingertje en schande over de muur van trump (en Israel) gesproken.
Ondertussen, en iedere europeaan weet dit, houdt fort Europa er al sinds jaar en dag muren op na in o.a. Marokko/Ceuta, Hongarije en Roemenie.
Het meest hypocriete zijn de afspraken met turkije en noord-afrikaanse landen om op "no questions asked" basis hardhandig migranten tegen te houden zodat Europa schone zogenaamd net kan doen alsof het schone handen heeft en verontwaardigd kan vingerwijzen naar de muur van trump.

Informatief is de aflevering over botswana dat relatief welvarend is t.o.v. buurlanden als zimbabwe en hekwerken heeft gebouwd om migranten tegen te houden.
Het is een hek van niks, dus er zijn heel veel zimbabwanen in botswana die daar vaak al decennnialang (zonder gezin) werken, maar toch rechteloos ieder moment middels razzia's kunnen worden opgepakt en uitgezet, ook al je er al decennialang werkt. Niets ingeburgerde schrijnende gevallen met kinderfamiliepardon voor migranten uit notabene buurlanden. In een interview nam een illegale zimbabwaan het botswana overigens totaal niet kwalijk, hij begreep het helemaal dat een land het recht heeft haar welvaart en burgers te beschermen.

De ophef is dan ook (wat mij betreft) vooral terecht omdat Trump 800000 overheidsmedewerkers van werk en inkomen berooft om een bedrag van 5 miljard erdoorheen te chanteren en de illegaliteit en criminaliteit (die de laatste 10 jaar vanuit Mexico al sterk is ingeperkt) en ook recente doden aan de grens de Democraten aan te wrijven. Gezien de polls hebben de Amerikanen het trucje ook door.


De shut-down is aan beiden te wijten en in veel opzichten een prestige kwestie, kijken wie de langste adem heeft. Net zo goed als jouw betoog dat trump zou moeten toegeven, t.b.v. ambtenaren, kun je dat ook stellen van de democraten. Hun principiele bezwaren tegen de muur zijn immers flinterdun en hypocriet in de wetenschap dat er al zo'n 25 jaar aan delen van die muur gebouwd is.

Bovendien wat is nu feitelijk het verschil tussen strenge grensbewaking om te zorgen dat arme migranten niet een land kunnen binnenkomen, of een fysieke barriere zoals een hek/muur om dat te voorkomen. Veel van de weerstanden tegen muren/hekken zijn dan ook vooral emotioneel en symbolisch en niet zozeer beargumenteerd.

Trump heeft vantevoren aangegeven dat een shutdown volledig zijn verantwoordelijkheid is. De Amerikanen vinden dat ook en toen hem dat duidelijk werd is hij maar snel gaan draaien.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 24 [ Er voldeden 468 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling