Het is nu ma sep 23, 2019 7:26 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Er voldeden 24 resultaten aan de zoekterm
Doorzocht onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling
Doorzoek de resultaten:

Auteur Bericht

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: wo mei 22, 2019 9:23 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Nou, het is me wat


Wilde je nog iets vragen of blijft het bij kinderachtig getrol ?

Welnee, ik maakte slechts eenzelfde soort nietszeggende en suffe opmerking als jij. Ik vind dat jij dat best mag hoor.


Sukkel.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: wo mei 22, 2019 9:02 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:

Alsof mensen graag op een terrasje zitten waarnaast een auto flink staat te gassen. :tong:


Gek genoeg maakt daar niemand een echt probleem van.


Nou, het is me wat


Wilde je nog iets vragen of blijft het bij kinderachtig getrol ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: wo mei 22, 2019 8:39 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
PeterJKH schreef:


Waarom doen mensen dan zo spastisch over iemand die rookt in de open lucht?
Dat is een goede vraag, ik denk media aandacht.

Alsof mensen graag op een terrasje zitten waarnaast een auto flink staat te gassen. :tong:


Gek genoeg maakt daar niemand een echt probleem van.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di mei 07, 2019 11:13 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Einstein schreef:
HvR schreef:
Punt is dat allerlei mensen een selectieve hetze beginnen obv. selectieve informatie.

De tabaksindustrie staat in de kijker sinds die malle Amerikanen miljardenclaims in behandeling zijn gaan nemen.

Tuurlijk joh.. die hele campagne tegen het roken is een hetze. Malle dokters geven selectieve informatie en de tabaksindustrie wordt het slachtoffer van miljardenclaims.

Het wordt tijd, dat Philip Morris het recht in eigen handen neemt, schoon schip maakt met de klagers en al die onzinnige claims gewoon weigert te betalen.. en dat de hetze wordt beeindigd en het repressieve beleid wat onze vrijheid inperkt. Zodat rokers weer de vrijheid krijgen, om zichzelf én hun omgeving op een rechtschapen en rechtvaardige wijze om zeep te helpen :fluiten:

Citaat:
dat je van heel veel andere schadelijke invloeden (soms van overheidswege) weinig tot niets hoort of weet....

Dat is uiteraard zo, maar deze terechte verontwaardiging verandert niks aan de gezondheidseffecten van het roken. Tata Steel en de vieze plastic-fabrikanten onder Rotterdam worden m.i. ook teveel beschermd.. maar Tata produceert hun uitwalmende kolenbergen niet bij mij thuis, op de bank.

En je uitsmijter klinkt ook een beetje politiek-correct na de struisvogel-zinnen erboven :gniffel:


Drama.

Als jij dat niet wil, zal geen fatsoenlijk mens bij jou in de kamer gaan zitten roken.
Of het moet je partner zijn, dan heb je een ander probleem.... :mrgreen:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di mei 07, 2019 11:09 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Rightnow schreef:
Wat fijn. Dan is het echte leven waar geen enkele vervuiling heel vaak alleen voorkomt, niet meer te interpreteren en dan zijn de handige statistici en zorgvuldige epidemiologen, of ze nu van Wageningen zijn of van Harvard, het best maar te ontslaan.

In de bijstand kosten ze altijd het minste en de rokers kunnen gerust zijn, toch?


Dat staat er niet.

Punt is dat allerlei mensen een selectieve hetze beginnen obv. selectieve informatie.

De tabaksindustrie staat in de kijker sinds die malle Amerikanen miljardenclaims in behandeling zijn gaan nemen. Daar valt geld te halen !

Het is niet voor niets dat je van heel veel andere schadelijke invloeden (soms van overheidswege) weinig tot niets hoort of weet....

Roken veroorzaakt 20.000 doden per jaar en vele duizenden ellendige ziektes. Roken is verreweg de grootste oorzaak van vermijdbare doden en ziektes. Jaarlijks 20.000 doden en enige tienduizenden ellendige ziektes als kanker. Maar HvR noemt het streven van de overheid hier iets aan te doen een hetze :((


Inmiddels wel ja. :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di mei 07, 2019 8:58 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Rightnow schreef:
Wat fijn. Dan is het echte leven waar geen enkele vervuiling heel vaak alleen voorkomt, niet meer te interpreteren en dan zijn de handige statistici en zorgvuldige epidemiologen, of ze nu van Wageningen zijn of van Harvard, het best maar te ontslaan.

In de bijstand kosten ze altijd het minste en de rokers kunnen gerust zijn, toch?


Dat staat er niet.

Punt is dat allerlei mensen een selectieve hetze beginnen obv. selectieve informatie.

De tabaksindustrie staat in de kijker sinds die malle Amerikanen miljardenclaims in behandeling zijn gaan nemen. Daar valt geld te halen !

Het is niet voor niets dat je van heel veel andere schadelijke invloeden (soms van overheidswege) weinig tot niets hoort of weet....

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 9:00 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
PeterJKH schreef:
Lancelot schreef:

Maar door roken komen per jaar ongeveer 30x zoveel mensen meer te overlijden dan in het verkeer en 6x zoveel dan door alcohol. Enfin, je kunt dus beter niet roken in je auto als je een borrel op hebt.



Dat is helemaal niet bewezen, hooguit een aanname. Mensen staan bloot aan talloze invloeden van buitenaf die longen en luchtwegen kunnen verzieken, en ik wil heus niet zeggen dat roken daar geen aandeel in heeft, maar als iemand 40 jaar naast een drukke doorgaande weg heeft gewoond, op 2 kilometer afstand van vervuilende industrie en ja, ook nog zomaar af en toe eens een sigaret rookte, is het wel érg makkelijk om te concluderen dat de ziekte alléén door die sigaret is veroorzaakt.

Jawel, dat is wel bewezen en het is geen aanname. Het meest eenvoudige bewijs is de levensverwachting na te gaan van rokers en niet-rokers die 40 jaar langs een drukke doorgaande weg hebben gewoond. Als dan blijkt dat degene die niet roken gemiddeld 13 jaar langer leven dan de rokers en 14x kleinere kans op kanker hebben heb je een bewijs dat roken dodelijk is en tot hele nare ziektes leidt.


Er is door niemand gesteld dat roken geen kwaad kan.

Wel dat er anno 2019 een overdreven heksenjacht tegen rokers gaande is terwijl ze al zo'n beetje uit het publieke domein verbannen zijn.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 8:58 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Biertje schreef:
HvR schreef:
Biertje schreef:


Die ongelukken ligt vaak helemaal niet aan de weg maar de dwaasheden die mensen begaan.


Inderdaad, dat is dus meest op de provinciale wegen en in de bebouwde kom dus waarom dat gezeur over 130km/u van jou weer ? :kweenie:


Omdat daar ook door veel te hard rijden doden vallen. En natuurlijk drank. De pakkans wordt dus steeds kleiner.


Heeft dus allemaal niks met het geleuter over 130km/u op snelwegen te maken. Helder.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 7:24 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Biertje schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Ja dat is OOK een goed idee.


Nee, dat is het NIET. Verkeersdoden vallen meestal niet op (veilige !) snelwegen.

Ze vallen meest op provinciale wegen of in de bebouwde kom en fietsers zijn steeds vaker het slachtoffer.


Die ongelukken ligt vaak helemaal niet aan de weg maar de dwaasheden die mensen begaan.


Inderdaad, dat is dus meest op de provinciale wegen en in de bebouwde kom dus waarom dat gezeur over 130km/u van jou weer ? :kweenie:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 6:59 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Lancelot schreef:


Wel, daarin verschillen wij blijkbaar van mening. Jij noemt het absurd hoog, ik absurd laag als je je bedenkt dat het om vermijdbare sterfte en vermijdbare kosten gaat. Of heeft je opinie ermee te maken dat jij de overbevolking als een groot probleem ziet?
Vermijdbare sterfte? Verlaag de maximumsnelheid van 130 km per uur naar 100 en ga handhaven. En zorg er dan voor dat dat het vermogen van auto's begrensd wordt. O nee, dat is niet liberaal. :drunk:


Ja dat is OOK een goed idee.


Nee, dat is het NIET. Verkeersdoden vallen meestal niet op (veilige !) snelwegen.

Ze vallen meest op provinciale wegen of in de bebouwde kom en fietsers zijn steeds vaker het slachtoffer.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 4:48 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Jazeker, na roken zijn obesitas en alcohol de grootste leedveroorzakers die voorkomen kunnen worden, ofschoon ik mij afvraag in hoeverre obesitas in de praktijk altijd te voorkomen is. De voedingsindustrie heeft daar ook een verantwoordelijkheid in. Maar ofschoon obesitas en alcoholisme de nodige doden en ziekten veroorzakers is roken de grootste oorzaak van dingen zoals kanker. Het is niet is niet selectief om je daarom op het roken te richten, het resulteert in de grootste kans om ziektes als kanker te vermijden.


Ik ken aardig wat mensen die momenteel 'ziek' thuis zitten en gelukkig zit daar niet een ernstig geval met kanker bij. De ene persoon die wel kanker heeft, weigert behandeling en werkt vooralsnog gewoon door....

Wie wel thuis zitten zijn (meest niet-rokende) mensen die overspannen zijn, een die een knie-operatie nodig heeft agv. ernstige slijtage en overgewicht, iemand met chronische rugproblemen (zittend beroep !) en een persoon die van de trap gevallen is agv. evenwichtsstoornissen.

Ik ben het van harte met iedereen eens dat roken niet goed is en vermeden moet worden, maar de eenzijdige heksenjacht is zwaar overdreven.


Roken moet vermeden worden maar om woord bij daad te voegen vind je een heksenjacht?


De daad is allang bij het woord gevoegd, de openbare ruimte is zo goed als rookvrij en wat nu resteert is idd. een heksenjacht.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 11:21 am 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Elk jaar sterven 20000 mensen als gevolg van het roken en en veelvoud daarvan krijgen kanker. Gelukkig is kanker steeds beter te behandelen, waardoor rokers steeds meer drukken op de gezonheidsbegroting. Is het misschien een idee om de bpm en accijns op benzine af te schaffen of te verlagen en dat te verschuiven naar de rokers?


Zijn er ook zulke gegevens beschikbaar over mensen die te veel stress hebben, te vaak patat en frikadellen eten, te vaak een borrel drinken, designer drugs gebruiken, over mensen die niet voldoende bewegen, teveel medicijnen gebruiken, vallen met te snelle fietsen of die in vervuilde steden wonen ?

Ga toch heen met je enge, selectieve gezeur.... :rolleyes:


Jazeker, na roken zijn obesitas en alcohol de grootste leedveroorzakers die voorkomen kunnen worden, ofschoon ik mij afvraag in hoeverre obesitas in de praktijk altijd te voorkomen is. De voedingsindustrie heeft daar ook een verantwoordelijkheid in. Maar ofschoon obesitas en alcoholisme de nodige doden en ziekten veroorzakers is roken de grootste oorzaak van dingen zoals kanker. Het is niet is niet selectief om je daarom op het roken te richten, het resulteert in de grootste kans om ziektes als kanker te vermijden.


Ik ken aardig wat mensen die momenteel 'ziek' thuis zitten en gelukkig zit daar niet een ernstig geval met kanker bij. De ene persoon die wel kanker heeft, weigert behandeling en werkt vooralsnog gewoon door....

Wie wel thuis zitten zijn (meest niet-rokende) mensen die overspannen zijn, een die een knie-operatie nodig heeft agv. ernstige slijtage en overgewicht, iemand met chronische rugproblemen (zittend beroep !) en een persoon die van de trap gevallen is agv. evenwichtsstoornissen.

Ik ben het van harte met iedereen eens dat roken niet goed is en vermeden moet worden, maar de eenzijdige heksenjacht is zwaar overdreven.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 11:13 am 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Hume schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Elk jaar sterven 20000 mensen als gevolg van het roken en en veelvoud daarvan krijgen kanker. Gelukkig is kanker steeds beter te behandelen, waardoor rokers steeds meer drukken op de gezonheidsbegroting. Is het misschien een idee om de bpm en accijns op benzine af te schaffen of te verlagen en dat te verschuiven naar de rokers?


Zijn er ook zulke gegevens beschikbaar over mensen die te veel stress hebben, te vaak patat en frikadellen eten, te vaak een borrel drinken, designer drugs gebruiken, over mensen die niet voldoende bewegen, teveel medicijnen gebruiken, vallen met te snelle fietsen of die in vervuilde steden wonen ?

Ga toch heen met je enge, selectieve gezeur.... :rolleyes:


Is het weer zo ver met je mantra .
Demoniseren van forumleden is blijkbaar een verslaving van jou.


Demoniseren nog wel.... :eek: :luidlachen: :hardlachen:

Ik geloof dat jij er nog steeds moeite mee hebt dat ik je voortdurende geleuter over BaudetbliepPoetintuutTrumplalalaWildersblablabla benoemd heb voor wat het is.

Het zou grappig zijn als het niet zo sneu was. :bye:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: di apr 30, 2019 12:36 am 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Wel, daarin verschillen wij blijkbaar van mening. Jij noemt het absurd hoog, ik absurd laag als je je bedenkt dat het om vermijdbare sterfte en vermijdbare kosten gaat. Of heeft je opinie ermee te maken dat jij de overbevolking als een groot probleem ziet?


Dat laatste zeker ook, ja. En nogmaals: rokers zijn gewoon melkkoeien.

Als rokers en masse zouden stoppen e/o automobilisten collectief thuis zouden gaan werken, hebben we een serieus gat in de begroting. <sic>


Elk jaar sterven 20000 mensen als gevolg van het roken en en veelvoud daarvan krijgen kanker. Gelukkig is kanker steeds beter te behandelen, waardoor rokers steeds meer drukken op de gezonheidsbegroting. Is het misschien een idee om de bpm en accijns op benzine af te schaffen of te verlagen en dat te verschuiven naar de rokers?


Zijn er ook zulke gegevens beschikbaar over mensen die te veel stress hebben, te vaak patat en frikadellen eten, te vaak een borrel drinken, designer drugs gebruiken, over mensen die niet voldoende bewegen, teveel medicijnen gebruiken, vallen met te snelle fietsen of die in vervuilde steden wonen ?

Ga toch heen met je enge, selectieve gezeur.... :rolleyes:

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: ma apr 29, 2019 11:22 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Enfin, nog een reden waarom het goed is dat roken zo duur en moeilijk mogelijk gemaakt moet worden is dat roken de belangrijkste oorzaak is van sterfte en ziekte. Ofschoon accijnzen veel goedmaken aan kosten drukt de roker een stevige stempel op het budget van de gezondheidszorg. Een budget waar niet rokers evenveel meebetalen als rokers. Dat moet veranderen. Ik vind de accijnzen op tabak minimaal moet verdubbelen en geoormerkt moet worden aan de gezondheidszorg. Betalen rokers tenminste hun eigen ziektekostenrekening.


Rare redenering.... Rokers betalen al absurd hoge accijnzen en sterven bovendien jonger, waarmee ze ook nog eens minder kosten.

Roken zijn net als automobilisten melkkoeien die nog gediscrimineerd worden op de koop toe.


Wel, daarin verschillen wij blijkbaar van mening. Jij noemt het absurd hoog, ik absurd laag als je je bedenkt dat het om vermijdbare sterfte en vermijdbare kosten gaat. Of heeft je opinie ermee te maken dat jij de overbevolking als een groot probleem ziet?


Dat laatste zeker ook, ja. En nogmaals: rokers zijn gewoon melkkoeien.

Als rokers en masse zouden stoppen e/o automobilisten collectief thuis zouden gaan werken, hebben we een serieus gat in de begroting. <sic>

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: ma apr 29, 2019 10:54 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
Enfin, nog een reden waarom het goed is dat roken zo duur en moeilijk mogelijk gemaakt moet worden is dat roken de belangrijkste oorzaak is van sterfte en ziekte. Ofschoon accijnzen veel goedmaken aan kosten drukt de roker een stevige stempel op het budget van de gezondheidszorg. Een budget waar niet rokers evenveel meebetalen als rokers. Dat moet veranderen. Ik vind de accijnzen op tabak minimaal moet verdubbelen en geoormerkt moet worden aan de gezondheidszorg. Betalen rokers tenminste hun eigen ziektekostenrekening.


Rare redenering.... Rokers betalen al absurd hoge accijnzen en sterven bovendien jonger, waarmee ze ook nog eens minder kosten.

Roken zijn net als automobilisten melkkoeien die nog gediscrimineerd worden op de koop toe.

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: za apr 27, 2019 7:10 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Zoals ik al eerder aanaf, het is de klaagcultuur, men klaagt graag over 'de anderen' en klagen is bijna altijd selectief.


Moeten mensen die graag een peuk roken, een patatje eten, een borrel drinken, .... etc.
daar dan maar genoegen mee nemen, met zulk selectief geleuter van een paar fanaten ?


Zoals je hier op het forum ook ziet is nog een kenmerk van de klager dat hij of zij altijd het gelijk aan zijn of haar zijde meent te hebben. Beroepsklagers zijn over het algemeen geen prettige mensen om mee om te gaan. Wat mij betreft, ik eet graag een patatje en drink een biertje, roken heb ik nooit gedaan maar ik heb er totaal geen moeite mee als mensen roken, zolang het niet in een te kleine ruimte met heel veel te gelijk is vind ik het zelfs nog wel lekker ruiken. :)


Laat me weten als je weer eens in NL bent ?

Genieten we al deze geneugten eens samen onder een potje biljart.... :)

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: za apr 27, 2019 6:49 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Roken schaadt je gezondheid ernstig. Ik heb het niet over lobby of wat welke politiek dan ook. Als sigaret niet zou bestaan zou dat heel wat leed schelen. Kun je wel lullen over hypocrisie en gedrag van mensen, dat maakt de sigaret niet minder slecht. Elke vergoelijking van de sigaret houdt het leed wat roken veroorzaakt in stand. Dat is het punt.


Nee, dat is het niet. Je herhaalt dat roken schadelijk is, wat niemand bestrijdt, maar je geeft wederom geen antwoord op de vraag die werd gesteld....

Waarom is men zo fel op tabaksrook waar men bv. de vieze dampen van scootertjes zonder problemen accepteert ?

Vanwaar deze selectiviteit ?


Zoals ik al eerder aanaf, het is de klaagcultuur, men klaagt graag over 'de anderen' en klagen is bijna altijd selectief.


Moeten mensen die graag een peuk roken, een patatje eten, een borrel drinken, .... etc.
daar dan maar genoegen mee nemen, met zulk selectief geleuter van een paar fanaten ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: za apr 27, 2019 1:26 am 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


En wat is volgens jou dan het feitelijke punt? Of beweer je weer iets wat je niet kunt/gaat onderbouwen?


Leer nou eens lezen, ipv. zogenaamd slimme vragen proberen te bedenken....

Ik ben het gewoon eens met PeterJKH dat er enorm overdreven wordt gedaan over tabaksrook, en hoe selectief de anti-rooklobby is.
Roken schaadt je gezondheid ernstig. Ik heb het niet over lobby of wat welke politiek dan ook. Als sigaret niet zou bestaan zou dat heel wat leed schelen. Kun je wel lullen over hypocrisie en gedrag van mensen, dat maakt de sigaret niet minder slecht. Elke vergoelijking van de sigaret houdt het leed wat roken veroorzaakt in stand. Dat is het punt.


Nee, dat is het niet. Je herhaalt dat roken schadelijk is, wat niemand bestrijdt, maar je geeft wederom geen antwoord op de vraag die werd gesteld....

Waarom is men zo fel op tabaksrook waar men bv. de vieze dampen van scootertjes zonder problemen accepteert ?

Vanwaar deze selectiviteit ?

 Forum: Politiek & Maatschappij   Onderwerp: Roken en andere luchtvervuiling

Geplaatst: vr apr 26, 2019 10:14 pm 

Reacties: 247
Bekeken: 4412


Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Als vieze lucht opsnuiven van vrachtwagens slechts is, en vieze lucht van sigaretten opsnuiven slecht is, mag je dan alleen naar de longarts spoeden als je in beide gevallen de lucht hebt opgesnoven? Nee toch? Een mens mag toch zelf bepalen wanneer hij de longarts bezoekt?


Weer zo'n nietszeggende omdraaiing / poging tot het verleggen van het feitelijke punt.... Hopeloos. :rolleyes:


En wat is volgens jou dan het feitelijke punt? Of beweer je weer iets wat je niet kunt/gaat onderbouwen?


Leer nou eens lezen, ipv. zogenaamd slimme vragen proberen te bedenken....

Ik ben het gewoon eens met PeterJKH dat er enorm overdreven wordt gedaan over tabaksrook, en hoe selectief de anti-rooklobby is.
Sorteer op:  
Pagina 1 van 2 [ Er voldeden 24 resultaten aan de zoekterm ]


Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling