Het is nu wo apr 01, 2020 10:45 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: di jan 21, 2020 2:45 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Lies schreef:
Hume schreef:
Lies schreef:
Ik wil verder kijken, bv naar de ambtenaren op de ministeries.

De traan van Mark Rutte
https://www.rtlnieuws.nl/columns/column ... e-hoekstra

Meerdere bronnen wijzen op de ambtelijke kliek aan de top. Experts in verhullend taalgebruik. Mensen die hun sporen wissen door dingen níet vast te leggen. Op het juiste moment informeel politieke rugdekking zoeken. Zorgen dat het niet wordt vastgelegd, zodat journalisten het nakijken hebben als ze een verzoek indienen op basis van de Wet openbaarheid van bestuur. Mensen die elkaar al jaren kennen, uit hun studie. Ons kent ons. En dan verbaasd zijn dat geluiden van de werkvloer of uit de samenleving niet naar boven komen? Succes met je 'cultuurtrajecten' en 'veranderprogramma'.



Vroeg of laat gaat het met de stikstofcrisis dezelfde kant op:

List, bedrog, leugens, corruptie en de PAS-paniek
https://www.foodlog.nl/artikel/list-bed ... paspaniek/

Volgens Gerrits heeft een handvol mensen zonder ooit verantwoording te hebben afgelegd, meer dan 20 jaar lang een travestie gemaakt van de uitvoering van Europese verplichtingen.




Boeren hebben vele jaren geprofiteerd van miljarden aan subsidies uit de EU.
Burgers hebben vele jaren geprofiteerd van veel te lage prijzen voor agrarische producten.
Nederland is als zeer klein land na Amerika de grootste exporteur van de land en tuinbouw producten.
Niemand heeft er aan gedacht dat dit niet eindeloos kan duren.
Natuurlijk is er een verandering nodig ,zowel in het belang van de boeren als in het belang van de natuur in ons land.

Natura 2000 bestaat 20 jaar en We hebben zelf te veel kleine gebieden aangewezen in de EU voor deze wet.
De Politici hebben jaren zitten slapen en sjoemelen om te ontwijken of te ontduiken.
Het wordt tijd dat er een fundamentele visie een aanpak gaat komen die bestand is tegen eisen van de tijd.

Met ontkenners komen we geen steek verder en struisvogels ook niet.
Weg net de extremisten die een wolf in het land heilig verklaren en weg met de extremisten die alles willen houden zo als het is.
Stilstand is achteruitgang en daarom verwacht ik niets van de populisten en niets van de klimaatfanaten.


Ik blijf kijken naar ambtenaren en regels, er is geen land te vinden die zichzelf zo vastgezet heeft als Nederland.


Exact. En laten we ook niet vergeten dat we maar matig profiteren en in werkelijkheid nog altijd een NETTO-BETALER zijn, in weerwoord op Hume's veronderstelling.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 5:32 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Lies schreef:
Jongeren die stoer willen doen, omdat ze door ouders en de buurt worden genegeerd, denk ik eerder aan dan dat ze uit frustratie vernielzuchtig worden door een overheid. Omdat er minder naar ze wordt omgekeken heeft de overheid de Halt-straf bedacht en meer opvoeding naar de scholen geschoven. De samenleving zou zich dit moeten aantrekken.


De ouders, in de eerste plaats.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: ma jan 20, 2020 5:32 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?
Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou. Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

Kun je antwoord geven op mijn vraag? Want zo krijg ik de indruk dat HvR ongenoegen, frustratie cq woede ervaart over wat er in de Gedragscode Integriteit staat.
En als dat zo is, dan moet dat wel op tafel, denk ik.
:)

Verder probeer je me hier een mening toe te schrijven die al 20 keer weerlegd is. Hou eens op met die onzin.
:foei:

Tenslotte denk ik niet dat dit probleem zich met PVV / FvD in de regering voordoet.
Ten eerste willen die het referendum, zodat de burger weer zeggenschap krijgt. Waar je zelf over kunt meebeslissen is sneller acceptabel.
Ten tweede hebben die minder lobbies waar ze het geld van de hardwerkende Nederlander aan verkwanselen. Het helpt als de regering niet van je jat.
Ten derde zijn het law & order partijen, zoals de VVD dat ooit was, die niet zouden pikken dat de politie een stapje terug doet.
Maar goed, als HvR hufterig beleid wil houden, dan moet ie vooral stemmen op de hufters.


Volgens mij probeer jij nu een discussie gaande te houden terwijl er op hoofdlijnen wel zo ongeveer overeenstemming bestaat.... :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 11:19 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?
Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.


Dan geeft de gedragscode toch aan wat ik hier aldoor gezegd heb, dat als de overheid zich hufterig gedraagt tegenover de burgers, de burgers ook de neiging zullen hebben om hufterig gedrag te vertonen?


Als jij vindt dat in een land als NL de overheid tokkies een reden / excuus geeft om hulpverleners aan te vallen etc. laat ik dat toch aan jou.
Ik denk niet dat Geert en Thierry het niet met je eens zullen zijn.

Laat ik het nog even omdraaien voor het goede begrip:
vind je ook dat de veronderstelde discriminatie van Marokkanen hen een excuus geeft om dan maar te gaan stelen ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:58 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?
Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

Jazeker.
En dan zijn we het dus ook eens dat het beleid ook tokkies reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede. Toch, of ligt dat dan opeens anders?

Nu je begint over de "zogenaamde" voorbeeldrol van politici ... In de Gedragscode Integriteit van het Rijk lees ik het volgende:

Burgers moeten op de overheid kunnen vertrouwen. Burgers zijn in veel opzichten afhankelijk van de overheid. Bovendien kunnen overheidsbesluiten diep ingrijpen in het leven van burgers. Daarom moet de overheid integer zijn. Dat wil zeggen dat de overheid in haar functioneren eerlijk en betrouwbaar is, de burgers correct behandelt en respectvol bejegent. Bovendien moet de overheid zichzelf ten voorbeeld stellen: als je wilt dat burgers zich fatsoenlijk gedragen, zul je dat als overheid ook moeten doen.

Ben je het daar niet mee eens?


Ja, eens.

En ook dat ook tokkies gefrustreerd en verongenoegd kunnen zijn. Dat mogen ze uiten en ze mogen op andere partijen stemmen.

Niemand mag voor de lol hulpverleners aanvallen, brand stichten of rellen met de politie.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 10:01 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.


Ik heb het niet over tokkies, want dat zijn dronken gekken.
Ik heb het niet over een excuus voor geweld, want daarover zijn we het al lang eens: dat is er niet.
Ik heb het over beleid dat mensen reden kan geven voor ongenoegen, frustratie cq woede.
Hebben we dat nou wel of niet?


Ja, en dan zijn we het eens dat dat ongenoegen / die frustratie / woede, of het zogenaamde voorbeeldgedrag van politici, geen enkel excuus kan zijn voor het redeloze geweld dat we iedere week zien en dat escaleert als dat volk ook nog eens over vuurwerk mag beschikken. Daar is iets anders aan de hand en het moet snel gecorrigeerd worden.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 6:27 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Baedeker, ik heb voldoende geschreven op dit forum dus je zou kunnen weten dat we het over de issues in dit land grotendeels eens zijn.
Je hebt met bovenstaande grotendeels gelijk: er is nog zat mis in dit land waar wat aan gedaan moet worden.

Het enige punt is, dat dat met het wangedrag van een zooi tokkies geen zak te maken heeft.
Er is geen enkel excuus voor het aanvallen van hulpverleners, vernieling of brandstichting.
Dat duidt m.i. gewoon op een mentaliteitsprobleem waar maar een antwoord op bestaat: keiharde repressie.

Dat is dan weer een van de zaken waar de overheid tekort schiet.
Dat is iets anders dan een overheid die 'uitlokt' of anderszins verantwoordelijk wordt gehouden voor het wangedrag van dronken gekken.

Al dat gezeur over uitlokking en wat de overheid allemaal niet goed doet als excuus voor agressie en geweld, is een glijdende schaal die ik sowieso niet op wil.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 19, 2020 12:14 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Biertje schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.


Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.


Zijn we echt allemaal welvarend en is ons land goed georganiseerd? Daar heb ik zo mijn twijfels over, juist in de sectoren met enorme personeelstekorten dankzij de overheid


Zeker, punt voor jou. Daar moet het beter en moet die kleilaag weg. Maar dat is het punt in deze (vuurwerk-) discussie niet....

Je kunt de verrotte mentaliteit van een stel rellende barbaren niet verwijten aan het zogenaamd verkeerde voorbeeldgedrag van politici. Dat is gel*l.

Als Mark in de sloot springt, spring ik niet. En als als Cora een hulpverlener aan mocht vallen, hoop ik dat jij en ik ter plekke zijn.... :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 11:51 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:
Nee hoor je mag klagen en jammeren over het regeringsbeleid zoveel je wilt, maar zodra je dat beleid rechstreeks als oorzaak gaat aangeven voor rellen, slopen en agressie richting hulpverleners en de daders de facto als slachtoffers wegzet en dan toch nog vindt dat dat gedrag bestraft moet worden ben je inconsequent bezig. Dat is het enige waar ik op wijs.

Nah. Ik bepleit een einde aan het wanbeleid. Ik wijs het wanbeleid aan als een van de oorzaken voor het wangedrag. Ik wijs het wangedrag af. En ik pleit er voor dat de politie z'n werk doet. Er is geen inconsequentie, alleen een Enzo-kronkel om de aandacht af te leiden van de puinhopen van 10 jaar Rutte.

HvR schreef:
Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, .... Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken. Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

Natuurlijk moeten politici het goede voorbeeld geven, en de wet handhaven, en redelijke voorzieningen in stand houden, en de democratie bewaken, en de tradities respecteren, en zo nog 36 anderen zaken die met name de laatste regeringen hebben laten verloederen. Uiteraard heeft dat negatieve gevolgen voor de normen en waarden van de samenleving als geheel, en reageren sommigen via wangedrag hun frustraties af. Het is geen tokkie-probleem. Het is een Rutte-probleem.


Oneens.

Ik ben met jou (en Raya) eens dat zaken verloederen en de overheid tekort schiet op veel fronten.

Tegelijk is NL een van de meest welvarende en best georganiseerde landen ter wereld.

ALS we dat willen behouden, een democratische parlementaire rechtsstaat, DAN is er geen enkel excuus voor geweld.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 9:53 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Eh... begrijp ik nu goed dat het in jouw ogen not done is om oorzaken te benoemen?

Het benoemen van oorzaken, en zelfs het kunnen begrijpen van gedrag als reactie ergens op, wil niet zeggen dat je iets ook goedkeurt.

Handhaven van de wet, dient te geschieden zonder aanzien des persoons, maar wel met inachtneming van die wet en zelfs de grondwet en mensenrechtenverdragen. Dit betekent o.a., dat justitie of een driehoek, geen prioriteiten kan of zou mogen stellen t.a.v. de handhaving en wat geen prioriteit is op zijn beloop laten. Ook mogen overtredingen door personen of groepen niet door de vingers worden gezien, om een relatie met een groep 'goed te houden'. De wet hoort voor iedereen gelijk te zijn.

Begrij ik nou goed dat jij mensen die door het beleid volgens jou zo wanhopig en in de hoek getrapt zijn dat ze zich gaan misdragen OOK nog keihard wilt laten aanpakken door politie en justitie? Asociaal zeg.


Je bent aan het duiken.

Ik had al aangegeven dat uitlokkers OOK daders zijn en niet alleen de daders die zijn uitgelokt.
Dader is dader. Er kunnen hooguit verzachtende omstandigheden gelden, maar dat is aan de rechter.
In ieder geval horen ook de uitlokkers aangepakt te worden, ook als dat de overheid is.


Als de overheid zaken verkeerd doet, dan moet dat natuurlijk gecorrigeerd worden en wanneer er sprake is van machtsmisbruik of corruptie dan dienen de verantwoordelijke personen gestraft te worden.
En zo werkt het (meestal) ook. In een democratische rechtsstaat als NL is er feitelijk geen excuus voor geweld, vernieling of brandstichting.
Laat staan het molesteren van hulpverleners en hen te beletten hun werk te doen.... Neen, njet, niet, nooit.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 7:08 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het optreden van Rutte en zijn bendes is zeer selectief.


:hum: Is het niet zo dat wanneer je wangedrag in de openbare ruimte rechtstreeks aan regeringsbeleid, dat je zelf ook obsessief bekritiseert, linkt je een rechtvaardiging van dat gedrag geeft en dus onderdeel van het probleem bent en het dus niet consequent is dat je harder politieoptreden bepleit?


Dus als een ander in wanbeleid een rechtvaardiging ziet om een ruit kapot te slaan, dan mag Raya dat verband niet constateren, of dan wordt hij "onderdeel van het probleem"? Het overdreven onderdaantje doet vandaag wel weer z'n uiterste best om z'n reputatie waar te maken. Nee, laten we het vooral niet hebben over het wanbeleid, of over het effect dat dat heeft. Laten we lekker kankeren op tokkies, wat slap lullen over knieschoten, en afwachten hoe de problemen ook dit jaar inclusief oudjaar weer niet opgelost gaan worden. Veul beter.
:snooty:


Je hoeft echt niet te wachten tot de volgende jaarwisseling, hoor. Ieder weekend is het raak, bij uitgaansgelegenheden, bij events, bij voetbalwedstrijden, ....
Met Oud&Nieuw slaat het alleen nog een graadje verder door omdat de tokkies dan ook explosieven mogen afsteken.

Wie dergelijk absurd agressief gedrag wil wijten aan 'de politiek' die niet het goede voorbeeld geeft, is misschien zelf een beetje de weg kwijt.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 18, 2020 1:26 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het is mede aan het regeringsbeleid te danken dat het vuurwerk uit de klauwen en de ogen loopt. Ik denk dat jij het vroeger niet hoefde te flikken, een rotje te gooien... naar oom agent!


Dat laatste klopt, want je werd opgevoed met het besef dat wanneer de politie bij jou thuis aan de deur kwam en met je ouders sprak er wat zwaaide, of wanneer je onderwijzer met je ouders sprakje flink in de problemen zat. Opvoeding dus. Daar zijn vooral de ouders zelf bij. En we weten hoe veel ouders tegenwoordig op autoriteit, of dat nou politie, onderwijzers, artsen, het UWV voor mijn part en ook politici zijn, reageren. Stampvoetend, niks accepteren en desnoods met agressie en daar ligt dus het probleem.


Yep!

Als jij niet meer serieus wordt genomen, neem jij de boel op een gegeven moment ook niet meer serieus. Dat klopt helemaal. En dat heeft te maken met.... het beleid van onze onvolprezen kabinetten!


Ik blijf erbij: volk dat zo over de schreef gaat, bewust dingen sloopt of in de fik steekt en hulpverleners aanvalt, is gewoon barbaars.
Men staat strak van de drugs en drank en dan gaat er een knop om: verstand op nul.

Welk beleid politici ook zouden voeren, het is toch nooit goed en dat het ook nooit zijn !
Men wil gewoon lekker rellen. Een preventief knieschot zou het enige zijn dat in zulke gevallen nog kan helpen....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 7:23 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Tsja HvR, ik vind die "iedereen dus niemand schuld" constructies nooit zo sterk. Je kunt er wel CDA en PvdA bijhalen, maar dat zijn niet de partijen die pal voor de rechtse common sense hadden moeten staan. Het is uiteindelijk in jouw vak, zeg maar conservatief-liberaal, dat het fout ging, toch? Bolkenstein probeerde tenminste nog wat, maar Rutte is een zwendelaar pur sang. Afbraakbeleid. Rechts beleid beloven en linkse bagger leveren. Eurosceptisch voor de bühne maar in de EU overal een kruisje bij zetten. Het mag toch wel gezegd worden dat die open grenzen voor wat betreft vuurwerk ook weer bepaald onhandig zijn, of niet soms?
Helemaal eens met dat laatste, maar is dat dan alleen aan Rutte te wijten ? Welnee....

De premier die al 10 jaar eurosceptisch voor de bühne is, maar in de EU overal een kruisje bij zet, die is volgens jou niet verantwoordelijk?
Kom op zeg, wat is dit voor slappe hap.
:snooty:


Natuurlijk wel. Ik zeg alleen dat noch dat gezeik met de EU noch de teloorgang van de NL mentaliteit louter door Rutte of andere politici komt en dat het natuurlijk al veel langer dan tien jaar aan de gang is.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: vr jan 17, 2020 6:20 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:
Wat mij betreft worden de radddraaiers hard aangepakt. Maar de kans daarop is gering. Rutte beloofde ooit beleid "waar rechts de vingers bij kon aflikken", maar we werden opgezadeld met links beleid en softe linkse rechters waar raddraaiers hun vingers bij aflikken. Dat mag volgens mij best op het lijstje van wat Rutte te verwijten valt.
Zeker, Rutte is een politieke leugenaar die vele beloften heeft gebroken. Maar het verval van normen en waarden in NL, een zekere hardheid en logica-der-dingen zijn we al veel langer geleden uit het oog verloren. Denk aan acht jaar Paars, gelegenheidscoalities en meer softe door CDA-PvdA geleide coalities. Allemaal gericht op een alom tegenwoordige overheid die het leven van wieg tot graf voor u regelde, en ondertussen steeds maar groeide en duurder wordt en steeds minder levert. Er klopt geen zak van het hele systeem en/of dit zijn de politici die wij verdienen.... :wink:

Tsja HvR, ik vind die "iedereen dus niemand schuld" constructies nooit zo sterk. Je kunt er wel CDA en PvdA bijhalen, maar dat zijn niet de partijen die pal voor de rechtse common sense hadden moeten staan. Het is uiteindelijk in jouw vak, zeg maar conservatief-liberaal, dat het fout ging, toch? Bolkenstein probeerde tenminste nog wat, maar Rutte is een zwendelaar pur sang. Afbraakbeleid. Rechts beleid beloven en linkse bagger leveren. Eurosceptisch voor de bühne maar in de EU overal een kruisje bij zetten. Het mag toch wel gezegd worden dat die open grenzen voor wat betreft vuurwerk ook weer bepaald onhandig zijn, of niet soms?


Helemaal eens met dat laatste, maar is dat dan alleen aan Rutte te wijten ? Welnee....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: do jan 16, 2020 11:31 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
baedeker schreef:


Kom kom, ere wie ere toekomt ... straks 10 jaar premier. Het is best verdedigbaar dat dit een Rutte-probleem is.


Je kunt Rutte in dit geval hooguit verwijten dat hij een afbraakbeleid voert waardoor er nu onvoldoende capaciteit is om te handhaven. Als men zo ontevreden is, moet men vooral iets anders stemmen. Dit geweld kun je geen politicus aanwrijven, alleen maar dit rare volk.


Wat mij betreft worden de radddraaiers hard aangepakt. Maar de kans daarop is gering. Rutte beloofde ooit beleid "waar rechts de vingers bij kon aflikken", maar we werden opgezadeld met links beleid en softe linkse rechters waar raddraaiers hun vingers bij aflikken. Dat mag volgens mij best op het lijstje van wat Rutte te verwijten valt.


Zeker, Rutte is een politieke leugenaar die vele beloften heeft gebroken. Maar het verval van normen en waarden in NL, een zekere hardheid en logica-der-dingen zijn we al veel langer geleden uit het oog verloren. Denk aan acht jaar Paars, gelegenheidscoalities en meer softe door CDA-PvdA geleide coalities. Allemaal gericht op een alom tegenwoordige overheid die het leven van wieg tot graf voor u regelde, en ondertussen steeds maar groeide en duurder wordt en steeds minder levert. Er klopt geen zak van het hele systeem en/of dit zijn de politici die wij verdienen.... :wink:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 15, 2020 12:25 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


baedeker schreef:
HvR schreef:
In plaats van weer te verzanden in een discussie over een voorbeeld, zijn de meeste mensen voor het inperken van het idiote geknal waarbij het grootste probleem de handhaafbaarheid betreft. Ik denk ook dat iedereen het er wel over eens is, dat geweld tegen hulpverleners niet kan en keihard afgestraft moet worden. Dat is een probleem dat niet alleen speelt tijdens de jaarwisseling maar het hele jaar door: bij voetbalwedstrijden, trouwerijen, demonstraties, etc. Mijns inziens valt niet alles te verklaren met het zogenaamde verkeerde voorbeeld gedrag van de overheid. Natuurlijk gaat er zaken mis en wordt daar op gereageerd maar niets kan de absurde agressie van een excuus voorzien. Het is een glijdende schaal, zie nu de discussie alweer over kinderen met steekwapens die ze nog gebruiken ook. We hebben wel degelijk ook een serieus mentaliteitsprobleem hier in NL....


Kom kom, ere wie ere toekomt ... straks 10 jaar premier.
Het is best verdedigbaar dat dit een Rutte-probleem is.


Je kunt Rutte in dit geval hooguit verwijten dat hij een afbraakbeleid voert waardoor er nu onvoldoende capaciteit is om te handhaven.

Als men zo ontevreden is, moet men vooral iets anders stemmen. Dit geweld kun je geen politicus aanwrijven, alleen maar dit rare volk.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: wo jan 15, 2020 7:43 am 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


In plaats van weer te verzanden in een discussie over een voorbeeld, zijn de meeste mensen voor het inperken van het idiote geknal waarbij het grootste probleem de handhaafbaarheid betreft. Ik denk ook dat iedereen het er wel over eens is, dat geweld tegen hulpverleners niet kan en keihard afgestraft moet worden. Dat is een probleem dat niet alleen speelt tijdens de jaarwisseling maar het hele jaar door: bij voetbalwedstrijden, trouwerijen, demonstraties, etc. Mijns inziens valt niet alles te verklaren met het zogenaamde verkeerde voorbeeld gedrag van de overheid. Natuurlijk gaat er zaken mis en wordt daar op gereageerd maar niets kan de absurde agressie van een excuus voorzien. Het is een glijdende schaal, zie nu de discussie alweer over kinderen met steekwapens die ze nog gebruiken ook. We hebben wel degelijk ook een serieus mentaliteitsprobleem hier in NL....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 12, 2020 3:29 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


Het IS to the point.

Ik denk echt niet dat die lui een station gingen slopen omdat ze betrapt waren bij het zwart reizen bij de NS. De vraag is dan ook niet waarom die lui een station gingen slopen, maar waarom ze gingen slopen.


Ze gingen echt niet iets slopen omdat het eigen risico in de zorg stijgt of omdat de huurtoeslag weer lager wordt....

Mensen die dingen gaan slopen, zijn of dronken of niet helemaal goed wijs.

In beide gevallen is een keiharde, restrictieve aanpak noodzakelijk. Straf moet weer echt pijn doen, naar en afschrikwekkend zijn.


Ze zijn dronken, of hebben schijt aan alles en iedereen. En hoe komt dat dan?


Omdat het kan en omdat het de norm is geworden.

En omdat er niet opgetreden / gehandhaafd wordt en geen knetterharde straffen gegeven worden.

Niet, omdat politici zogenaamd dergelijk gedrag als voorbeeld geven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: zo jan 12, 2020 1:12 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Zeg Enzo, wat heeft ons die afbraakpolitiek eigenlijk opgeleverd?

Zullen we bij het onderwerp blijven en niet allerlei excuses gaan verzinnen waarom mensen zich tijdens oud en nieuw ernstig misdragen?


Het IS to the point.

Ik denk echt niet dat die lui een station gingen slopen omdat ze betrapt waren bij het zwart reizen bij de NS. De vraag is dan ook niet waarom die lui een station gingen slopen, maar waarom ze gingen slopen.


Ze gingen echt niet iets slopen omdat het eigen risico in de zorg stijgt of omdat de huurtoeslag weer lager wordt....

Mensen die dingen gaan slopen, zijn of dronken of niet helemaal goed wijs.

In beide gevallen is een keiharde, restrictieve aanpak noodzakelijk. Straf moet weer echt pijn doen, naar en afschrikwekkend zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Te veel slachtoffers door een slappe overheid

Geplaatst: za jan 11, 2020 8:56 pm 

Reacties: 258
Bekeken: 5995


Raya schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:

Het kabinet wil het afsteken van vuurwerk verder inperken. Een belangrijke leidraad bij de manier waarop dat gebeurt is het advies van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Die stelde een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen voor.

De vraag wat het kabinet nu precies wil verbieden, wilden premier Rutte en minister Grapperhaus niet concreet beantwoorden. Rutte zei dat de of-vraag niet meer naar de orde is, maar wel de vraag hoe. "Als ik zeg wat mijn belangrijkste leidraad wordt, begrijpt u ongeveer welke kant we op gaan", voegde Grapperhaus eraan toe.

Premier Rutte zei dat we niet op de oude voet door kunnen gaan met de manier waarop we nu Oud en Nieuw vieren. Hij was tijdens de jaarwisseling zelf in Den Haag en dat was volgens hem "of je in een oorlogsgebied zat". "Dit vraagt echt om het opnieuw fundamenteel doordenken van Oudejaarsavond", voegde hij eraan toe. Hij zei ook dat in een rechtsstaat de politiek zorgvuldig moet zijn bij het "inperken van gebruiken in een samenleving waar veel mensen aan hechten".

Rutte verwacht niet dat er een totaalverbod op vuurwerk komt.


https://nos.nl/artikel/2318061-kabinet- ... erder.html

Wat is er nu feitelijk mis met NL, dat wanneer mensen de kans krijgen ze zo verschrikkelijk doorslaan en tekeer gaan ?

Ik snap het gewoon niet.


Ik vraag me dat hier ook af. Waarom kan er in Tsjechie, een land waar je bij de supermarkt en standjes op straat aan het eind van het jaar vuurwerk kan kopen en het het hele jaar te koop is wel gewoon tot oudejaarsavond beperkt blijven, een uurtje knallen en pijlen de lucht in en dan is het rustig.
Als ik de argumentatie in dit draadje goed volg is het uit de hand lopen van de eindejaarfestiviteiten in Nederland begrijpelijk, omdat de overheid niet het goede voorbeeld geeft en het normaal is dat wanneer diezelfde overheid niet ingrijpt of handhaaft je je gaat misdragen. :wacko:


Kom weer eens een paar jaartjes in Nederland wonen.


Nee, dat is het antwoord niet. Enzo heeft gelijk. De overheid geeft in dit opzicht helemaal niet het verkeerde voorbeeld, er wordt geen buitensporig geweld gehanteerd door deze overheid, zij valt geen burgers aan en sloopt geen eigendommen van burgers. Zelfs de 'cultuurbarbaren' van Hume zijn uitgesproken anti-geweld, behalve soms verbaal.

Wanneer een overheid niet handhaaft, is dat geen enkel excuus om je zo absurd te buiten te gaan. Bottom-line denk ik wel dat de grenzen daarom wel steeds wat verder opschuiven. De overheid zou veeeel strenger moeten straffen, het is al zo vaak gezegd. Bijvoorbeeld: groepen die de politie aanvallen, daar wordt direct met scherp op geschoten. Op het lastig vallen van hulpverleners staat direct tien jaar cel. Brandstichting, vernieling: idem.

Wanneer je de mores in een samenleving wil bijsturen, dan zul je bereid moeten zijn om een paar voorbeelden te stellen. Hard en duidelijk. Nederland is een enorm soft land geworden en dat komt m.i. toch echt door 'linkse geitenwollensokkendenkers'.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 33 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling