Het is nu do nov 21, 2019 11:00 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: De nacht van de lange messen.
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 6:04 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Raya schreef:
HvR schreef:
Raya schreef:


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.


De meesten halen toch wel een aantal stemmen binnen, waar die ook vandaan komen.

Ik pleit naast de kiesdrempel van een zetel, voor een stemdrempel per overige zetel van zeg een paar duizend stemmen.


Mjah, eigenlijk vind ik de versnippering van het politieke landschap een groter probleem. In die context hebben we het dan over het verhogen van kiesdrempels voor partijen wat mij een prima idee lijkt. Ook daarom vind ik het effect dat een stemdrempel per persoon zal hebben, nl profileringsdrang en poppenkast, niet productief.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: zo sep 01, 2019 4:22 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Bij Kiezers gaat het om Kiezers, niet speciaal om burgers. Overigens is natuurlijk iedereen in Nederland een burger.

Spiegeltjes en rookgordijnen. Feit blijft dat Otten nog in de P.S. nog in de E.K. (nb als lijsttrekker) de kiesdeler haalde. Electoraal is de man een nobody die op de schouders van anderen in de E.K. belandde, en toen de zijn partij verraadde door zijn zetel mee te nemen. Dat maakt hem nu even populair bij het partijkartel, bij de staatsomroep en kennelijk bij een verdwaalde SP'er, maar het is wel een voorbeeld van hoe het electoraat baat heeft bij het voorstel-PeterJKH om dit soort fratsen een halt toe te roepen.


De zetels in de 2e Kamer gaan ook niet per Kiesdeler, maar worden toch -volgens de grondwet- aan personen toegewezen van een partij toegewezen, en niet aan de partij.


De facto gaan die stemmen natuurlijk wel naar de partij, gezien de meeste kandidaten op plaats drie en verder naar beneden in praktijk nauwelijks stemmen krijgen. Verreweg de meeste kiezers stemmen op de lijsttrekker.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: di aug 20, 2019 7:54 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Allereerst ben ik van mening dat er een kiesdrempel per kandidaat nodig is. Als een kandidaat niet op eigen houtje een x aantal stemmen haalt, komt deze niet in aanmerking voor een zetel. Daar kleven nadelen aan, maar ook een hoop voordelen, maar dat is voor een andere discussie.

Blijft dat we niet op partijen stemmen maar op kandidaten en zetels worden toegewezen aan de kandidaten, niet aan een partij. Als een Kamerlid de partij verlaat, verlaat hij niet per definitie de zetel. De zetel is persoonsgebonden.
Stel de kiesdrempel per kandidaat is 100.000 stemmen. Er stemmen 1 miljoen mensen op lijsttrekker Wilders en niemand op nr. 2 t/m laatst van de PVV lijst. Krijgt de PVV in jouw berekening dan 1 zetel of 10 zetels?


Ik weet niet of je die drempel zo hoog moet leggen. 12.000.000 Kiesgerechtigden op 150 zetels is 80.000 en dan gaat niet iedereen stemmen.

Je kunt ook een drempel van 5.000 of 10.000 hanteren. Een Kandidaat die die drempel niet haalt, komt ook niet aanmerking voor een zetel. Zo kun je als Kiezers ook iemand uit de Kamer houden.

Het is dan aan de leden van de partij om voldoende mensen op de lijst te zetten, die in staat mogen worden geacht zelf de individuele kiesdrempel te halen. Als niet voldoende mensen op een Kieslijst de drempel halen, vervallen die zetels.

Het is bij dit systeem van belang dat Kandidaten/Kamerleden, zich voldoende profileren en verantwoording afleggen aan de Kiezers v.w.b. hun stemgedrag, ook als het om fractiediscipline gaat, oftewel dwang vanuit partijleiding. Het kan er namelijk toe leiden dat een Kamerlid uit de gratie raakt en dus niet herkozen wordt als hij of zij toegeeft aan achterkamertjesdwang, zonder dit goed te kunnen uitleggen een de Kiezers. Het zal de democratie beslist ten goede komen.


Dat geloof ik niet, dat een dergelijke 'individualisering' van de politiek de democratie ten goede zou komen....

De meeste mensen zijn helemaal niet zo geinteresseerd in politiek en lezen zelfs geen programma's. De meesten doen een stemwijzertje en komen uit bij een partij, waarvan ze dan op de lijsttrekker stemmen. Persoonlijk heb ik ook altijd op partijen gestemd, destijds de VVD. Ik vond Bolkestein beter dan Nijpels maar stemde toch 'gewoon' VVD. Andersom: al zou de man of vrouw nog zo goed en leuk zijn, wanneer diegene de SP of GRL of de PvdA vertegenwoordigt zal ik er nimmer op stemmen. Omdat de standpunten van de club die dat individu vertegenwoordigt niet de mijne zijn.

Natuurlijk is fractiediscipline tot op zekere hoogte nodig en mag het de vrijheid van een Kamerlid niet beperken. Het zijn echter partijen die ergens voor staan, individuen zijn vervangbaar in geval van nood. Wanneer het alleen nog om de poppetjes gaat, wint degene met het meeste geld en de meeste kanalen. Amerikaanse toestanden, dat kan ook niet de bedoeling zijn. Daarom denk ik dat een zetel aan een partij toebehoort en niet aan een individueel Kamerlid.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma aug 19, 2019 6:15 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Enzo501 schreef:
HvR schreef:

FvD-leider Baudet vindt het "jammer en moeilijk te begrijpen" dat twee senatoren overstappen naar de nieuwe Eerste Kamer-fractie van het geroyeerde lid Henk Otten. "Ze zeggen dat het is om de koers, maar de koers is niet veranderd. Er is bij Forum voor Democratie alle ruimte voor discussie en meningsverschillen."

Baudet reageert tegenover de NOS op een verhaal in De Telegraaf. Die krant meldde vanmorgen dat Dorien Rookmaker en Jeroen de Vries uit de fractie van Forum voor Democratie stappen en zich aansluiten bij Henk Otten. De voormalige penningmeester van de partij werd een maand geleden geroyeerd als lid omdat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan "ernstige financiële malversaties".

Otten zelf zegt dat er een conflict over de koers van Forum voor Democratie aan zijn royement ten grondslag lag. Hij verwacht dat meer FvD'ers zich bij hem zullen aansluiten. Baudet noemt dat "kwaadsprekerij" en "een poging om de aandacht af te leiden van het financiële conflict dat nu al een half jaar speelt".


https://nos.nl/artikel/2298142-baudet-o ... okken.html


De uil van Minerva krijgt twee messen in zijn rug op de koop toe.

Wat een puinhoop is het bij FvD, het succes zal van korte duur blijken.

Dat deed / doet Wilders dan toch beter, met z'n Fortuijn-trauma.


Ach, Otten zal ook wel gevoeld hebben dat hem een mes in de rug werd geduwd toen Baudet hem zonder bewijzen en zonder aangifte van die financiele malversaties beschuldigde en uit de partij werd gezet.


Ja, zo gaat het blijkbaar....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma aug 19, 2019 5:59 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


FvD-leider Baudet vindt het "jammer en moeilijk te begrijpen" dat twee senatoren overstappen naar de nieuwe Eerste Kamer-fractie van het geroyeerde lid Henk Otten. "Ze zeggen dat het is om de koers, maar de koers is niet veranderd. Er is bij Forum voor Democratie alle ruimte voor discussie en meningsverschillen."

Baudet reageert tegenover de NOS op een verhaal in De Telegraaf. Die krant meldde vanmorgen dat Dorien Rookmaker en Jeroen de Vries uit de fractie van Forum voor Democratie stappen en zich aansluiten bij Henk Otten. De voormalige penningmeester van de partij werd een maand geleden geroyeerd als lid omdat hij zich schuldig zou hebben gemaakt aan "ernstige financiële malversaties".

Otten zelf zegt dat er een conflict over de koers van Forum voor Democratie aan zijn royement ten grondslag lag. Hij verwacht dat meer FvD'ers zich bij hem zullen aansluiten. Baudet noemt dat "kwaadsprekerij" en "een poging om de aandacht af te leiden van het financiële conflict dat nu al een half jaar speelt".


https://nos.nl/artikel/2298142-baudet-o ... okken.html


De uil van Minerva krijgt twee messen in zijn rug op de koop toe.

Wat een puinhoop is het bij FvD, het succes zal van korte duur blijken.

Dat deed / doet Wilders dan toch beter, met z'n Fortuijn-trauma.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: wo aug 14, 2019 8:44 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


kwaaisteniet schreef:
Ik dacht niet dat Baudet over een leger beschikte.
Stalin liet ook iedereen die hij wantrouwde in showprocessen berechten, verdwijnen of vermoorden, los van zijn zuiveringen in de top van het leger.
Wat dat betreft heeft Poetin een slecht voorbeeld.


Het onderwerp van dit draadje was al raar, maar de ‘bijdragen’ worden steeds absurder....

Wat is nou eigenlijk je punt, Kwaaisteniet ?

Zie jij het gebeuren dat de uil van Minerva zijn ongetrouwen binnenkort ophangt aan pianosnaren ? :foei2:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: wo aug 07, 2019 8:37 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Wisp schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Tsjonge jonge, rare actie om net te doen alsof iemand gefraudeerd zou hebben terwijl duidelijk is dat je van hem af wilt omdat hij te lastig is. En daar zit dan een doorgewinterde advocaat in de partijtop.


Hiddema, dat vind ik nou een griezel en mijn grootste aarzeling bij FvD.


Ik wist niet dat Hiddema in de partijtop zat
Issie niet gewoon kamerlid?
In ieder geval vermoed ik dat Baudet hem helemaal niet heeft geraadpleegd over deze zaak


Dat bedoel ik: reken maar dat die griezel regelmatig met Baudet om tafel zit.

Ik ken de man zijn denkbeelden niet eens goed maar hij maakt op mij een eerste, onsympathieke indruk.

En dus haak ik af....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: wo aug 07, 2019 8:00 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Het gerommel in de FvD houdt aan. Nu denkt ook senator Rookmaker erover om uit de FvD te stappen.



De aanklacht van de FvD dat Otten fraude zou hebben gepleegd is trouwens inmiddels ingetrokken.


Tsjonge jonge, rare actie om net te doen alsof iemand gefraudeerd zou hebben terwijl duidelijk is dat je van hem af wilt omdat hij te lastig is. En daar zit dan een doorgewinterde advocaat in de partijtop.


Hiddema, dat vind ik nou een griezel en mijn grootste aarzeling bij FvD.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: ma jul 29, 2019 12:11 am 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Raya schreef:


Ik doelde inderdaad op een eerdere situatie, maar die kan uiteraard ook gevolgen hebben voor de toen nog toekomst.

Vergis je niet in de invloed die landen op elkaar uitoefenen. Hoe hebben wij ons anders al een aantal keren een oorlog van de VS in kunnen laten rommelen?

Daar waren we zelf bij en daarvoor is duidelijk gekozen. Ik vond dat wel terecht.


'We' waren daarbij? 'We' hebben daar nog nooit iets over te zeggen gehad. Er was geen enkele dreiging voor Nederland. Geen enkele reden om aan gewapende conflicten deel te nemen. De partijbonzen besloten dat, in achterkamertjes! Geen partij die zijn leden, laat staan hun Kiezers ging raadplegen!


Over de militaire missies die NL heeft uitgevoerd, zijn toch kamerdebatten gevoerd en heeft ‘normale’ politieke besluitvorming plaats gehad.... Hoe bedoel je achterkamertjes in dezen ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: De nacht van de lange messen.

Geplaatst: do jul 25, 2019 4:54 pm 

Reacties: 336
Bekeken: 7500


kwaaisteniet schreef:
Thierry Baudet heeft weer wat nieuws bedacht: Hoe kom je van je politieke rivaal af.
Je maakt hem eenvoudig publiekelijk verdacht, in dit geval van financiële malversaties en zet hem uit de partij.
De vraag is of dit een correcte gang van zaken is.
Normaal zal er in de partij een procedure bestaan voor het royeren van leden.
In het geval van een politiek gekozen senator zal dit des te meer op een zorgvuldige en correcte wijze toegepast moeten worden.
Het lijkt allemaal nogal ingegeven door haat en haast om van Otten af te komen en door amateurisme.
Hoe zou een normale procedure in dit geval zijn.
Het bestuur van de partij meldt dhr. Otten dat er vragen zijn omtrend een aantal financile zaken en nodigt hem uit om deze nader te verklaren en op te helderen.
Dat kan tot tevredenheid lukken of juist niet lukken.
Als het niet lukt om de zaken helder te verklaren kan het bestuur besluiten dat er een procedure in werking wordt gesteld om Otten het lidmaatschap te ontnemen. Normaal krijgt zo iemand dan de gelegenheid om zich alsnog te verweren.
Wordt het verweer niet voldoende geacht dan kan het bestuur van de partij iemand royeren.
Zo iemand kan dan eventueel nog een beroep op een ledenvergadering en of de civiele rechter doen om het royemant nietig te verklaren.
Maar een dergelijke faire procedure is tot op heden niet toegepast en de leider van de partij heeft Otten zelf uit de paretij gezet.
Dat hoort zo niet te gaan, natuurlijk. Het lijkt er dan ook op dat dit een onjuiste gang van zaken is en dat Otten ondanks deze bijzonder unfaire behandeling nog gewoon lid is.


Spannend allemaal he meid. Echt een 'nacht van de lange messen'. Pfft.... :foei2:
Sorteer op:  
Pagina 1 van 1 [ Er voldeden 10 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling