Het is nu wo jun 03, 2020 2:39 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo mei 17, 2020 11:46 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Raya schreef:
Lies schreef:
Biertje schreef:
Ik heb wel degelijk iets van de woede: de overheid vindt dat we mondkapjes moeten dragen, maar het gaat niet om bescherming, maar om ondernemers rijk te maken die ondeugdelijke rotzooi mogen aanbieden en dan ook belasting straffeloos mogen ontduiken en Lies dit dat prima vindt

En neem je geeft pas iets weg als je iets kunt missen.

https://www.basisbijbel.nl/boek/matte__s/25
Ik vind niets prima als ik net als die ambtenaar terugblik naar het moment toen het virus hier binnen kwam. ‘We waanden ons onkwetsbaar’....bij 'ons' hoor ik niet!!.

Raya: Het wordt tijd voor een echt volksgericht, waarbij verantwoordelijke politici en ambtenaren in het beklaagdenbankje worden gezet.



Je hebt nu niets aan woede of een volksgericht. De economie moet weer gaan draaien om onrust en nog grotere ellende te voorkomen.


Meneer misbruik is vaste gast bij een crisis.

De redenen dat dit virus zo snel om zich heen heeft kunnen grijpen zijn uiteraard de bevolkingsdichtheid, maar meer nog de economie, waardoor het virus met Jan en Alleman kon meereizen tot in de verste uithoeken van de wereld, en niet snel kon worden ingespeeld op de productie van noodzakelijke zaken als mondkapjes, etc. Erger nog, landen kaapten elkaars bestellingen en leveringen. Omdat er, dankzij deze economie van neoliberale markt, slechts op enkele plaatsen op de wereld wordt geproduceerd.

De neoliberalen zullen zo snel mogelijk terug willen naar een economie met winstmaximalisatie en zullen hun best doen onder het kleed van noodmaatregelen, wet- en regelgeving door te drukken, welke hun positie versterkt.

Niet voor niets bestaat er naast de 1,5 meter afstandregel een verbod op bijeenkomsten, ook al blijf je 10 meter uit elkaars buurt. Als ik een oproep doe aan 2 of drie mensen om op te trekken naar Den Haag om te protesteren, ben ik al strafbaar. Net zoals iedereen die daar gehoor aangeeft.

Het gaat dus niet alleen om de veiligheid (afstand) maar ook voorkomen dat mensen in verzet komen. Ook als het kabinet besluit miljarden cadeau te doen aan Shell of Unilever, of de KLM, waarbij ze volop mensen mogen ontslaan en belasting blijven ontduiken.

Dit kabinet valt helemaal niet te vertrouwen. Daar moet je niet te lang mee doorgaan. Hoe steviger ze hun greep maken, hoe moeilijker ze weg te krijgen zijn. We lopen zelfs het risico dat de verkiezingen in maart volgend jaar worden uitgesteld. Vanwege de crisis, en wachtrijen bij de stembureaus, of te kleine ruimte om de officials 1,5 mtr uit elkaar te plaatsen. Ze verzinnen wel iets.


Come on Raya, je kan ook overdrijven.

Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest, hey.... :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: vr mei 08, 2020 7:53 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Het blijft een terechte constatering / vraag en het lijkt er toch op dat er met dit virus iets aan de hand is dat wij niet weten....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo apr 22, 2020 9:51 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Hume schreef:
kwaaisteniet schreef:
Onderzoek: Luchtvervuiling mogelijk een van de oorzaken van hoge coronasterfte

Luchtvervuiling leidt mogelijk tot een toename van het aantal coronadoden. Vooral stikstofdioxide (NO2) zou de boosdoener zijn.
Dat concluderen onderzoekers na analyse van de sterftecijfers in 66 regio’s in Italië, Spanje, Duitsland en Frankrijk. Bijna 80 procent van alle sterfgevallen is afkomstig uit vijf regio’s. Stikstofdioxide, dat wordt uitgestoten door wegverkeer, wordt al langer in verband gebracht met longziekten.

Bron: https://www.welingelichtekringen.nl/gez ... erfte.html

Dit is koren op de molen van het kremlin-instrument.


Hoe verklaar je dan Brabant en de biblebelt ?


Nou, vooral in de Alpen schijnen ze heel veel last van luchtvervuiling en stikstof te hebben.... :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: do maart 26, 2020 1:02 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


De coronacrisis gaat Nederland hoe dan ook in een recessie trekken en leidt ondanks alle genomen maatregelen tot meer werkloosheid. Alles hangt af van de duur van de coronabeperkingen en hoe diep dat alles doorwerkt in de economie, meldt het Centraal Planbureau (CPB) op basis van eerste berekeningen van de coronacrisis.

In het lichtste scenario, met drie maanden beperkingen, krimpt de economie dit jaar met 1,2 procent en loopt de werkloosheid licht op naar 4 procent. Volgend jaar groeit de economie dan weer.

Als de beperkingen zes maanden of langer duren, krijgt de economie het zwaar voor de kiezen. In dat geval krimpt de economie dit jaar tot wel 7,7 procent, met volgend jaar een licht herstel. De werkloosheid loopt op naar 8 procent. Een dergelijke krimp van de economie komt neer op een verlies van 60 miljard euro.

Als de coronacrisis en de beperkingen een jaar aanhouden, is er dit en volgend jaar een krimp van de economie van opgeteld 10 procent. De werkloosheid stijgt dan naar meer dan 9 procent.

Tijdens de laatste grote recessie, in 2009, bedroeg de krimp van de economie 3,7 procent, een economisch verlies van 22 miljard euro.


https://nos.nl/artikel/2328385-cpb-vree ... ocent.html

Dit is werkelijk monstrueus en het is de vraag of het middel zo niet erger zal zijn dan de kwaal....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 10:37 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?


Niemand offert zich op als je het zo vraagt, je maakt de fout om het persoonlijk te maken....

We hebben het helemaal niet voor het kiezen: ziekte, oorlog, honger, overstromingen, het gebeurt overal en treft iedereen.

De vraag is, of het erg zou zijn wanneer er wat minder mensen zouden zijn ?

Niet jij of ik, maar gewoon: minder mensen in zijn algemeenheid.

En dan afgeleid: is al deze ellende het waard om een relatief klein aantal mensen een paar maanden langer te laten leven ?

Moeilijke vraag. Zeker.


Ja zo blijft het een beetje vrijblijvend allemaal. Dus verder weinig interessant.


Wel degelijk: we maken dus zonder meer de keuze om mensenlevens te redden, ten koste van alles.

Dat is een interessant gegeven, want zo zullen de problemen voorlopig alleen maar groter worden....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 10:25 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:

Ach, als mensen voorstellen dat de bevolking met 40% moet afnemen mag je best benoemen of ze vinden dat ze zelf bij de overige 60% moeten horen en waarom. Anders blijft het zo'n vrijblijvend en theoretisch verhaaltje.
Zie deze fijne vent:

Deze fijne vent verwijst naar het op slot zetten van het hele land (totale lockdown) en dan kom je ook weer bij ellende uit, met misschien meer doden als bij dit virus. Dan dunt de wereld uit door leeftijden die je niet oud kunt noemen.

Hoeveel ouderen zouden zo reageren? Gisteren kon je horen dat de gepensioneerde anesthesist Paul Lieverse iemand anders voor zou laten gaan. Hij raadt ouderen aan om daar ook over na te denken.

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Je zal mij niet horen zeggen dat er voor ouderen geen plaats meer is, maar soms mogen ze mijn deur wel voorbij gaan...hup naar huis en binnen blijven:

'Coronavluchtelingen' zoeken hun heil in Groningen
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220501/C ... -Groningen

Vanwege de uitbraak heeft het stel besloten zo snel mogelijk terug te keren naar Nederland. Waar ze precies vandaan komen, willen ze niet zeggen. 'We keken op de kaart waar nog nauwelijks besmettingen zijn. Dat was in de provincie Groningen, dus zijn we hier naartoe gegaan', laat een van hen weten.



Goh je hebt een bejaarde gevonden. Je mist het punt natuurlijk van de zieke achterliggende insteek van deze politicus.
Maar welke forummer gaat zich nou eens opofferen. Wat hebben jullie de wereld nou eigenlijk nou zoveel te bieden, dat anderen zich maar moeten opofferen voor?


Niemand offert zich op als je het zo vraagt, je maakt de fout om het persoonlijk te maken....

We hebben het helemaal niet voor het kiezen: ziekte, oorlog, honger, overstromingen, het gebeurt overal en treft iedereen.

De vraag is, of het erg zou zijn wanneer er wat minder mensen zouden zijn ?

Niet jij of ik, maar gewoon: minder mensen in zijn algemeenheid.

En dan afgeleid: is al deze ellende het waard om een relatief klein aantal mensen een paar maanden langer te laten leven ?

Moeilijke vraag. Zeker.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 9:21 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


beschouwer schreef:
PeterJKH schreef:
Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


Ik schat in dat jij nog een halve eeuw verwijderd bent van de leeftijd van de mensen van wie jij vindt dat ze met duizenden dood mogen gaan als dat goed is voor de economie.
Hoop jij eigenlijk nog wel zelf ooit oud te worden in een samenleving die er geen moeite mee heeft ouderen over het randje te duwen als daarmee een economisch dipje voorkomen kan worden?


Wat mij betreft.... niet zozeer voor de economie (hoewel er zonder economische groei maar weinig te discussieren valt) alswel voor de wereld.

De Club van Rome (halve eeuw terug) zei al dat 3 miljard het maximum aantal mensen op deze aarde kan zijn.

Je kunt deze vraag gerust benoemen / overwegen zonder meteen persoonlijk te worden....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: wo maart 25, 2020 9:15 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


PeterJKH schreef:
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Helaas zijn er nog steeds mensen die pas als het echt uit de klauwen is gelopen realiseren wat Corona is en hoe massaal destructief het is. Als de beelden niet uit Bergamo of Madrid komen maar uit een Nederlandse stad. Of waarschijnlijk dan nog steeds niet. Probeer vooral de beelden die er van de IC's komen, de berichten over mensen die niet meer opgenomen en thuis sterven te ontlopen, want je roze wereldje zou wel eens lelijk aangetast kunnen worden. Ga maar een lekkere strandwandeling maken tot het overgewaaid is.
Met gepaste afstand is het helemaal zo gek niet om je kop in deze rottijd leeg te laten waaien. Peter kaart hier wel iets aan waar we na deze crisis ook nog een hele kluif aan hebben, met misschien nog wel meer doden als nu bij dit virus. Wie neemt de juiste beslissing Enzo501 bij deze narigheid? Ik kan moeilijk mensen op dit moment bekritiseren om hun mening, omdat niemand het weet en de angst meespeelt. Het enige wat ik kan doen is afstand houden en de kop leeg houden door momenteel een groot gedeelte van de dag niet naar het corona nieuws te luisteren.

Vanmorgen en gisteren discussies over de gevolgen: eerst de IC

'Ik wil niet naar de IC als ik besmet raak met het coronavirus'
https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/ ... oronavirus

Het coronavirus kan voor blijvende schade aan de longen zorgen
https://www.trouw.nl/zorg/het-coronavir ... ~bd815277/

Uit Chinese onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de patiënten aan de beademing Acute Respiratory Distress Syndroom (ARDS) krijgt. Daarbij komen vocht en eiwitten in het longweefsel terecht wat tot grote schade leidt. “Bij ARDS, en dat geldt niet alleen bij corona maar ook bij andere longaandoeningen, is het herstel moeizaam en is er sprake van blijvende schade.”

Als 5 procent van de patiënten op de intensive care terecht komt, kan dat weleens betekenen dat straks veel meer mensen met longklachten rondlopen dan voor de uitbraak van het coronavirus. “Voor nu is de eerste zorg: hoe krijgen we de uitbraak onder controle”, zegt Van der Toorn. “Daarna kijken we verder wat de totale blijvende schade is.”



En de economie, uitgaand van een totale lockdown: Een krankzinnige prijs
https://www.bnr.nl/podcast/kees-de-kort ... nige-prijs

We zetten de wereld op z'n kop en dwingen de economie op de knieën om te zorgen dat van een hele kleine groep mensen het leven verlengd wordt. Ik vind het een krankzinnige prijs. Wat denk je dat financiële stress als gevolg van een economische crisis met de gezondheid doet? Luister dus niet alleen naar medici, maar laat ook economen meepraten. Denk na over de consequenties, die zijn vele malen groter dan nu in de zorg.



Welke verwijten gooien we elkaar naar het hoofd als er straks meer doden gaan vallen door armoede en werkloosheid dan door de ziekte corona zelf? We zitten niet in een roze wereldje, maar in een donkere.


Ik voorzie grote problemen als we op 15 juni de rekening opmaken. Bedrijven die zijn omgevallen met werknemers die werkloos zijn. ZZP-ers die geen inkomen meer hebben. Mensen die in zware psychische problemen zitten, waaronder vele ouderen na maanden van isolatie. En daardoor een groter sterftecijfer. De economie zal een flinke tik hebben gekregen of zelfs in een dip zitten. De reiswereld en vliegtuigmaatschappijen liggen op apegapen. En dat dan allemaal om 1000 of wellicht 2000 doden te voorkomen die merendeels qua gezondheid tóch al zwak in de schoenen stonden en hoogstwaarschijnlijk bij elke griep, elk virus, elke infectie, al over de rand hadden kunnen worden geduwd?

Dus we kiezen ervoor om héél Nederland in een recessie te storten en burgerrechten verregaand in te perken voor langere tijd om een relatief klein aantal mensenlevens te redden? En dan niet permanent, want vele van die geredde bejaarden gaan dan over een half jaar alsnog dood door het griepvirus in november...


De vraag die niet gesteld mag worden.... :holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: zo maart 22, 2020 10:34 pm 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


Raya schreef:
Rightnow schreef:
Raya schreef:
En natuurlijk hadden ook de vrij recent gesloten ziekenhuizen een aparte functie kunnen krijgen.

Vreemd dat hiervoor geen richtlijnen van de overheid zijn gekomen. Niet kwaad bedoeld, maar we worden strikt gehouden aan het scheiden van afval, zelfs op straffe van hoge boetes in een aantal gemeenten. Waarom er niet geprobeerd wordt aan de bron al een scheiding aan te brengen, ontgaat mij. We hadden gebruik moeten maken van de kennis in en over Azië. Het lijkt echter of de overheid en het RIVM hier al die kennis terzijde geschoven heeft en van scratch af aan wilde beginnen.

Misschien omdat Nederland, en ook het RIVM, vroeger veel meer er bovenop zat, en dit uitte zich dan in het feit dat ons land bovenaan allerlei lijstjes stond, zoals levensverwachting en gezondheidszorg-aspecten?

Wat een passende gedachte, dat men bij het RIVM deed alsof men van scratch af aan wilde beginnen. Als men weinig beheersing van de materie heeft, is dit juist misschien wel een noodlottige reflex!


Een motie om meer geld uit te trekken voor de ziekenhuizen i.v.m. het coronavirus, is door de coalitiepartijen naar de prullenbak gestemd.
Dat betekent dat er ook geen geld is voor de heropening van de gesloten ziekenhuizen.
De tijdelijke uitbreiding in bestaande ziekenhuizen, moeten die ziekenhuizen op dit moment uit eigen zak betalen.



Onbestaanbaar....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Coronavirus gevaarlijker dan je denbkt.

Geplaatst: za maart 21, 2020 11:20 am 

Reacties: 361
Bekeken: 5015


PeterJKH schreef:
Ik begrijp dat dit corona-virus (want we hebben in het verleden al te maken gehad met meerdere corona-virussen, zoals SARS, die we allemaal hebben overleefd), maar ik begrijp dat dit corona-virus een akelig virus is.

Maar moeten we daarvoor heel Nederland plat leggen, alle grenzen sluiten, vliegverkeer staat stil, restricties aan bezoeken van winkels, bedrijven die op halve kracht doordraaien?

Er zijn op dit moment ca. 60 mensen overleden aan het virus. Allemaal mensen tussen de 65 en 95 die sowieso al een onderliggende gezondheidsconditie hadden waardoor ze zelfs aan een verkoudheid hadden kunnen overlijden.

Ter vergelijking: 2 jaar geleden hadden we een influenzagolf waardoor op zeker moment zo veel zorgmedewerkers en onderwijsmedewerkers ziek thuis zaten, dat het ook "crisis" was. Er zijn toen 10.000 mensen extra overleden ten gevolge van de influenza van dat moment. Waarschijnlijk nog meer, want niet in alle gevallen werd die influenza als "uiteindelijke" doodsoorzaak vastgelegd. Maar ook toen betrof het met name mensen die al een dusdanig zwakke gezondheid hadden, dat iéder duwtje er één te veel kon zijn. Maar toen ging het openbare leven gewoon door, vliegtuigen vlogen naar alle landen, vakanties werden gevierd, bedrijven waren gewoon in bedrijf.

Dus waarom wordt nu bij een véél kleiner aantal besmettingen en overlijdensgevallen het land wel opeens op slot gegooid, grenzen dicht, vliegtuigen aan de grond, vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen, en 2 jaar geleden niet, toen het aantal besmettingen én overlijdensgevallen vele en vele malen groter was? Dát snap ik niet.


Eens, de paniek omtrent dit virus is vooralsnog onverklaarbaar, behalve dat het heel snel om zich heen grijpt. Maar verder....
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling