Het is nu wo jul 08, 2020 1:51 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: do feb 20, 2020 6:24 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Welke bronnen anders dan de onderbuik en/of de dikke duim kan HvR aandragen ter onderbouwing van de stelling dat systemen die reeds decennia geleidelijk zijn uitgebreid, zijn ontwikkeld ter verbetering van de veiligheid en dat ook aantoonbaar doen, juist voor onveilige situaties zorgen?



Wrong again. Het elektronisch stabiliteitsprogramma neigt reeds meer naar een 'automatische piloot', daar het systeem het voertuig meerdere keren per seconde analyseert en ingrijpt wanneer dat nodig is. Dat is nog iets anders dan bijvoorbeeld het louter wegnemen van de traditionele gaskabel.


Als alle voertuigen op de weg perfect zelfrijdend waren dan zou het aantal verkeersdoden nul zijn. Bovendien zouden de reistijden veel korter worden. De upsides van ‘driverless technology’ zijn evident en worden breed uitgemeten in de media, de zeer reële risico’s krijgen minder aandacht. We stippen daarom een aantal knelpunten aan.


https://zelfrijdendeauto.com/zelfrijden ... eigenlijk/

Gewoon, ter orientatie.

Ik ga niet proberen om hier een technische discussie uit te leggen. Dat vliegt alle kanten op.

Dat technologie niet zaligmakend is, moge duidelijk zijn.... :)


Ja, het moge duidelijk zijn dat jij een techniek aanvalt met een kennelijke imperfectie van een andere techniek. Dat zou elke technicus. Immers, een gebrekkige stuurstang is een argument tegen een achterbak, was het niet?


Nee P-G, ik val niets of niemand aan.

Ik stelde alleen de principiele vraag wie de baas moet zijn in het voertuig: de techniek of de mens ? :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: wo feb 19, 2020 9:54 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Een fly-by-wire is iets anders dan een 'automatische piloot'. Daarnaast hebben thans alle auto's verplicht een elektronisch stabiliteitsprogramma met een equivalent van de fly-by-wire, te weten: de drive-by-wire. Als HvR een fly-by-wire niet vertrouwt, durft hij dan eigenlijk nog wel de weg op?


Het zal wel moeten, he.... Het wordt er m.i. alleen niet veiliger op, het wordt steeds drukker en al die snufjes blijken steeds vaker een eigen willetje te hebben waar mensen zich steeds vaker achter zullen proberen te verschuilen ook. Dat geeft weer een heel nieuwe dimensie aan de problematiek.


Welke bronnen anders dan de onderbuik en/of de dikke duim kan HvR aandragen ter onderbouwing van de stelling dat systemen die reeds decennia geleidelijk zijn uitgebreid, zijn ontwikkeld ter verbetering van de veiligheid en dat ook aantoonbaar doen, juist voor onveilige situaties zorgen?

HvR schreef:
Overigens gaat fly-by-wire duizend keer verder dan een ESP'tje in een auto en is daarmee onvergelijkbaar.


Wrong again. Het elektronisch stabiliteitsprogramma neigt reeds meer naar een 'automatische piloot', daar het systeem het voertuig meerdere keren per seconde analyseert en ingrijpt wanneer dat nodig is. Dat is nog iets anders dan bijvoorbeeld het louter wegnemen van de traditionele gaskabel.


Als alle voertuigen op de weg perfect zelfrijdend waren dan zou het aantal verkeersdoden nul zijn. Bovendien zouden de reistijden veel korter worden. De upsides van ‘driverless technology’ zijn evident en worden breed uitgemeten in de media, de zeer reële risico’s krijgen minder aandacht. We stippen daarom een aantal knelpunten aan.


https://zelfrijdendeauto.com/zelfrijden ... eigenlijk/

Gewoon, ter orientatie.

Ik ga niet proberen om hier een technische discussie uit te leggen. Dat vliegt alle kanten op.

Dat technologie niet zaligmakend is, moge duidelijk zijn.... :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: wo feb 19, 2020 4:30 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:
Afval gevonden in afvaltanks MAX 737. Waar is de eindcontrole gebleven, is Boeing ook niet een beetje te groot en is ze overal mee weggekomen?

https://www.ad.nl/buitenland/afval-gevo ... ~a18c138a/


Afval in de afvaltanks.... En wat is het probleem nu ? :holy:


O, jij ziet geen probleem? :blink: :foei2:


Nee, niet als er afval in de afvaltanks zit.... :holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: wo feb 19, 2020 4:26 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Raya schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:
Afval gevonden in afvaltanks MAX 737. Waar is de eindcontrole gebleven, is Boeing ook niet een beetje te groot en is ze overal mee weggekomen?

https://www.ad.nl/buitenland/afval-gevo ... ~a18c138a/


Afval in de afvaltanks.... En wat is het probleem nu ? :holy:


Het is een verschrijving.

Het afval is bij meerdere toestellen gevonden in de .... brandstoftanks.


De 88e.... Waar is de eindcontrole bij Biertje zelf eigenlijk gebleven ? :wink:

Dat het rommelt bij Boeing is duidelijk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: wo feb 19, 2020 9:56 am 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Biertje schreef:
Afval gevonden in afvaltanks MAX 737. Waar is de eindcontrole gebleven, is Boeing ook niet een beetje te groot en is ze overal mee weggekomen?

https://www.ad.nl/buitenland/afval-gevo ... ~a18c138a/


Afval in de afvaltanks.... En wat is het probleem nu ? :holy:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: wo feb 19, 2020 9:54 am 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


P-G schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Goed verhaal, alleen klopt het niet met de realiteit aangezien er juist Boeing vliegtuigen, die dus door de conservatieve mentaliteit meer invloed van piloten voortstaat 'want dat is prettiger bij problemen' onlangs door softwarefouten uit de lucht zijn gevallen.


Boeing heeft met de 737 een enorme fuckup, er is met dat ding veel meer mis dan alleen de software. Ieder groot bedrijf heeft zoiets wel eens aan de hand, voor Airbus was het de A380 waar miljarden mee door het putje gingen. Ik ben ervan overtuigd dat Boeing sterk terug zal komen.

De vraag blijft staan, en misschien iets praktischer / makkelijker te begrijpen met zelfrijdende auto's.... Willen we dat uiteindelijk de machine de baas is of de bestuurder ? Onder aan de streep denk ik persoonlijk dat mensen teveel aan computers willen overlaten en daarmee zichzelf steeds dommer / kwetsbaarder maken. Dat kan niet de bedoeling zijn.


Een fly-by-wire is iets anders dan een 'automatische piloot'. Daarnaast hebben thans alle auto's verplicht een elektronisch stabiliteitsprogramma met een equivalent van de fly-by-wire, te weten: de drive-by-wire. Als HvR een fly-by-wire niet vertrouwt, durft hij dan eigenlijk nog wel de weg op?


Het zal wel moeten, he.... Het wordt er m.i. alleen niet veiliger op, het wordt steeds drukker en al die snufjes blijken steeds vaker een eigen willetje te hebben waar mensen zich steeds vaker achter zullen proberen te verschuilen ook. Dat geeft weer een heel nieuwe dimensie aan de problematiek.

Overigens gaat fly-by-wire duizend keer verder dan een ESP'tje in een auto en is daarmee onvergelijkbaar.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: ma feb 17, 2020 5:55 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Raya schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Goed verhaal, alleen klopt het niet met de realiteit aangezien er juist Boeing vliegtuigen, die dus door de conservatieve mentaliteit meer invloed van piloten voortstaat 'want dat is prettiger bij problemen' onlangs door softwarefouten uit de lucht zijn gevallen.


Boeing heeft met de 737 een enorme fuckup, er is met dat ding veel meer mis dan alleen de software. Ieder groot bedrijf heeft zoiets wel eens aan de hand, voor Airbus was het de A380 waar miljarden mee door het putje gingen. Ik ben ervan overtuigd dat Boeing sterk terug zal komen.

De vraag blijft staan, en misschien iets praktischer / makkelijker te begrijpen met zelfrijdende auto's.... Willen we dat uiteindelijk de machine de baas is of de bestuurder ? Onder aan de streep denk ik persoonlijk dat mensen teveel aan computers willen overlaten en daarmee zichzelf steeds dommer / kwetsbaarder maken. Dat kan niet de bedoeling zijn.


Ik denk dat de menselijke geest niet gebouwd is op blind vertrouwen. De mens wil zelf controle houden. Zelfs een klimmer inspecteert zijn uitrusting voor hij gaat klimmen en vertrouwt niet blindelings op zijn uitrusting. De hele bureaucratie is geënt op wantrouwen in van alles en nog wat. Ook weerstandjes gaan kapot en condensatoren verliezen capaciteit. Mensen die dat weten, zullen zich nooit volledig overgeven aan de elektronica.


Een zeiler controleert zijn boot, een parachutist de wijze waarop zijn parachute gevouwen is, een (beetje) automobilist kijkt regelmatig naar zijn banden....

Natuurlijk wil de mens in control zijn. Voor een piloot niet anders. En terecht.

Airbus (en Google en Tesla en .... ) zitten hierom op het verkeerde spoor met al dat zelf-vliegende en -rijdende spul !

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: ma feb 17, 2020 5:50 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Biertje schreef:
Als je dit filmpje bekijkt weet je wat er mis is met de 737 MAX

https://www.youtube.com/watch?v=H2tuKiiznsY

Dat bepaalde types slecht verkopen overkomt elke vliegtuigbouwer, en dat wil niet zeggen dat die toestellen onveilig zijn Maar de Max had terug op de tekentafel gemoeten en dat was niet gebeurd.


Heel goed, Biertje. Maar daar gaat mijn vraag dus niet over.... :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: ma feb 17, 2020 1:28 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Nou, te hopen voor jou dat er een paar Airbus toestellen uit de lucht vallen binnenkort.
Wat een klets zeg, het lijkt wel een Trump tweet. :wink:


Airbus zweert al lang bij zijn ‘fly-by-wire’-technologie. De vliegtuigbouwer resumeert het als een concept “waarbij de sturing van de vliegcontroleoppervlakken op vleugels en staart niet meer rechtstreeks via de instrumenten van de piloot gebeurt, maar door een computer die precies berekent welke aanpassingen van de controleoppervlakken nodig zijn om het vliegtuig te doen beantwoorden aan de wensen van de piloot”.“Heel wat piloten hebben het gevoel dat de fly-by-wire-systemen te ingewikkeld zijn”, zegt een ex-directielid van een grote Britse luchtvaartmaatschappij. “De piloot komt wel eens in conflict met het systeem van het vliegtuig. Boeings zijn misschien rudimentairder, maar ze zijn wel robuust.”In oktober vorig jaar werden ook wenkbrauwen gefronst bij een incident met een Qantas A330, die om onduidelijke redenen plotseling heel snel begon te dalen. “Ze hebben een eigen willetje”, zegt een piloot die vertrouwd is met de vliegtuigen. “Wie is de baas: de piloot of de software?


https://www.demorgen.be/nieuws/boeing-v ... ~bedfb781/

In de cockpit zie je ook de andere verschillen. Boeing heeft naast een ouderwets stuur een bijna prehistorisch plafondpaneel met grote schakelaars, terwijl je in het plafond van de Airbus cockpit een strak paneel met moderne knopjes ziet. De beeldschermen en de computer bedieningspanelen lijken gelukkig wat meer op elkaar, maar de echte verschillen zitten in de filosofie en de software van beide vliegtuigen. In de Airbussen is de automatisering veel verder doorgevoerd en dat is heerlijk zolang alles goed gaat. De Boeing is traditioneler en dat is soms weer prettiger bij problemen. Het allergrootste verschil is het Airbus tafeltje dat precies op de plek zit waar de concurrentie een stuur heeft. De vraag is natuurlijk, wat wil je liever recht voor je? Een stuur of een tafeltje, zodat je dat heerlijke vliegtuigeten zelfs bij turbulentie zonder te morsen kunt verorberen? Ik weet het wel.


https://www.luchtvaartnieuws.nl/columns ... nof-airbus

Heerlijk, zo'n domme 'grap' en natuurlijk de eeuwige knipoog naar Trump.

Veel makkelijker ook dan je even verdiepen in de serieuze overweging die ik geef.... :rolleyes:


Goed verhaal, alleen klopt het niet met de realiteit aangezien er juist Boeing vliegtuigen, die dus door de conservatieve mentaliteit meer invloed van piloten voortstaat 'want dat is prettiger bij problemen' onlangs door softwarefouten uit de lucht zijn gevallen.


Boeing heeft met de 737 een enorme fuckup, er is met dat ding veel meer mis dan alleen de software. Ieder groot bedrijf heeft zoiets wel eens aan de hand, voor Airbus was het de A380 waar miljarden mee door het putje gingen. Ik ben ervan overtuigd dat Boeing sterk terug zal komen.

De vraag blijft staan, en misschien iets praktischer / makkelijker te begrijpen met zelfrijdende auto's.... Willen we dat uiteindelijk de machine de baas is of de bestuurder ? Onder aan de streep denk ik persoonlijk dat mensen teveel aan computers willen overlaten en daarmee zichzelf steeds dommer / kwetsbaarder maken. Dat kan niet de bedoeling zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: ma feb 17, 2020 10:15 am 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Een computer heeft de BWK vervangen en helpt de bemanning bij het vliegen. Ze moeten er alleen op beducht dat apparatuur verkeerde meldingen geven en moet regelmatig het toestel met de hand landen.


'Alleen'.... :rolleyes:
In een Airbus heeft de computer niet alleen de BWK vervangen (die was er allang niet meer) maar de piloten !

En als het dan gebeurt in zo'n EU Airbus, moeten de piloten het probleem eerst herkennen.
Dan moeten ze de computer gaan herprogrammeren om manual control over te kunnen nemen (zie handboek) en het dan nog eens uitvoeren.

Wat mij betreft heeft Airbus het verkeerde uitgangspunt te pakken en zal Boeing uiteindelijk aan het langste eind trekken.

Hulpsystemen prima, maar de piloot / bestuurder / berijder moet te allen tijde in controle en de verantwoordelijk zijn.
NIET, de computer.


Nou, te hopen voor jou dat er een paar Airbus toestellen uit de lucht vallen binnenkort.
Wat een klets zeg, het lijkt wel een Trump tweet. :wink:


Airbus zweert al lang bij zijn ‘fly-by-wire’-technologie. De vliegtuigbouwer resumeert het als een concept “waarbij de sturing van de vliegcontroleoppervlakken op vleugels en staart niet meer rechtstreeks via de instrumenten van de piloot gebeurt, maar door een computer die precies berekent welke aanpassingen van de controleoppervlakken nodig zijn om het vliegtuig te doen beantwoorden aan de wensen van de piloot”.“Heel wat piloten hebben het gevoel dat de fly-by-wire-systemen te ingewikkeld zijn”, zegt een ex-directielid van een grote Britse luchtvaartmaatschappij. “De piloot komt wel eens in conflict met het systeem van het vliegtuig. Boeings zijn misschien rudimentairder, maar ze zijn wel robuust.”In oktober vorig jaar werden ook wenkbrauwen gefronst bij een incident met een Qantas A330, die om onduidelijke redenen plotseling heel snel begon te dalen. “Ze hebben een eigen willetje”, zegt een piloot die vertrouwd is met de vliegtuigen. “Wie is de baas: de piloot of de software?


https://www.demorgen.be/nieuws/boeing-v ... ~bedfb781/

In de cockpit zie je ook de andere verschillen. Boeing heeft naast een ouderwets stuur een bijna prehistorisch plafondpaneel met grote schakelaars, terwijl je in het plafond van de Airbus cockpit een strak paneel met moderne knopjes ziet. De beeldschermen en de computer bedieningspanelen lijken gelukkig wat meer op elkaar, maar de echte verschillen zitten in de filosofie en de software van beide vliegtuigen. In de Airbussen is de automatisering veel verder doorgevoerd en dat is heerlijk zolang alles goed gaat. De Boeing is traditioneler en dat is soms weer prettiger bij problemen. Het allergrootste verschil is het Airbus tafeltje dat precies op de plek zit waar de concurrentie een stuur heeft. De vraag is natuurlijk, wat wil je liever recht voor je? Een stuur of een tafeltje, zodat je dat heerlijke vliegtuigeten zelfs bij turbulentie zonder te morsen kunt verorberen? Ik weet het wel.


https://www.luchtvaartnieuws.nl/columns ... nof-airbus

Heerlijk, zo'n domme 'grap' en natuurlijk de eeuwige knipoog naar Trump.

Veel makkelijker ook dan je even verdiepen in de serieuze overweging die ik geef.... :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: zo feb 16, 2020 5:38 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Biertje schreef:
HvR schreef:
Welk principe heeft de voorkeur:
piloten die vliegen met hulp van een computer OF een computer die vliegt met hulp van piloten ?

(Idem voor zelfrijdende auto's....)


Een computer heeft de BWK vervangen en helpt de bemanning bij het vliegen. Ze moeten er alleen op beducht dat apparatuur verkeerde meldingen geven en moet regelmatig het toestel met de hand landen.


'Alleen'.... :rolleyes:
In een Airbus heeft de computer niet alleen de BWK vervangen (die was er allang niet meer) maar de piloten !

En als het dan gebeurt in zo'n EU Airbus, moeten de piloten het probleem eerst herkennen.
Dan moeten ze de computer gaan herprogrammeren om manual control over te kunnen nemen (zie handboek) en het dan nog eens uitvoeren.

Wat mij betreft heeft Airbus het verkeerde uitgangspunt te pakken en zal Boeing uiteindelijk aan het langste eind trekken.

Hulpsystemen prima, maar de piloot / bestuurder / berijder moet te allen tijde in controle en de verantwoordelijk zijn.
NIET, de computer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Invoerrechten op Airbus toestellen door Trump verhoogd.

Geplaatst: zo feb 16, 2020 2:32 pm 

Reacties: 43
Bekeken: 1768


Welk principe heeft de voorkeur:
piloten die vliegen met hulp van een computer OF een computer die vliegt met hulp van piloten ?

(Idem voor zelfrijdende auto's....)
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 12 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling