Het is nu za feb 27, 2021 5:42 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 5 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.

Geplaatst: vr feb 19, 2021 8:55 pm 

Reacties: 226
Bekeken: 902


Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Afgelopen mei gaf Willem Engel aan dat groepsimmuniteit bijna bereikt was. 10 maanden en twee golven later herhaalt hij deze claim nog maar eens bij de rechter. Wat een charlatan, maar het is goed dat de onzin die deze man verkoopt eindelijk een breder publiek bereikt. Nou nog wat publieke fact checks aub...

Toch zitten we met een groot probleem, want hoe lang kan je een land op slot blijven zetten? Zoals het er nu naar uitziet houden we de zorg op poten, maar al het andere breekt de poten....en dan? Als dit virus rond blijft gaan in allerlei vormen zal je toch een keer moeten kiezen i.p.v. elkaar constant proberen onderuit te halen.

Onderstaand weer een gesprek met oud-arts en zorgondernemer Erik-Jan Vlieger
https://www.nporadio1.nl/radio-eenvanda ... 2021-02-17

Ik heb hierboven uitgelegd wat volgens mij, en dat heb ik niet van mezelf, de uitweg is.
Combinatie van veel testen, contactonderzoek, basis hygiene maatregelen en vaccinatie. Dat is de enige manier om op een redelijk veilige manier groepsimmuniteit te bereiken.
Het plan om kwetsbaren te beschermen door ze af te zonderen werkt niet. Het heeft in geen enkel land gewerkt, ook al hebben alle landen gezegd dat ze het wilden gaan doen. De enige manier om kwetsbaren te beschermen is het inperken van het aantal besmettingen overall. Want als het klopt dat we ermee zullen blijven worstelen en de varianten elkaar zullen blijven opvolgen zul je de kwetsbaren dus voorgoed moeten opsluiten.
In het onderstaande twitterdraadje wordt uitgelegd waarom (41 tweets):
Het gaat niet om kwetsbaren op te sluiten, maar beschermen.

Ik heb de uitleg op het twitterdraadje gelezen van deze meneer, en aan het eind van die 41 tweets een opmerking van iemand "Het is geen ideale oplossing, maar wat dan wel??? Een discussie zoals wij nu bezig zijn.

En toch moet je op den duur wat en dat vond Osman Mrzljak in die twitterdraad ook:

Zo kan het niet meer
https://osmanmrzljak.blogspot.com/2020/ ... wn-20.html

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.

Geplaatst: vr feb 19, 2021 6:33 pm 

Reacties: 226
Bekeken: 902


Enzo501 schreef:
Afgelopen mei gaf Willem Engel aan dat groepsimmuniteit bijna bereikt was. 10 maanden en twee golven later herhaalt hij deze claim nog maar eens bij de rechter. Wat een charlatan, maar het is goed dat de onzin die deze man verkoopt eindelijk een breder publiek bereikt. Nou nog wat publieke fact checks aub...

Toch zitten we met een groot probleem, want hoe lang kan je een land op slot blijven zetten? Zoals het er nu naar uitziet houden we de zorg op poten, maar al het andere breekt de poten....en dan? Als dit virus rond blijft gaan in allerlei vormen zal je toch een keer moeten kiezen i.p.v. elkaar constant proberen onderuit te halen.

Onderstaand weer een gesprek met oud-arts en zorgondernemer Erik-Jan Vlieger
https://www.nporadio1.nl/radio-eenvanda ... 2021-02-17

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.

Geplaatst: wo feb 17, 2021 10:42 am 

Reacties: 226
Bekeken: 902


Lumiere schreef:
@Lies de avondklok is niets meer en niets minder gewoon 1 van de maatregelen om het aantal besmettingen wat te verminderen. Of dat 'onmacht' of 'overmacht' is, lijkt me dan verder niet zo heel veel terzake doen.

Willem Engel en co wilden gelijk met zijn allen samen het op pleinen gaan vieren. Dat lijkt mij nu niet verstandig. Hoe de rechtbank de verschillende belangen heeft gewogen en tot deze conclusie is gekomen lijkt mij dan wel verstandig. :evendenken:
Onmacht en paniek zien we al toen dit virus toch maar besloot om ons land te bezoeken. Zo ook de paniek gisteren dat Engel en co op pleinen een feestje wilden vieren. Dat liep ook net echt storm hé? Op de radio gisteren begreep ik dat het ze ging om de juridische onderbouwing van de avondklok, een overheid is wel bezig met bewegingsbeperkende maatregelen. Persoonlijk heb ik er geen last van, maar je moet ook rekening houden met mensen die er aan onderdoor gaan. En juridisch moet het kloppen:

Geen noodtoestand, wel een avondklok
https://www.montesquieu-instituut.nl/93 ... fqno2gp3t5

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.

Geplaatst: wo feb 17, 2021 9:43 am 

Reacties: 226
Bekeken: 902


Enzo501 schreef:
Lumiere schreef:
De rechter heeft prima de belangen afgewogen. Waar de staat niet voldoende de acute nood had aangetoond, hadden wappies Engel en co niet voldoende aangetoond waarom het afschaffen niet kon wachten tot na het hoger beroep.

Het grootste belang blijft natuurlijk het reduceren van besmettingen, met complottheorietjes over de motivaties van Rutte kan ik niets. :evendenken:

:aplaus:
Ik heb sinds de kennismaking met dit virus nooit kunnen applaudisseren. Is dat te leren, hoe je de handen op elkaar krijgt voor onmacht?

'Avondklok is teken van onmacht, niet van daadkracht' - coronadebat 24
https://www.youtube.com/watch?v=tZro0N2QUSU

http://www.youtube.com/watch?v=tZro0N2QUSU

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Wat kan men ondernemen tegen een onrechtmatige coup.

Geplaatst: di feb 16, 2021 2:45 pm 

Reacties: 226
Bekeken: 902


Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De rechter heeft aangegeven dat de verkeerde wet is gebruikt bij het invoeren van de avondklok, waar verder een meerderheid in de Tweede Kamer voor is en ook volgens onderzoek 80% van de bevolking geen probleem mee heeft. Ook heeft het beleid nog steeds grote steun onder de bevolking. Het was beter geweest als de rechter de regering de tijd had gegeven deze juridische fout recht te zetten.
Schadelijker is dat gevaarlijke sekteleiders als Willem Engel (die aanmoedigt adressen van journalisten en undercover agenten openbaar te maken zodat ze bezoek krijgen van sekteleden en oproept zorginstellingen die vanwege uitbraken dicht gaan te bellen zodat receptionisten de kk wordt toegewenst) worden gelegitimeerd.


De rechter kan en mag geen oordeel vellen anders dan over rechtmatigheid volgens de wet.
Die rechtmatigheid is er niet. Het is niet aan de rechter om op de stoel van een arts, een viroloog, een burger of een politicus te gaan zitten.

Wat er vooral aan wetgeving ontbreekt, maar daar gaat de rechter ook weer niet over, is dat politici hun handelen dienen te verantwoorden en te rechtvaardigen. Niet door in te spelen op angsten, onderbuiken of andere emoties, maar door middel van objectieve feiten.

Peilen spelen hierbij ook geen enkele rol, omdat peilingen niet wezenlijk anders zijn dan statistieken. Je kunt er naar hartelust mee liegen. Hetzij door de formulering, hetzij door de selectie van geïnterviewden, hetzij op basis van informatie naar het betrokken peilpotentaat, etc.

Het is dan ook niet aan een rechter om wie dan ook tijd te geven om iets 'recht' te zetten. Ook politici, en dus ook een kabinet, heeft zich gewoon aan de wet te houden. Het kabinet heeft niet kunnen aantonen dat het hier werkelijk om een noodsituatie ging. En als een kabinet dat niet naar een rechter kan, kan zij dat ook niet naar het volk, anders dan te liegen dat het een noodgeval is.
En kabinetten die liegen en bedriegen, moet je afzetten, niet de kans geven om iets in hun ogen 'recht' te zetten. Wat krom is is krom, wat voor wet je er ook alsnog voor opstelt.

Vanmiddag is er hoger beroep en is er dus de mogelijkheid dat het opheffen van de avondklok wordt uitgesteld, allemaal volgens de wettelijke mogelijkheden die het rechtstsysteem biedt.
Daarnaast lees ik dat de rechter wel degelijk een waardeoordeel heeft uigesproken over het effect van de avondklok.
'De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. nos.nl.
Interessant argument, want er is geen enkele maatregel 'los' van anderen ingesteld, dus het effect per maatregel is niet te berekenen. Met dit in de achterzak zou je kunnen aanvoeren dat alle maatregelen van tafel moeten.
Je hebt wel veel vertrouwen in ons kabinet en een hoger beroep.

Wat moet het kabinet doen na de Urgenda-uitspraak?
https://nos.nl/artikel/2254129-wat-moet ... praak.html

Urgenda 2, Nederlandse Staat 0. Ook in het hoger beroep van de door Urgenda aangespannen zaak tegen de overheid heeft de klimaatorganisatie gelijk gekregen.

Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 5 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling